Guerra Civil Siria

[victormikecharlie]

Ese video ya fue publicado y comentado en este mismo hilo hace ya varios meses...al parecer los barbudos ejecutaron a los camioneros solo por no saberse unas oraciones , esa gentuza merece lo peor( los barbudos)

[Albertopus]

Estimado Axel708:

Bienvenido.

... una de las cosas que he logrado observar (en el gran conjunto de videos y material gráfico, algo que, debería de estudiarse como posibilidad de seguimiento en tiempo real de los conflictos militares hoy día) es la utilización de dóctrinas rusas a efectos de combates urbanos (descargas de artillería y bombardeos masivos para inmovilizar a los rebeldes para el luego envío de pequeñas unidades de infantería), ahora a mi parecer (solo soy un aficionado de las artes militares) la utilización de unidades blindadas y BMP en calles tan estrechas y llenas de escombros son totalmente contraproducentes, no importa de cuantas se dispongan, su pérdida tanto materiales como tanquintas llegan a ser cuantiosas e ilógicas...

La entrada en combate del ejército sirio ha sido objeto de más de un comentario en este hilo y en su precedente.

Es posible que el Ejército Árabe Sirio bebiera de las fuentes soviéticas, pero han reproducido demasiadas veces los errores de la brigada Maikop en Grozny en 1995: entrar en zonas urbanas enemigas sin el apoyo de la infantería. Tampoco han dejado de desmentir a Assad en su discurso de que combate al terrorismo, ya que la destrucción de objetivos civiles indiscriminados es criminal y los centenares de muertos civiles que se anuncian en Alepo o Damasco en estos días indican que no han aprendido mucho desde el inicio de los combates.

... supongo que el ejercito Sirio se encontraba preparado para otro tipo de combate más convencional y no para la lucha urbana...

O es posible que el Ejército sirio no esté preparado para combatir en ningún tipo de combate -no son capaces de acabar con la insurgencia y no son capaces de evitar las incursiones israelíes, a pesar de que se supone que el aparato militar sirio se desarrolló para enfrentarse al israelí-. En realidad, lo que parece, al observar el despliegue de tanta unidad siria alrededor y dentro de las ciudades, es que su principal papel previsto por los Assad es/fue el de emplearlo como un ejercito represor interno.

...estimo que por ello entra en juego hezbollah... ...

Ese sí que es uno de los factores nuevos: Hezbolá y el peso creciente de ese grupo en el sostenimiento del régimen de Assad. Se supone que han sido más eficaces en el combate contra los rebeldes que el propio ejército. Pero también hay que tener en cuenta a los miembros de las Fuerzas Nacionales de Defensa: de acuerdo a las cifras del número de muertos que ofrece periódicamente SOHR, la implicación de esta creación assadista en los combates debe ser muy importante y seguramente en detrimento de la Infantería del Ejército, a costa de limitar extraordinariamente la movilidad assadista. No olvidemos que la gente de la NDF y cada uno de sus grupos se encargan de defender su parcela de país, renunciando a participar en combates que ocurren lejos de sus bases.

No olvido tampoco a los iraníes, aunque la influencia doctrinal de éstos quizá sea menor. Un oficial iraní muerto en Siria que dejó abundante material gráfico decía que la principal diferencia entre los iraníes y el Ejército sirio es que los iraníes se muestran respetuosos con los civiles y no pretende imponer la razón de la fuerza como suele hacer el ejército sirio en las zonas que controlan. Los sirios aterrorizaban a los sirios, lo que reducía el apoyo popular a su Ejército. A la vista de los bombardeos de esta semana no creo que los sirios hayan comprendido y asumido bien las enseñanzas iraníes.

... ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...

Con mi gran desconocimiento del tema, creo que no, aunque tampoco olvido que los rebeldes causaron muy serios problemas a Assad en acciones fuera de las ciudades. Las comunicaciones por tierra entre las líneas assadistas son muy difíciles incluso hoy -observa que la carretera Alepo-Damasco no está abierta a pesar de la ofensiva de Qalamoun se está produciendo desde hace meses. Los rebeldes parecen ser eficaces en golpear en diferentes lugares y en hacer inseguro para los assadistas extensas zonas del país. Como ejemplo, este vídeo de la captura de varios oficiales sirios después de caer en una emboscada rebelde en una carretera de Homs.

[youtube]q01BTaUG-24[/youtube]

... Un debate sobre el desarrollo de los combates, el porque se dirigen ó desarrollan en ciertos lugares (ejemplo: por qué los rebeldes desatan una ofensiva hacia Ghouta Oriental y no hacia Damasco cuando los leales intentan recuperar Jobar y Zamalka? por qué no en dirección a Adraa cuando tienen compañeros allí cercados?)...

