Noticias sobre el Medio Oriente

[Yorktown]

En realidad el bloqueo es unilateral, y esta especificado

Egipto ha levantado su bloqueo? O imagino que es un bloqueo aparte. No es una pregunta retranquera, conste.

Se me ocurre también, que si algunos de los gobiernos que se echan las manos a la cabeza, ayudaran a evitar el contrabando de armas hacia Hamas, nos ahorraríamos el bloqueo.

Bloqueo, vuelvo a decir, que para nada impide que los habitantes de Gaza tengan un nivel de vida bastante mejor que la media de la región, y de muchas otras regiones.

Y respecto a que hacer con el siguiente barco...ni puta idea.

Saludos.

[el ultimo de baler]

En realidad el bloqueo es unilateral, y esta especificado

Egipto ha levantado su bloqueo? O imagino que es un bloqueo aparte. No es una pregunta retranquera, conste.

Si. Supongo que a medias forzado por la opinion publica.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/0 ... 92648.html

[brenan]

En realidad el bloqueo es unilateral, y esta especificado

Egipto ha levantado su bloqueo? O imagino que es un bloqueo aparte. No es una pregunta retranquera, conste.

Se me ocurre también, que si algunos de los gobiernos que se echan las manos a la cabeza, ayudaran a evitar el contrabando de armas hacia Hamas, nos ahorraríamos el bloqueo.

Bloqueo, vuelvo a decir, que para nada impide que los habitantes de Gaza tengan un nivel de vida bastante mejor que la media de la región, y de muchas otras regiones.

Y respecto a que hacer con el siguiente barco...ni puta idea.

Saludos.

Pues atenerse a lo redactado aquí

http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5TDLGL

Está mas que claro lo dispuesto en la leyes y tratados internacionales para estos casos, no entiendo que algunos se lleven las manos a la cabeza, en mi opinión el unico responsable de lo ocurrido es el capitan del barco turco

Condiciones de inmunidad

48. Las naves enumeradas en el párrafo 47 sólo gozan de inmunidad contra los ataques si:
a) se emplean de manera inocua en su actividad habitual;
b) se someten a identificación e inspección cuando son requeridas; y
c) no obstaculizan intencionadamente los movimientos de los combatientes y obedecen las órdenes de detenerse o de desviarse de su ruta cuando son requeridas.

[torpedo dw]

hola
se me ha ocurrido ahora
y si el proximo barco es inspecionado frente a Gaza por un barco de la uNion Europea, Sueco o Finlandes, es decir neutral y aceptado por todos y certifica que no lleva armas ni material belico y puede desembarcar en gaza la "ayuda humanitaria", quiero decir si llevas armas les descubren pero no hya un pollo como el pasado si no las llevan

[Andrés Eduardo González]

Resuelto el asunto, en pocas palabras: obedecen u obedecen o se atienen a las consecuencias, que fácilmente pueden ser las mismas de ayer...

[brenan]

Una idea estupenda paisano Torpedo, sin embargo no podemos olvidar que mientras no se implemente una medida como esa, Israel está en su derecho de ejercer el "derecho de visita" de cualquier buque que sospeche que se dirija hacia sus aguas con intencion hostil
Enseguida empieza la temporada de traineras, socio, a ver que tal navegan nuestras 3 "fragatas" un saludo

[Rocafort]

No, si ahora encima resultará que quienes actúan en defensa propia son los que abordan y disparan

Torticera frase. Los comandos no abordan y disparan. Como no abordaron y dispararon en los otros barcos.

Abordan, son atacados, o repelidos, o llamalo como te de la gana, y disparan.

Pues eso no es lo que cuenta la diputada israelí Hanín Zuabi, la primera liberada de todo este follón:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/01/internacional/1275392932.html
Leo: "Vi que rodearon los barcos y que empezaron a disparar antes de que los soldados abordaran nuestro barco".
Y esto es sólo el comienzo, esperemos a que salgan más liberados y vayan soltando perlas.
De modo que reitero: Se disparó sobre los barcos y luego sus tripulantes vieron cómo descendían los comandos armados. El agresor, creo que está claro quién es. De torticera frase nada.

Que ojo, yo pienso que lo inteligente por parte de los tripulantes no era hacer lo que hicieron, para mí es una equivocación, pero no se puede negar que fue en defensa propia. La agresión la inicia el ejército.

