La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
de guiner
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Mensaje por de guiner »

Albertopus escribió:Aquí no coincido con el estimado Valerio


No se jugaría VM unas piezas de a ocho, caballero. :cool2:

En caso de que se hiciera lo que VM presupone:

Veamos: si un avión militar libanés tratara de penetrar en el espacio aéreo israelí, seguramente los isrelíes enviarían sus F-16 a escoltar amablemente a ese avión de vuelta a casa. Más que nada porque los venerables Hawker Hunter libaneses deben tener ya cerca de 60 años. Más de 50 con seguridad. Y si se desvían de su ruta es porque están mayores y con cataratas en sus sistemas de navegación.


Lo de "escoltar amablemente", ¿es cachondeo?. Imagen



Si el avión es egipcio, seguramente serían precavidos y tratarían el tema con guante blanco. Al fin y al cabo, los egipcios están en paz con los israelíes y el nuevo presidente se ha comprometido a respetar los acuerdos internacionales de Egipto.


Si el avión fuera egipcio, o el piloto va borracho y ha perdido el rumbo o es una violación flagrante del espacio aéreo israelí.

Si el avión es sirio... sería lo último que hiciera antes de reunirse con otros aviones y los angelitos en el Cielo de los aviones


Nada que objetar.

Conste que no niego ninguna de las posibilidades expuestas, inverosímiles hasta no hace mucho.

Aunque visto el panorama, lo de andar con "guante blanco"... :conf:

PD: Como esto viene a raíz de una pérfida pregunta del estimado T7 es de suponer que VM está de un irónico subido y yo de un espeso total causado por la edad. :pena:

Un saludo, caballero. :explica1:


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

Esto es lo que opino yo.

Asad tiene los días contados en Siria: En cualquier momento sale "por patas" hacia RUSIA.

Esto es como una partida de ajedréz: Asad contra el mundo entero (o casi, porque tiene un par de aliados) y el caso es que ha ido perdiendo algunas fichas importantes. Para colmo no tiene claro cual es su jugada (la estrategia) porque no sabe jugar al ajedréz (¿viene de familia?) y encima ha caído en la trampa que ha planteado Turquía: enviar aviones para provocar una racción en Siria y justificar la siguiente jugada maestra. Por supuesto, la Fuerza Aérea Turca no iba a mandar el F4 en plan suicida, seguramente pensarían que podría escapar en caso de que el F4 fuera atacado por la AAA...pero la jugada seguramente no salió como esperaban ¿o sí?.

Aún así, ya tiene la escusa perfecta para mandar un potente ejército de "torres y alfiles" a la frontera con Siria (como ya ocurre), lo que obligará a Siria a mover ficha y acumular una gran parte de ejército en la fontera con Turquía.

Eso provocará las siguientes consecuencias: Muchas más deserciones dentro del ejército Sirio y por otro lado, subirá en intensidad la reacción hacia los sublevados. Seguramente veremos más y más carnicerías, como mínimo hasta que el consejo de seguridad de la ONU diga basta, o hasta que Asad se vaya. Todo esto de momento...porque lo que puede venir después, puede ser igual o peor. :crazy:


eltopo
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Mensaje por eltopo »

Si Turquía tienen un plazo máximo de 4 meses antes de que su economía se resienta, creo que hay tiempo suficiente para llegar a Damasco y tomarla. Como bien dices, dependerá de cual sea su programa, me imagino que derrocar al régimen y elecciones libres (quizás la cesión de algún terreno cuya soberanía esté en litigio con Siria). Tambie yo considero que la invasión sería algo sencillo.. no veo al ejército sirio capaz de detener a un ejército invasor de un millón de hombres.

asumiendo esos datos como cierto es logico que una campaña belica cortaria esos 4 meses asi que esas cuentas creo que debes ajustarlas y por mucho


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Skafloc
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Mensaje por Skafloc »

Y mas leña al fuego...

Fuentes Militares: Comandos británicos han comenzado a operar dentro de Siria

French, British and Turkish military sources have suggested that elite British soldiers have entered Northern Syria and are operating ten kilometers inside the country in what is thought to be the first offensive western intervention against the Assad regime.

“Our military sources estimate that the British military drive into Syria, if confirmed, is designed to establish the first safe zone along the Syrian-Turkish border, to be followed by more Western military incursions to establish additional zones of safe asylum in other parts of Syria.” reports the Israeli intelligence website Debkafile.

The site notes that sources have indicated that any such further coordinated action is to be determined based upon “Syrian, Russian and Iranian (+ Hizballah) responses to the initial stage of the operation.”