Jobar y Zamalka han estado más o menos estables en los últimos meses y ya sufrieron las embestidas rebeldes hace unos meses. Respecto a Ghouta y Adra, Brown Moses lo considera dentro de la misma ofensiva que pretende (o pretendía) romper los frentes en el Este y Sur de Ghouta y en el NO de Ghouta, hacia Adra.

Pero -mi opinión personal- me planteo si en realidad no ha habido tal coordinación. Lo de Adra lo han llevado a cabo fundamentalmente la gente de ISIS y Al Nusra, mientras que los avances hacia el E han corrido a cargo sobre todo de Ahrar al-Sham y otros grupos del Frente Islámico recientemente constituido. El Este es estratégicamente más relevante que la toma de Adra, puesto que permite a los rebeldes restablecerse de los ataques de otoño assadistas en la zona y debilitar el cerco a los barrios rebeldes. Es una zona con industria y acceso a alimentos, además de ser sede de bases militares y depósitos que han reabastecido a los rebeldes... y da acceso a zonas a campo abierto que permitiría una porosidad mayor a los movimientos rebeldes, además de no perder de vista el aeropuerto de Kwaires.

Estimado GRUMO:

Hola todos

Me muevo normalmente por el area latinoamericana. Sin embargo me llegó por internet este video

[youtube]sTaqJqMX6NI[/youtube]

Hago alarde de mi ignorancia . ¿este video es real? ¿esto es lo que pasa en Siria?

Grumo

Sí. Terriblemente real. Ya habló de él en agosto el estimado ARMANDODFL en el hilo de la Primavera de Siria, que se cerró para abrir el de la Guerra civil.

http://www.militar.org.ua/foro/la-primavera-arabe-siria-t32012-5175.html#p1504181

La prueba de que las guerras civiles suelen atraer a imbéciles asesinos y que las víctimas suelen ser inocentes. En ese caso, se dijo que pudo haber sido grabado en Irak o en Siria. Como se ha comentado brevemente en el mensaje anterior a este se dijo que los de ISIS detuvieron en ese control a los camioneros. Uno de ellos de Latakia -zona eminentemente alawita y fortaleza de Assad-, lo que ya suponía un motivo de sospecha para los asesinos. El barbudo aparentemente les interrogó sobre cuestiones religiosas que un buen suní debería conocer. Al dudar y fallar en las respuestas, dedujeron inmediatamente que los 3 pobres diablos eran chiítas o alawitas. Terrible delito penado con la muerte según esos imbéciles.

Lamentablemente no es el único hecho criminal que se le puede atribuir a los imbéciles de ISIS. Ha habido más. Recientemente tomaron, junto a los imbéciles de Al Nusra el poblado de Adra -el mismo del que han salido 5.000 civiles en las últimas horas-. Tras la conquista, las masacres. SOHR informaba el 15 de diciembre que los imbéciles habían ejecutado unas decenas de civiles por ser "heréticos" ante los "puros ojos" de los imbéciles.

"Reef Dimashq: 32 civilians have been documented as killed after Jabhat al-Nusra and several other Islamist factions attacked the city of Adra al-Ummaliya on wednesday morning, most of the victims were Alawites, the casualties also include people from other minorities such as Shi'a and Druze,. the dead include no less than 2 children and 4 women. There are reports of dozens of disappeared persons in the city".

Saludos.

[SugusRojo]

[youtube]lrIQsruQ5IE[/youtube]

[tercioidiaquez]

una de las cosas que he logrado observar (en el gran conjunto de videos y material gráfico, algo que, debería de estudiarse como posibilidad de seguimiento en tiempo real de los conflictos militares hoy día) es la utilización de dóctrinas rusas a efectos de combates urbanos (descargas de artillería y bombardeos masivos para inmovilizar a los rebeldes para el luego envío de pequeñas unidades de infantería), ahora a mi parecer (solo soy un aficionado de las artes militares) la utilización de unidades blindadas y BMP en calles tan estrechas y llenas de escombros son totalmente contraproducentes, no importa de cuantas se dispongan, su pérdida tanto materiales como tanquintas llegan a ser cuantiosas e ilógicas...

No es que sean tácticas rusas; son tácticas de ejércitos totalmente anclados en el pasado, con miedo de acercarse al enemigo, con poca flexibilidad táctica, poca coordinación y ningún entrenamiento en combate urbano.
El uso de artillería en grandes cantidades, es contraproducente. Por un lado matas civiles y los pones en tu contra, y por otro, los escombros resultan en muy buenas posiciones defensiva, de las que hay que meterse hasta dentro para echar al defensor.
Los carros y los VCI son imprescindibles en combate urbano, pero no como los usan estos. Vehículos solos, sin apoyo de fusileros a pie, son, en determinados momentos y situaciones presa fácil.
El ejército sirio no ha aprendido, que la mejor manera de echar a pequeñas unidades de infantería de una ciudad, es con las mismas armas; pequeñas unidades de infantería, con el apoyo de los vehículos. No es usar los carros para machacar todos los edificios a distancia y luego entrar entre las ruinas.