[Hereje]

Un video de israelis celebrando el ataque enfrente de la embajada turca.

http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204


Por otro lado:

En Estambul, Turquía, casi 10.000 personas según Afp, se han concentrado para protestar contra el asalto israelí a la Flotilla. Los manifestantes turcos pedían a sus soldados "ir a la franja de Gaza", así como reclamaban "¡Venganza!", blandiendo banderas turcas y palestinas. En Ankara, la capital turca, al menos 1.000 personas se han manifestado frente a la embajada israelí, que estaba protegida por las fuerzas policiales.
Fuente

El mundo esta loco .

[ZULU 031]

Dira lo que quiera. Israel dice, que dispararon los soldados cuando fueron atacados (solamente en un barco), no antes y no a todos los barcos.

[brenan]

Haneen Zoubi es una de las instigadoras de la flota de la "libertad" y representa a la oposición árabe, (curiosamente en Israel hay representantes árabes en su parlamento , no ocurre lo mismo en la parte contraria), en el parlamento, por tanto sus manifestaciones habrá que ponerlas en cuarentena al ser parte interesada

[Adiutrix]

Una idea estupenda paisano Torpedo, sin embargo no podemos olvidar que mientras no se implemente una medida como esa, Israel está en su derecho de ejercer el "derecho de visita" de cualquier buque que sospeche que se dirija hacia sus aguas con intencion hostil
Enseguida empieza la temporada de traineras, socio, a ver que tal navegan nuestras 3 "fragatas" un saludo

El problema es que fuera de sus aguas territoriales, no.

En caso de que una nueva flotilla intente forzar el bloqueo, e Israel proceda de la misma forma -en aguas internacionales- lo que pasaría depende de que Turquía haya o no participado en el asunto.

De la Carta de la OTAN

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .

Article 6 (1)

For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:

* on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France (2), on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
* on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.

Otro asunto que puede complicar más las cosas es la nacionalidad de las personas que murieron o fueron heridas en ese barco, el día en que esa información sea revelada. E igual con el resto de personas, los que están detenidos.

Saludos.

[ZULU 031]

El problema es que fuera de sus aguas territoriales, no.

El problema es que se abordan barcos en las mismas aguas internacionales, sospechosos de llevar drogas, armas...

El Comité Internacional de la Cruz Roja, órgano encargado de promover el Derecho internacional Humanitario, recoge el Manual de San Remo sobre el Derecho Internacional aplicable a los Conflictos Armados en el Mar. En la parte IV sobre Métodos y medios de la guerra en el mar, en su Sección II sobre Métodos de Guerra, en lo relativo a los bloqueos marítimos señala que:
o 93. Un bloqueo deberá declararse y notificarse a todos los beligerantes y Estados neutrales.
o 94. En la declaración se puntualizará el comienzo, la duración, la localización y la extensión del bloqueo, así como el plazo en el cual las naves de Estados neutrales podrán abandonar el litoral bloqueado.
o 95. Un bloqueo ha de ser efectivo. Que un bloqueo sea efectivo es cuestión de que se aplique de hecho.
o 96. La fuerza encargada de mantener un bloqueo puede estacionarse a la distancia que determinen las exigencias militares.
o 97. Un bloqueo puede imponerse y mantenerse mediante una combinación de métodos y medios de guerra legítimos, siempre que esta combinación no dé lugar a actos contrarios a las normas enunciadas en este documento.
o 98. Podrán ser capturadas las naves mercantes de las que se tengan motivos razonables para creer que violan el bloqueo. Las naves mercantes que, tras previa intimación, ofrezcan manifiestamente resistencia a su captura podrán ser atacadas.

[sergiopl]

Vista un poco mas de información sobre el suceso, parece claro que la flotilla era de todo menos pacifista. Recibieron a los soldados acuchillándolos... y estos respondieron.

Nadie esta criticando a los integrantes del comando israeli, a quienes largaron de manera totalmente incompetente en medio de una muchedumbre hostil. Esta claro que no hicieron mas que defender sus vidas.