The same sources also indicate that Syrian government forces and the rebel opposition are fighting in two Damascus suburbs, Qudsaya and Hammah.

The sources have indicated that the attacks are targeted at the presidential palace of Bashar al-Assad and the compound of the presidential guard.

Reports of clashes and overnight shelling in the capital have been corroborated by the British-based Syrian Observatory for Human Rights.



Russian President Vladimir Putin warned Tuesday morning that Western military intervention in Syria would not be tolerated by Moscow, and that Russia would act decisively to prevent it.

Debkafile also notes that the perceived double offensive against Assad began just hours before the NATO “consultation” in Brussels on the shooting down of a Turkish warplane by Syria last Friday.

“The two-pronged operation – the reported British incursion and major clash at the front door of Assad’s presidential palace – would appear to be designed to widen the cracks in his regime and speed its final breakup.” the report states.

The website’s sources have proven accurate in the past.

Back in February reports emerged suggesting that British and Qatari troops were operating inside Syria, directing rebel ammunition deliveries and overseeing the battle for the strategic city of Homs.

Debkafile, reported that British troops are already in Syria leading armed groups, and that the MI6 has established four centers of operation in the city.

The British government denied that it was carrying out any clandestine operations within the country. “These reports are untrue. There are absolutely no British troops on Syrian territory at the moment,” an embassy official said at the time.

Earlier this month more reports emerged indicating that Britain was planning to set up refugee camps inside Syria under a humanitarian pretext, when in reality the operation was a cover for assisting armed rebels fighting against the government.

It also emerged this month that Emissaries from the Free Syrian Army (FSA) have held meetings with high level U.S. government officials in Washington. The CIA, MI6 and Mossad supported rebels consulted with Obama’s National Security Council and presented a shopping list of heavy weapons, including surface-to-air missiles.

Debkafile also reported that Barack Obama has told the US Navy and Air Force to prepare air strikes on Syria as part of a “no fly zone” that will be enforced with the aid of British and French military power.

“Their mission will be to knock out Assad’s central regime and military command centers so as to shake regime stability and restrict Syrian army and air force activity for subduing rebel action and wreaking violence on civilian populations,” the report reads.

If launched, US air strikes on Syria will be undertaken without Congressional approval, just as Obama green lighted the attack on Libya with a churlish disregard for the constitutional process. US Secretary of Defense Leon Panetta has repeatedly stated that Congressional authorization for a military assault on Syria will not be sought by the Obama administration, which considers NATO and the UN to be the supreme authority.

http://www.infowars.com/military-source ... der-siege/


Que mas o menos traducido seria...

uentes militares británicas, francesas y turcas han sugerido que la élite de soldados británicos han entrado en el norte de Siria y están operando a diez kilómetros en el interior del país en lo que se piensa que es la primera intervención ofensiva occidental contra el régimen de Assad.

“Nuestras fuentes militares estiman que la unidad militar británica en Siria, si se confirma, está diseñada para establecer la primer zona segura a lo largo de la frontera sirio-turca, que irá seguida por más incursiones militares occidentales para establecer zonas adicionales de asilo seguro en otras partes del Siria. “, informa el sitio web de inteligencia israelí Debkafile .

El sitio señala que las fuentes han indicado que cualquier tipo de actuación más coordinada se determinará en base a “las respuestas de Siria, Rusia e Irán (+ Hezbollah) en la etapa inicial de la operación”.

Las mismas fuentes también indican que las fuerzas sirias del gobierno y la oposición rebelde están luchando en dos suburbios, Damasco, y Qudsaya Hammah.

Las fuentes han indicado que los ataques se dirigen al palacio presidencial de Bashar al-Assad, y el compuesto de la guardia presidencial.

Los informes de enfrentamientos y bombardeos durante la noche en la capital han sido corroborados por el Observatorio Sirio para los Derechos Humanos con sede en Gran Bretaña.

El presidente ruso, Vladimir Putin, advirtió esta mañana que la intervención militar occidental en Siria no sería tolerada por parte de Moscú, y que Rusia actuará con decisión para evitarlo.

DEBKAfile también señala que la ofensiva contra la doble percepción de Assad comenzó pocas horas antes de la “consulta” de la OTAN en Bruselas por el derribo de un avión de combate turco por parte Siria durante el viernes pasado.

“La operación en dos frentes – la reportada incursión británica y el gran impacto en la puerta principal del palacio presidencial de Assad – parecen estar diseñadas para ampliar las grietas de su régimen y acelerar su desintegración final.”, Señala el informe.

Las fuentes del sitio web han demostrado ser precisas en el pasado.