O es posible que el Ejército sirio no esté preparado para combatir en ningún tipo de combate -no son capaces de acabar con la insurgencia y no son capaces de evitar las incursiones israelíes, a pesar de que se supone que el aparato militar sirio se desarrolló para enfrentarse al israelí-. En realidad, lo que parece, al observar el despliegue de tanta unidad siria alrededor y dentro de las ciudades, es que su principal papel previsto por los Assad es/fue el de emplearlo como un ejercito represor interno.

Totalmente de acuerdo. Un ejército mas orientado a ´controlar a tus conciudadanos que otra cosa.

ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...

"liberar zonas" para establecer un pseudogobierno y lograr cierta legitimidad por un lado, y por otro, hostigar, hostigar y hostigar. Picar en un sitio y en otro, causar constantes quebrantos a todos los movimientos del ejército sirio. Desesperarlos y tener mas aguante que ellos.
Lo que ha sido siempre la lucha guerrillera.

amigos deberiamos darle un enfoque más de estudio militar (desde el punto de vista aficionado ya que seguramente la mayoríua acá lo somos) que de sentimientos anti ó pro... he notado que se van a las tendencias de agrado sin analizar las fuentes (he visto más de un video acá señalando algo de un sitio específico y a la larga resultan ser de otros lados y otros momentos).

Es que en líneas generales, los defensores de Assad en este hilo, y ahí están las pruebas, no han hecho mas que anunciar lo bien y lo maravilloso que hacían su trabajo los militares sirios y por línea general han rehuido todo debate, lo que hace pensar que su interés es más político que militar/técnico. En los primeros mensajes alguno decía que las tácticas de los generales eran de libro... a la vista están sus vaticinios... Bueno, también han anunciado miles de veces la victoria pero esa es otra historia...

[Chepicoro]

Primero decir que he ido cambiando de opinión respecto a la guerra civil en Siria. Cuando empezó, solo podía simpatizar con los rebeldes y sus aspiraciones, el derrocar a un dictador asesino y pedir la realización de elecciones democráticas (que nadie cree que Asad gane elección tras elección con más de 90% de apoyo). Sin embargo occidente en el mejor de los casos solo apoyo tibiamente a la rebelión civil o de sunitas moderados.

Mientras que por un lado Rusia armó a mucho mayor escala y abiertamente al gobierno y Hezbollá e Irán intervinieron no solo con apoyo material sino con tropas sobre el terreno y por el otro lado Arabia Saudita Qatar, Kuwait entre otros han armado y financiado a los grupos rebeldes más radicales.

El resultado es que desde hace tiempo los rebeldes con los que simpatizaba han ido perdiendo presencia e importancia a favor de grupos como ISIS o similares que forman parte en última instancia de Al Queda o son imbéciles de ideas similares. Es una pena el sufrimiento de ese país, pero dada la situación actual creo que lo mejor que puede hacer occidente es no apoyar a nadie o solo hacerlo en la medida de que continué la guerra civil siria, sin que el gobierno logre la victoria, logrando que todos los imbéciles que quieran inmolarse en su guerra santa tengan a Siria como primera opción.

Axel708

ahora a mi parecer (solo soy un aficionado de las artes militares) la utilización de unidades blindadas y BMP en calles tan estrechas y llenas de escombros son totalmente contraproducentes,

Los blindados siguen teniendo su valor en una guerra asimétrica en entornos urbanos, si no fuera así, Rusia no los hubiera utilizado en sus dos guerras en Chechenia (que la forma en la que se utilizaron en la primera guerra fue desastrosa, pero para la segunda, su rendimiento fue otro totalmente), Israel en su pasada guerra en el Líbano o Estados Unidos durante la ocupación de Irak donde tuvieron una participación destacada en las dos batallas de Faluya.

Del foro de world of tanks north america, había un hilo donde foreros les hacían preguntas a tanquistas veteranos de la guerra de irak... no guarde el hilo sería cuestión de buscarlo, pero en su opinión el tanque seguía siendo un elemento valioso en un conflicto asimétrico, por el efecto psicológico que causaba entre las tropas enemigas atemorizante y por el contrario el efecto de otorgar una sensación de seguridad a la infantería propia, por la capacidad de llevar fuego directo de apoyo con rapidez, efectividad y fuerza abrumadora a cualquier sitio que se necesitara (por ejemplo un edificio donde se hayan atrincherado insurgentes) y porque el enemigo en presencia de tanques tenía que dispersarse y hacer grandes esfuerzos para combatirlos, en lugar de dedicarse a combatir a la infantería aliada y por lo tanto se reducían las bajas y al dispersarse los insurgentes eran incapaces de sostener una posición fija.