Lo que se critica y se considera criminal (solo hace falta leer la prensa israeli) es la planificacion del asalto y el trabajo de la inteligencia israeli.
http://www.haaretz.com/print-edition/news/fiasco-on-the-high-seas-1.293415
http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=177063
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896841,00.html
etc

Que si, estoy de acuerdo con todo eso. Al 100% además (ya dije ayer, sin conocer detalles, que aún en el caso de que les hubieran disparado con armas de fuego era un error mayúsculo de los israelies).

Reconozco que ayer, al escuchar la noticia por primera vez, llegué a pensar que a alguien se le había ido la cabeza y habían disparado contra gente cogida de la mano y cantando el kumbaya, por eso hice ese comentario que tú citas.

Por cierto, ha habido gente en éste foro que si ha dicho que los soldados deberían haberse dejado apuñalar, porque eso es lo que se supone que deben hacer las fuerzas especiales al ser atacadas por civiles con cuchillos (aún si hubieran dicho que debían de salir corriendo y saltar por la borda... tendría un pase ).

[Malcomn]

En realidad el bloqueo es unilateral, y esta especificado.

No veo donde he negado eso y de todas formas es indiferente, que un bloqueo lo hagan 10 en vez de uno hace que lleven más o menos razón.

Si no llevas ninguno de los objetos de la lista, no violarias el bloqueo.
Si bien entiendo, la logica dice que todo buque que demuestre no llevar ninguno de los items, no tendria por que ser obligado a dirigirse a otro puerto.

Y para demostrarlo... digo yo que hara falta inspeccionar el buque, ¿no? ¿o nos fiamos de su palabra? Y si al inspeccionarlo te intentan matar a palazos pues digo yo que tendran que defenderse... sean policias, militares o lo que sea que entre en el barco.

Pero el tema es la proporción de la respuesta. Allí hubo una masacre, y echar la culpa a las víctimas no es lo más adecuado.

¿Qué victimas? ¿las que han intentado MATAR A PALAZOS a los militares israelies? ¿eso es para ti una victima?

¿Alguno habeis visto el video?

En la SGM: los alemanes cometían todo tipo de salvajadas contra la población civil rusa. La racionalización: esos civiles rusos eran unos "bestias infrahumanas" que te apuñalaban por la espalda y te cortaba los testículos con alambre de púas.

¿Qué tiene que ver esto aquí? Repito ¿has visto el video? Porque yo sí, y en el se ve con total y absoluta claridad que esas "victimas" como tú las llamas se hechan encima de los soldados para matarlos directamente.

¿Defenderse de 50 tios que intentan matarte a palos lo denominas tú una salvajada? ¿qué debian hacer? ¿dejarse matar? ¿eso ya no seria una salvajada?

El problema es que fuera de sus aguas territoriales, no.

En caso de que una nueva flotilla intente forzar el bloqueo, e Israel proceda de la misma forma -en aguas internacionales- lo que pasaría depende de que Turquía haya o no participado en el asunto.

Entonces, segun tú, Israel si esta en su derecho de negar la entrada a cualquier barco en aguas territoriales de otro país, y sin embargo no puede hacer eso con un barco que se dirige clarisimamente a ese país estando fuera de estas, si lo hace es de lo peorcito que se puede hacer. Pues vale.

¿Hemos visto ya los links proporcionados donde se especifica que eso lo hace la OTAN y la agencia para el control de armas masivas?

De la Carta de la OTAN

La carta de la OTAN no se puede hacer efectiva sin que TODOS los estados participes esten de acuerdo. Asi que por ese lado mejor irse olvidando.

Sin unanimidad no hay OTAN que valga.

Saludos.

[ZULU 031]

A ver si ahora actúan igual.

Ultimas noticias: Día xx de xxx de xxxx

Según una fuente bien informada, una flotilla humanitaria está lista para salir del puerto hebreo de Haifa e intentar llegar al puerto turco de Bodrum. Este convoy compuesto de tres embarcaciones llevaría un cargamento de comida y medicinas a los poblados kurdos del N. de Turquia e Irak, reciéntemente bombardeados por los aviones turcos.

Está coordinado por una asociación humanitaria próxima al PPK (Partido comunista kurdo) y lleva, el convoy, una cincuentena de militantes y aliados al movimiento de resistencia kurdo, así como a personalidades europeas y representantes de asociaciones defensoras de los Derechos del Hombre.
Una vez llegue a Bodrum, el convoy se abrirá camino pacífico por Turquia hacia el Kurdistán