Ya en febrero surgieron informes que sugieren que las tropas británicas y de Qatar estaban operando dentro de Siria, en la dirección de las entregas de municiones para rebeldes y la supervisión de la batalla por la estratégica ciudad de Homs.

DEBKAfile , informó que las tropas británicas ya se encuentran en Siria liderando a los principales grupos armados, y que el MI6 ha establecido cuatro centros de operaciones en la ciudad.

El gobierno británico negó que se estén llevando a cabo todas estas operaciones clandestinas en el país. ”Estos informes son falsos. No hay absolutamente ninguna tropa británica en el territorio de Siria en este momento “, dijo un funcionario de la embajada en aquel entonces.

A principios de este mes surgieron más informes que indican que Gran Bretaña estaba planeando la creación de campos de refugiados dentro de Siria, bajo un pretexto humanitario, cuando en realidad la operación era una tapadera para ayudar a los rebeldes armados que luchan contra el gobierno.

También se supo este mes que emisarios del Ejército Sirio Libre (FSA) han mantenido reuniones con altos funcionarios del gobierno de Estados Unidos en Washington. La CIA, el MI6 y los rebeldes apoyados por el Mossad, consultaron al Consejo Nacional de Seguridad de Obama y presentaron una lista de compra de armas pesadas, incluidos misiles tierra-aire.

DEBKAfile también informó que Barack Obama le ha dicho a la Marina de EE.UU. y a la Fuerza Aérea que preparen ataques aéreos a Siria como parte de una “zona de exclusión aérea”, que se hará cumplir con la ayuda del poder militar británico y francés.

Su misión será la de eliminar el régimen central de Assad y los centros de mando militares, a fin de sacudir la estabilidad del régimen y restringir el ejército sirio y la actividad de la fuerza aérea, para someterlos a la acción rebelde y sembrar la violencia en las poblaciones civiles”, dice el informe.

Si se lanzan, los ataques aéreos estadounidenses contra Siria se llevarán a cabo sin la aprobación del Congreso, al igual que el ataque a Libia, al que le dio luz verde Obama con un desprecio grosero para con el proceso constitucional.El Secretario de Defensa de EE.UU., Leon Panetta, ha declarado en repetidas ocasiones que la autorización del Congreso para un asalto militar contra Siria no será buscado por el gobierno de Obama, que considera a la OTAN y la ONU como la autoridad suprema.


bayardo1936
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Mensaje por bayardo1936 »

Lo de los Britanicos asaltando el palacio de Assad, aunque eso haga soñar a muchos lo puedes olvidar, nada mas ver la fuente de esa informacion :

http://www.debka.com/article/22133/British-forces-in-Syria-Assad-presidential-compound-said-under-attack

Saludos,


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Skafloc
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Mensaje por Skafloc »

bayardo1936 escribió:Lo de los Britanicos asaltando el palacio de Assad, aunque eso haga soñar a muchos lo puedes olvidar, nada mas ver la fuente de esa informacion :

http://www.debka.com/article/22133/British-forces-in-Syria-Assad-presidential-compound-said-under-attack

Saludos,




La fuente era esta... http://www.infowars.com/military-source ... der-siege/

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

El único problema que yo veo es que Rusia y China se opongan a esa invasión.

Saludos


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Silver:

Silver_Dragon escribió:Necesitamos al compañero Medal para que nos traduzca.


A falta de mejor opinión, creo que se refieren a un lugar llamado Jabal Samaan (la Montaña de Simón), que aparece en Googlemaps al SO de Alepo (y cerca de Idlib). Si lo buscas, verás al Norte del lugar unas construcciones lineales de Norte a Sur que bien pudiera ser la estación de radar que ha tomado la oposición.

La zona de Iblib se han producido combates y uno de los focos de la revuelta. Fue tomada por la oposición, retomada por las fuerzas de Assad, que masacraron a placer. Las fuerzas de Assad parecen recular y están refugiados en la capital de la Gobernación.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/27/internacional/1340776888.html

---

Otras cosas:

Ha salido el último informe del Consejo de Derechos Humanos. Sigue acusando al Gobierno de todas las violaciones posibles, a la oposición de ejecutar a partidarios del Gobierno, de secuestrar a familiares de los partidarios de Assad para pedir dinero y armas como rescate, y dice tener evidencias de un tráfico de armas hacia ambas partes, pero sin dar detalles. En concreto, dice que los rebeldes han mejorado su armamento y capacidades sustancialmente. Algunas fuentes dicen que las roban o se las compran al Ejército.