Ahora bien hasta donde entiendo como aficionado, los tanques no deberían ir solos una vez que se adentran en una ciudad, porque aunque la tecnología ha avanzado mucho para darle mejor visión a la tripulación de cada tanque, es inevitable que ocurran emboscadas por parte de pequeños grupos de infantería especializados precisamente en emboscar blindados con el uso de armas antitanque personales, para ello en teoría se crearon los IFV (Infantry fighting vehicle) que aparte de transportar infantería en caso de necesidad puede dar fuego de apoyo al grupo de blindados que "suprima" a los los equipos de infantería que intentan emboscar a los tanques y aun así el desgaste progresivo en los blindados sirios sería inevitable con el paso del tiempo tarde o temprano alguna emboscada tiene éxito.

En los videos se ha visto de todo, desde tanques aislados que son destruidos, cosa que en teoría no debería suceder nunca y habla de que o la tripulación cometió un error mayúsculo o simplemente su entrenamiento era muy deficiente, grupos de únicamente tanques, cosa que en teoría si el ejército sirio copio la doctrina de lo que fue la URSS tampoco debería ocurrir pues estos tendrían que contar con el apoyo de BMP o vehículos similares, hasta vídeos donde los tanques si actúan de forma coordinada ya sea con BMPs o con su propia infantería.

supongo que el ejercito Sirio se encontraba preparado para otro tipo de combate más convencional y no para la lucha urbana...

En teoría el ejército sirio para lo que se preparaba era para un conflicto convencional a gran escala contra Israel, aunque también tuvo fricciones con Turquía, sin embargo, el ejército sirio si tenía experiencia relativamente reciente contra una guerrilla urbana, http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre , bueno ya tiene rato desde 1982, pero gran parte del material que se uso en esa ocasión se ha tenido que volver a utilizar, así que las lecciones deberían seguir siendo válidas.

estimo que por ello entra en juego hezbollah

Y los voluntarios de Irán que nadie sabe realmente cuantos son o han sido. El caso es que el sirio es un ejército de conscriptos, es decir toda la población masculina que cumpla criterios de elección puede ser llamada a enrolarse en el ejército y si el gobierno tuviera el apoyo masivo que dicen que tiene sus propagandistas, pues el ejército sirio no tendría problemas para completar sus filas.

La realidad es que todo indica a que el gobierno de Assad tiene una falta crónica de infantería y que buena parte de los jóvenes sirios que llamaron a enrolarse con el ejército, no acudieron, están refugiados en el exterior o peor aún combaten al lado de la oposición, de ahí que Assad tenga que recurrir a refuerzos de Irán, Hezbolla y milicias irregulares y que además veamos frecuentemente blindados emboscados y destruidos que no contaban con el apoyo de su infantería o lo que lo hace aún más evidente, el ejército de Assad ha ganado prácticamente todas las batallas de posiciones en lo que va de la guerra y si has leído este hilo ha "liberado" Damasco y Alepo ya decenas de veces y en efecto tiene la capacidad para vencer a los rebeldes y expulsarlos de sus posiciones, pero es incapaz de mantener esas mismas posiciones por las que tiene que combatir de nuevo poco tiempo después, es decir, no tiene infantería suficiente para mantener un control efectivo sobre el territorio.

De hecho a excepción de algunos bastiones aislados, el gobierno ha abandonado buena parte del norte y prácticamente la totalidad del este del país para tratar de defender las zonas económicamente más desarrolladas y pobladas de Siria, esto es la frontera con Líbano y la zona entre Damasco y Alepo.

Los rebeldes por su parte son incapaces de derrotar al ejército sirio, lo que nos lleva al escenario actual, donde la guerra civil se alarga y se alarga sin ningún resultado decisivo para nadie, pues los rebeldes financieramente no tienen de que preocuparse mientras las petromonarquías del golfo los apoyen y con la mayoría de la población Siria siendo sunita y el continuó flujo de imbéciles barbudos de todo el mundo islámico hacia Siria, pues dudo que los rebeldes sean derrotados.

Según la agencia de inteligencia privada Stratfor este ha sido el mejor de los resultados posibles para Estados Unidos con el mundo musulmán más dividido que nunca y enfrentado entre si, la posibilidad de que Al Queda establezca su califato islámico está más lejos que nunca.

la utilización de dóctrinas rusas a efectos de combates urbanos (descargas de artillería y bombardeos masivos para inmovilizar a los rebeldes para el luego envío de pequeñas unidades de infantería

Y es que difícilmente el ejército sirio podría ser más flexible o eficiente, o actuar de forma distinta combatiendo a los rebeldes y para ello deberíamos entender su origen. Desde 1954 hasta 1970 Siria tuvo una serie de golpes de estado llevados a cabo por distintos oficiales del ejército, Hafez al-Assad, el padre del actual Assad, fue subiendo en la jerarquía básicamente por estar del lado ganador y con cada golpe de estado iba ascendiendo, hasta que el mismo toma el poder mediante su propio golpe de estado en 1970. Y de los primeros pasos que toma es tratar de evitar que otro oficial joven y ambicioso haga su propio golpe de estado, así pues como medida de precaución ha puesto a familiares y amigos como altos rangos de las fuerzas armadas, en un ambiente donde se privilegia la lealtad personal a Assad en lugar de su eficiencia, es por ello que prácticamente todos los altos cargos civiles o militares son alawitas pues en teoría son más leales.

Sin embargo privilegiar la lealtad sobra la eficiencia si bien tiene sentido para evitar golpes de estado, es contraproducente a la hora de tener fuerzas armadas eficaces, los israelíes en sus conflictos con los sirios ya lo notaron, el ejército sirio era capaz de sostener posiciones pero carecía de iniciativa y no tenía flexibilidad alguna, es decir, antes de avanzar bombardeos en masa y nada más sofisticado.

Cuando se enfrentan a una guerra civil, es imposible pedirles a los oficiales sirios que cambien sus tácticas de la noche a la mañana y actúen de otra forma.

[Chepicoro]

Albertopus

Ese sí que es uno de los factores nuevos: Hezbolá y el peso creciente de ese grupo en el sostenimiento del régimen de Assad. Se supone que han sido más eficaces en el combate contra los rebeldes que el propio ejército.

Creo que esto se debe, a que Hezbolá desde su nacimiento se concibió a si mismo como una fuerza irregular cuyo oponente eran las fuerzas convencionales de Israel, ya en el 2006 lograron un desempeño mucho mejor de los esperado, aunque terminara en derrota, si causaron más bajas a Israel de lo que estos esperaban.

Ahora involucrados en un combate contra fuerzas irregulares han terminado por demostrar lo que tu comentabas que lo más eficiente para combatir fuerzas irregulares son pequeños cuerpos de infantería apoyados puntualmente ya sea por blindados o por artillería, no la forma, masiva torpe y con la cantidad de daños colaterales que emplea el ejército sirio.

No olvido tampoco a los iraníes, aunque la influencia doctrinal de éstos quizá sea menor. Un oficial iraní muerto en Siria que dejó abundante material gráfico decía que la principal diferencia entre los iraníes y el Ejército sirio es que los iraníes se muestran respetuosos con los civiles y no pretende imponer la razón de la fuerza

Supongo que para los iraníes involucrados en Siria, es un conflicto impersonal, en cambio para los sirios donde a estas alturas ya todo el mundo tiene un familiar desplazado, mutilado, torturado o asesinado por alguno de los bandos hay muchas razones personales para mostrarse "duro" con el enemigo y tampoco son fanáticos religiosos como los de ISIS o AL Nusra.

Y creo que en todas las guerras civiles, cuando interviene alguien externo, en este caso Irán, se muestra mucho más razonable y menos brutal que el comportamiento del pueblo enfrentado, en este caso los sirios.

Durante la Revolución mexicana cuando el general Pershing andaba tras Pancho Villa, hay crónicas de como las poblaciones agradecían que los norteamericanos llegaran y no las fuerzas de Obregón, pues cuando una población pasaba de manos entre alguna facción de "revolucionarios", seguía una ola de saqueos, violaciones y su cuota de fusilados, en cambio si los norteamericanos llegaban, únicamente imponían la ley marcial... a lo que me refiero es que para los norteamericanos en la revolución mexicana o para los iraníes en siria, no tienen motivos para mostrarse brutales con la población civil.