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/SpecialSession/Session19/A-HRC-RES-S-19-1_en.pdf
http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/RegularSession/Session20/COI_OralUpdate_A.HRC.20.CRP.1.pdf

Y, de nuevo, Rusia, China y Cuba se han retratado al votar contra la resolución. Ecuador ha preferido no salir a todo color como alineado con los ruso-chinos, pero se ha abstenido.

Saludos.


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

agualongo escribió:El único problema que yo veo es que Rusia y China se opongan a esa invasión.

Saludos


Antes que acotar algo al respecto, primero saludos a todos los foristas, sin excepción.

Luego, Albertpopus, gracias por tus explicaciones, didácticamente sarcásticas, pero directas ... siempre la realidad supera a la lógica. Y los sistemas de armas de varios países de Oriente Medio, con el respeto, lo menos que están es anticuadas.

Una invasión turca es difícil por la prudencia turca, ahora si un tercer avión es atacado o derribado, pues ... primero creo en la intervencion parcial, zona de exlcusión aérea, etc. junto a los británicos.

Con el pequeño detalle de que Rusia y China se opondrán de diferentes maneras
y ya los rusos tienen bases militares que temo que puedan ser atacadas por la oposición a Assad, turcos o británicos y allí si le darían carta blanca a Moscú para intervenir directamente en la protección de sus civiles y apoyos a los militares.

2. Luego, viéndose perdido militarmente Assad por estar entre 2 frentes, mande a un batallón de misiles atacar a Israel ... :asombro3:
3. así como hay rebeldes de otros países apoyando a la oposición pudieran entrar también mercenarios para apoyar a Assad.
4. Si ya hay británicos adentro, esto implica, lógicamente, intromisión de fuerzas "occidentales" que no es lo mismo el ejércto o aviones turcos frente al debilitado ejército sirio que éste unido a fuerzas rusas, libanesas y si se involucra a Israel hasta iraníes intentando cerrar el estrecho de ormuz con ayuda naval china y rusa.
5. El desahogo de todo es una frontal invasión turca a Siria, pero siempre hay el peligro que fuerzas turcas se enfrente a fuerzas rusas en Siria ... La respuesta rusa sería inmediata.

Ojalá que la noticia sobre fuerzas de élite británicas operando en Siria no sea cierta. :desacuerdo: estoy en negación ....,
pues esto se vé venir muy feo ... Y la Rusia de Putin hoy no es la misma de Yeltsin cuando Serbia


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Triple777
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Mensaje por Triple777 »

Charlas secretas: Turquía implora a EE.UU. que autorice ofensiva occidental contra Siria Por ahora Barack Obama no ha autorizado la operación militar, ya que "el momento oportuno todavía no ha llegado"

Publicado: 27 jun 2012 | 20:33 GMT Última actualización: 27 jun 2012 | 22:23 GMT 5 AFP / RT El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan ha implorado al presidente norteamericano, Barack Obama, que permita a Turquía iniciar la ofensiva occidental-árabe contra Siria, bajo “el pretexto perfecto” del avión turco derribado por las fuerzas sirias la semana pasada. El argumento de las charlas telefónicas entre ambos políticos fue filtrado al diario digital israelí ‘Debka’, que cita unas fuentes militares y de inteligencia no reveladas. Según se indica, en reiteradas ocasiones Erdogan argumentó con fuerza que el incidente con el avión abatido abre el camino para que los socios occidentales puedan empezar la operación inmediata contra Siria. En el marco de las conversaciones telefónicas el primer ministro turco, según el digital israelí, subrayó que el hecho haría posible crear zonas de exclusión aéreas, atacar abiertamente los objetivos militares en el territorio sirio y establecer zonas de seguridad para los rebeldes y refugiados. Al mismo tiempo, Erdogan apuntó que el Ejército turco está absolutamente preparado para la ofensiva, aunque es EE.UU. quien debe tomar la iniciativa militar. Obama: El momento no ha llegado De acuerdo a la web hebrea, por ahora el mandatario norteamericano no ha autorizado la operación militar, ya que el momento adecuado, según él, todavía no ha llegado. No obstante, según el sitio, Obama recalcó que las operaciones encubiertas de las fuerzas especiales norteamericanas, británicas, turcas y francesas deben continuar en el interior del país. Erdogan, por su parte, sostuvo que no habría tácticas clandestinas que permitan detener la violencia sangrienta en Siria ni derrocar al régimen de Bashar al Assad, ya que solo el ejercicio libre de la fuerza militar estadounidense y su capacidad logística podrían funcionar para alcanzar ese objetivo. Además, el hecho haría posible evitar que Turquía se vea obligada, a partir de ahora, a continuar con la operación por su cuenta. Este martes el mismo diario digital reveló que las fuerzas de operaciones especiales británicas ya cruzaron la frontera que separa Turquía con el norte de Siria y están operando en el territorio del país. 5 Todo sobre este tema Conflicto en Siria Periodistas mueren en Siria en un atentado a un canal progubernamental Las fuerzas británicas ya estarían operando en Siria VIDEO: Turquía traslada tanques hacia la frontera con Siria Leer Más
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/vie ... ntra-Siria