[Ismael]

Estamos acostumbrados a las fotos de milicianas kurdas del YPG. Hoy tocan cristianas: una promoción de la "Academia Mártir Abgar" del Consejo Militar Siríaco:

[youtube]VXNlIHeuWCY[/youtube]

Ampliación:



La formación del tal Consejo, en enero pasado, con subtítulos en castellano (y con error en la traducción: "sirío" por "siríaco"):

[youtube]ysTpcMYb97A[/youtube]

Un saludo

PD: Siguiendo con las minorías, las dos principales coaliciones kurdas: el Consejo Nacional Kurdo y el Consejo del Pueblo Kurdo Occidental (PYD-YPG) acuerdan acudir a las posibles conversaciones de paz como parte de la delegación opositora: http://www.ipsnews.net/2013/12/syrian-k ... eva-talks/

[el_perro_cisnero]

Fuerza aérea siria mantiene una alta tasa de salida

Fuentes militares turcas dijeron IHS Jane de que la SAAF es capaz de generar unos impresionantes 100 salidas diarias con helicópteros y aviones, en promedio el 50% de los cuales son salidas de combate. Las otras salidas están divididos casi en partes iguales entre los aviones de transporte y los vuelos de entrenamiento.

http://www.janes.com/article/31723/syrian-air-force-maintains-high-sortie-rate


100 ?

[dino1973]

Por el bien de siria y de la humanidad el gobierno, si no miren a libia

[Axel708]

Buen día a todos!
Albertopus, tercioidiaquez, chepicoro, gracias por sus respuestas y recibimiento!

Sobre mi comentario acerca de la utilización de los BMP y variedad de tanques en calles estrechas y llenas de escombros debo acotar que hacia referencia en que en su mayoría lo hacen en solitario sin acompañamiento de infantes... hechos realmente ilógicos pues como mencionaba uno de los estimados, pequeños grupos de infantería especializados pueden sin mayores dificultades neutralizarlos... exactamente como mencionas Albertopus, los mismos errores en Grozny durante la primera guerra chechena y nada que lo corrigen... además que para este caso el trabajo del ejercito Sirio deberia de ser aún más delicado pues la idea sería no hacer que la población se vuelva más en contra aún destruyendo cual gatillo alegre casa y edificios a punta de cañonazos... es evidente que existe en muchas tripulaciones deficiencias en entrenamiento pues es notable en muchos casos que parecieran apuntar a lo primero que se les atraviesa y allí descagan... quizás pudiese ser entendible que a las primeras de cambio durante el inicio de la guerra la oficialidad Siria tuviese problemas para coordinar estos tipos de ataque, aunque como menciona chepicoro:

chepicoro :

En teoría el ejército sirio para lo que se preparaba era para un conflicto convencional a gran escala contra Israel, aunque también tuvo fricciones con Turquía, sin embargo, el ejército sirio si tenía experiencia relativamente reciente contra una guerrilla urbana, http://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre , bueno ya tiene rato desde 1982, pero gran parte del material que se uso en esa ocasión se ha tenido que volver a utilizar, así que las lecciones deberían seguir siendo válidas.

Quizás la oficialidad Siria estimo de malas maneras que podian manejar el conflicto algo más focalizado como lo fue en Hama en el 82, represión de la dura y listo... quizás para ello realmente se preparo el ejercito Sirio durante todo este tiempo, para actuar como represor interno... pero esta vez la cosa se fue más allá de una simple revuelta focalizada, tal como menciona el compañero Albertopus:

Albertopus :

O es posible que el Ejército sirio no esté preparado para combatir en ningún tipo de combate -no son capaces de acabar con la insurgencia y no son capaces de evitar las incursiones israelíes, a pesar de que se supone que el aparato militar sirio se desarrolló para enfrentarse al israelí-. En realidad, lo que parece, al observar el despliegue de tanta unidad siria alrededor y dentro de las ciudades, es que su principal papel previsto por los Assad es/fue el de emplearlo como un ejercito represor interno.

Mientras el ejercito Sirio continue con el mal uso de sus recursos militares, este no podra bajo ninguna manera obtener una victoria decisiva en este conflicto... podriamos comparar al Ejercito Sirio con el Italiano de la Segunda Guerra ? oficialidad en base a lealtad y no a competencia... ustedes se imaginan a un Guderian ó Hausser con esta capacidad blindada Siria ó a un Walther Model con la disponibilidad militar Siria ? (todo esto por mencionar algunos militares competentes de la historia).

En resumen de cuentas tal como menciona el compañero tercioidiaquez:

tercioidiaquez :

No es que sean tácticas rusas; son tácticas de ejércitos totalmente anclados en el pasado, con miedo de acercarse al enemigo, con poca flexibilidad táctica, poca coordinación y ningún entrenamiento en combate urbano.
El uso de artillería en grandes cantidades, es contraproducente. Por un lado matas civiles y los pones en tu contra, y por otro, los escombros resultan en muy buenas posiciones defensiva, de las que hay que meterse hasta dentro para echar al defensor.
Los carros y los VCI son imprescindibles en combate urbano, pero no como los usan estos. Vehículos solos, sin apoyo de fusileros a pie, son, en determinados momentos y situaciones presa fácil.
El ejército sirio no ha aprendido, que la mejor manera de echar a pequeñas unidades de infantería de una ciudad, es con las mismas armas; pequeñas unidades de infantería, con el apoyo de los vehículos. No es usar los carros para machacar todos los edificios a distancia y luego entrar entre las ruinas.

A lo que le agregaría únicamente: Culpa de una oficialidad mediocre.

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Ahora con los rebeldes...

Estimado Albertopus:

Axel708 escribió:... ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...



Con mi gran desconocimiento del tema, creo que no, aunque tampoco olvido que los rebeldes causaron muy serios problemas a Assad en acciones fuera de las ciudades. Las comunicaciones por tierra entre las líneas assadistas son muy difíciles incluso hoy -observa que la carretera Alepo-Damasco no está abierta a pesar de la ofensiva de Qalamoun se está produciendo desde hace meses. Los rebeldes parecen ser eficaces en golpear en diferentes lugares y en hacer inseguro para los assadistas extensas zonas del país. Como ejemplo, este vídeo de la captura de varios oficiales sirios después de caer en una emboscada rebelde en una carretera de Homs.

Podriamos decir que los rebeldes (independientemente de sus facciones y roces entre ellos) han llegado a su límite? porque solo fastidiarle la paciencia como menciona el compañero tercioidiaquez:

"liberar zonas" para establecer un pseudogobierno y lograr cierta legitimidad por un lado, y por otro, hostigar, hostigar y hostigar. Picar en un sitio y en otro, causar constantes quebrantos a todos los movimientos del ejército sirio. Desesperarlos y tener mas aguante que ellos.
Lo que ha sido siempre la lucha guerrillera.

Me parecen que son pañitos de agua fria... de esta manera no lograran tumbar al gobierno... que acción militar de la que llevan a cabo en estos momentos podría ser detenerminantes para marcar un rumbo de victoria para las facciones rebeldes? amén de que la comunicad internacional permita que los extremistas logren sus cometidos...

Saludos a todos!

[tercioidiaquez]

Mientras el ejercito Sirio continue con el mal uso de sus recursos militares, este no podra bajo ninguna manera obtener una victoria decisiva en este conflicto...

Tampoco tiene porqué ser así. Con el uso del terror (disparando a todo lo que se mueve, sin importarte si mueren civiles o no) se pueden conseguir resultados, aunque es mas difícil obviamente.

A lo que le agregaría únicamente: Culpa de una oficialidad mediocre.

Y un cuerpo de suboficiales, espina dorsal de los ejércitos, que me imagino no tiene que estar tampoco muy boyante.
En cuanto a la oficialidad, como el resto del ejército, es que estos países no son comparables a occidente. Muchos de sus generales lo son, por ser leales al dictador de turno mas que por su capacidad. Obviamente también los habrá buenos, pero en el marco de unas FAS corruptas y que las mayores victorias que han tenido, han sido aplastando insurrecciones (porque por mucho que vendan la moto, a Israel, no le han ganado ninguna guerra, en ocasiones lo han mal y en otras lo han hecho bien, pero no hay comparación).

Pero yo lo que veo es que todos estos ejércitos no son capaces de evolucionar como lo hacen los occidentales. Teniendo el ejemplo de como los americanos tomaron Bagdad, estos han cometido los errores de la primera invasión de Grozny...es sintomático y ejemplo de que se preocupan poco por ver lo que han hecho otros ejércitos.

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Puede que sí o puede que no... Estas guerras, o al menos la paz subsecuente, no se ganan solo a tiros. Tienen que venir acompañadas de algo mas. ¿De que le servirá a Assad aplastar a los insurgentes, a cambio de destrozar el país, perder gran parte de su economía, de su ejército, y no hacer nada para elevar el nivel de vida de sus conciudadanos cuando termine? Pues que antes o después, vuelta a empezar.

Me parecen que son pañitos de agua fria... de esta manera no lograran tumbar al gobierno... que acción militar de la que llevan a cabo en estos momentos podría ser detenerminantes para marcar un rumbo de victoria para las facciones rebeldes? amén de que la comunicad internacional permita que los extremistas logren sus cometidos...

Esas acciones son las que permiten a una guerrilla cobrar fuerza y debilitar al enemigo, poco a poco. Si intentan un combate convencional, antes de estar preparados, serán derrotados.
Lo ideal es cobrar suficiente fuerza para que, o por una acción exterior (otros países) o interior (los propios generales hasta entonces leales a Assad, intervengan. La idea es que mientras no te derroten y la guerrilla pueda mantener un nivel de actividad elevado (aun sin grandes victorias) va ganando.