Bueno, para lo que dije en el anterior post sobre mi negación a aceptar lo que estaba pasando, ya los dados están echados, yo quisiera pensar que Rusia y China no harán nada, pero no puedo; pues si mi teoría - ok, aracaica, antigua, - de los intereses inter-imperiales es cierta; pues Rusia y China están interpretando estos movimientos como cercos progresivos a sus zonas de influencia y la lucha por las materias primas, vías de acceso y zonas de influencia ...

Entonces, estamos ante las puertas de más enfrentamientos regionales tipo Libia, ahora Siria, luego Irán y en Irán, disculpen lo pesimista pero sin disculparme de nada creo que comenzará la tercera guerra mundial... :militar16:

El siguiente paso de la intervenciòn de Siria será antes del 15 de Agosto ... como escenario posible. o DURANTE las Olimpíadas de Londres, esas baterías anti aéreas en Londres no son solamente por los Olímpicos ...


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Mensaje por Skafloc »

Pues sinceramente, veria que bien que China y Rusia se metiesen ¿Por que? Porque ya basta de que el policia del mundo (EEUU), nos ande dando lecciones de moralidad y civismo, cuando son los primeros que se pasan a la torera cualquier norma o regla... Ya sea de la ONU, de la UE, o de San Pepito... Durante mucho tiempo, han tenido la hegemonia mundial...Y ya va siendo hora, de que alguien les baje los humos, a uno de los paises mas hipocritas y egocentrincos que existe...


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Mensaje por Dogie »

Hola a todos:

NO sigo habitualmente este hilo, pero si me gustaria comentaros algo. El jueves pasado pasé por la ciudad de Konya ( Turquía), donde hay una base aérea norteamericana, o eso me comentaron. Habia mucha actividad, y en esos momentos aterrizaban muchos aviones de caza, entre ellos F-16, Phantoms, TORNADOS GR1 con pintura de camuflaje marron,, creo que mirage 2000 (no lo puedo asegurar pero creo que si) y EF2000 ( estos lo puedo asegurar, son inconfundibles). Debido a la distancia y el sol no puedo aseguraros las nacionalidades de todos los aviones. Y eso que iba en un vehículo y no me pare, fue cuestion de minutos. La base esta pegada a la ciudad. Posteriormente me entere del derribo del avión turco, que ha ocupado a las cadenas de TV de ese pais con mucha intensidad.

Un saludo


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Mensaje por Ismael »

WoRneD escribió:
bayardo1936 escribió:Lo de los Britanicos asaltando el palacio de Assad, aunque eso haga soñar a muchos lo puedes olvidar, nada mas ver la fuente de esa informacion :

http://www.debka.com/article/22133/British-forces-in-Syria-Assad-presidential-compound-said-under-attack

Saludos,




La fuente era esta... http://www.infowars.com/military-source ... der-siege/


... que, a su vez, remite a la otra :green:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Dogie:

Dogie escribió:.. El jueves pasado pasé por la ciudad de Konya ( Turquía), donde hay una base aérea norteamericana, o eso me comentaron. Habia mucha actividad, y en esos momentos aterrizaban muchos aviones de caza, entre ellos F-16, Phantoms, TORNADOS GR1 con pintura de camuflaje marron,, creo que mirage 2000 (no lo puedo asegurar pero creo que si) y EF2000 ( estos lo puedo asegurar, son inconfundibles)...


En Konya se celebran las maniobras Anatolian Eagle. Lo del derribo del RF-4 ha ocurrido en mitad de las maniobras. Pura coincidencia.

Pero viste bien. Participan aviones de todos los modelos que dices. Proceden de Turquía, Italia, Arabia Saudí, Jordania, Emiratos,... Pakistán. Por la web están circulando fotos espectaculares de los aviones participantes este año. Im-pre-sio-nan-tes.

Saludos.


armagedoncan
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Mensaje por armagedoncan »

Aquí hay fotos espectaculares del Anatolian Eagle 2012.

http://www.fightercontrol.co.uk/forum/v ... 6&p=389236


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