[Ismael]

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Como dicen por ahí, puede que sí, puede que no. A lo menor no es que en tres años los comandantes sirios todavía no se hayan enterado de que meter tanques en solitario, sin apoyo de infantería, en una ciudad no es buena idea. A lo mejor ya se han dado cuenta, pero no pueden hacer otra cosa (no tienen la infantería que haría falta, por ejemplo, creo que ya lo ha mencionado alguien).

O porque los tanques y la artillería son del ejército, mientras la infantería con la que han ido cubriendo sus carencias es del NDF, shabihas, Hezbollah, brigada Al Abbas, etc. y sea imposible de coordinar unos con otros.

Un saludo

[Zabopi]

¡Hola!

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes

Si los oficiales medios o superiores de las FAS sirias lo fuesen por su calidad y no por peloteo o familiarismo o amiguismo, lo más probable es que hubiesen abandonado a Assad tal y como lo hicieron los militares egipcios a Mubarack o los tunecinos a Ben Alí,¡ojo!, no quiero decir que tengan un buen nivel, pero siempre es mejor que la media siria.
Por otro lado:
Las defensas antiaéreas libanesas abren fuego contra dos aviones sirios que atacaron un pueblo libanés en la frontera.
http://www.elmundo.es/internacional/2013/12/30/52c17ae6268e3edd148b4581.html
No los derribaron pero se dieron el piro.
Assad agradece al papa sus intentos de mediación.
http://www.elmundo.es/internacional/2013/12/28/52befc4e268e3edb378b4576.html
Pero quiere que Irán está en Ginebra2 si o si, que para eso lo mantienen.
http://www.infobae.com/2013/12/30/1534061-el-regimen-sirio-insiste-la-presencia-iran-la-conferencia-paz-ginebra

[Experten]

Por el bien de siria y de la humanidad el gobierno, si no miren a libia

Si claro, por el bien de Siria y el mundo vamos a envenenar con gas Sarín a inocentes... Es el camino que nos ha dictado el gran líder Sirio Bashar Al-Assad, defensor del género humano.

[Experten]

Supongamos que un día de estos Assad decide cambiar a los generales y comandantes que tiene por algunos más eficaces y brillantes... que tanto tiempo se llevaría el ejercito Sirio en lograr una eficacia suficiente para darle fin a esta guerra? podría realmente esto ser un elemento que de un punto de quiebre?

Es poco probable que haga esto, en realidad la estructura del ejército sirio esta diseñada específicamente para que no se pueda reemplazar a la cúpula porque la cúpula esta conformada por sus familiares más cercarnos y leales, ello implica que para evitar que exista competencia dentro del ejército todos los liderazgos alternativos han sido consistentemente contenidos y amedrentados para garantizar la estadía del círculo interno o incluso de su propia estadía en el poder, resulta absurdo que esto suceda en una dictadura en donde pueden desaparecer a quien sea, pero recordemos que el núcleo de poder en Siria sigue siendo el ejército, y todos los jefes de estado que ha tenido el país desde que se fundo son golpistas, incluido el propio padre del presidente actual, eliminar la competencia ha permitido al régimen mantenerse estable y perdurar por tanto tiempo, pero por otro lado el resultado operativo, táctico y estratégico del ejército ha sido cuando menos muy pobre, sobre todo considerando el tamaño del ejército sirio.

Por ello prácticamente se ha eliminado el sistema de competencias y por algo los oficiales mejor preparados y de mayor graduación siguen siendo los de la cúpula.

Por desgracia el juego político ha sido muy negativo desde el aspecto militar, tanto han procurado que no surjan nuevos liderazgos que han despedazado la pericia del ejército Sirio, que tampoco fue nunca muy espectacular. Quizá puedan surgir liderazgos nuevos y más naturales conforme avancé el conflicto, pero que estos incidan sobre el conflicto depende en principio de que la cúpula lo quiera, que estos perduren por suficiente tiempo, que se den las condiciones y de que todavía tengan el tiempo para hacerlo.

Axel708 escribió:... ahora mi pregunta es que alternativa tienen los rebeldes en su lucha más allá de guerrilla urbana? ...

Pues seguir en general con el esquema de guerra asimétrica es y siempre ha sido su mejor carta, por desgracia hay grupos que no lo entienden y siguen insistiendo en enfocarse en cosas superfluas para el esfuerzo de guerra como establecer gobiernos paralelos, imponer regímenes legales o incluso ya dedicarse a actividades delictuosas de plano y de lleno, algo que no suena muy inteligente. Veremos que sucede pero incluso en esta situación siguen teniendo una clara ventaja táctica, el problema es en lo estratégico en donde realmente resulta muy difícil parar el avance del ejército como hemos visto en los últimos meses.