Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Mr Quiros
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Mr Quiros »

blasbarbas escribió:Lo único que yo no entiendo es porqué se sigue manteniendo la tesis de que se pretendía terminar con una dictadura.

Yo no la creo. Y además, si me dan a elegir, prefiero un asalto por gas/petróleo que por razones políticas.

Pienso que aquí o se ha actuado mal o peor. Por que dictaduras las hay en muchos lugares. Lo que he dicho, un asunto de terrorismo interpretado así por los anglosajónes intentando justificar o insinuar que los países occidentales ayudan a los árabes, que luego nos salen islamistas, claro.
A ver, a ver ...


Am Israel Jai !!!
Efshár lekabél séfel?.
Rafael777
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Rafael777 »

blasbarbas escribió:Lo único que yo no entiendo es porqué se sigue manteniendo la tesis de que se pretendía terminar con una dictadura.

Yo no la creo. Y además, si me dan a elegir, prefiero un asalto por gas/petróleo que por razones políticas.



hagamos una lista... se llamará:
Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-gas y petróleo
2-ir en un rollo de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores

Entonces, si comenzamos con la deducción, tenemo que:

No fue un asalto por gas y petróleo, por una sencilla razón: les empresas que operan en Libia, son las mismas que había antes...
Cuando la guerra civil alcanzó un punto caliente, estas empresas huyeron. Una vez el dictador cayó y se restableció la democracia, las mismas empresas regresaron
http://www.voanews.com/spanish/news/int ... 61453.html

además... si hubiese sido por gas y petróleo, créeme Blasbarbas, que no hubiesen permitido que los islamitas radicales obtuviesen poder político...

entonces, creo que voy a tachar de la lista... la opción gas y petróleo...


Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-Gas y petróleo/NO
2-ir en rollo de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores


háganlo ustedes también...
Última edición por Rafael777 el 05 Feb 2012, 20:42, editado 1 vez en total.


Vanguardia
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Vanguardia »

Rafael777 escribió:
blasbarbas escribió:Lo único que yo no entiendo es porqué se sigue manteniendo la tesis de que se pretendía terminar con una dictadura.

Yo no la creo. Y además, si me dan a elegir, prefiero un asalto por gas/petróleo que por razones políticas.



hagamos una lista... se llamará:
Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-gas y petróleo
2-ir en una cruzada de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores

Entonces, si comenzamos con la deducción, tenemo que:

No fue un asalto por gas y petróleo, por una sencilla razón: les empresas que operan en Libia, son las mismas que había antes...
Cuando la guerra civil alcanzó un punto caliente, estas empresas huyeron. Una vez el dictador cayó y se restableció la democracia, las mismas empresas regresaron
http://www.voanews.com/spanish/news/int ... 61453.html

además... si hubiese sido por gas y petróleo, créeme Blasbarbas, que no hubiesen permitido que los islamitas radicales obtuviesen poder político...

entonces, creo que voy a tachar de la lista... la opción gas y petróleo...


Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-Gas y petróleo/NO
2-ir en una cruzada de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores


háganlo ustedes también...


Occidente,la cago y no poco al derrocar a Gadaffi.

¿Saben ese refrán que dice mas vale malo conocido que bueno por conocer?


Rafael777
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Rafael777 »

Vanguardia escribió:
Rafael777 escribió:
blasbarbas escribió:Lo único que yo no entiendo es porqué se sigue manteniendo la tesis de que se pretendía terminar con una dictadura.

Yo no la creo. Y además, si me dan a elegir, prefiero un asalto por gas/petróleo que por razones políticas.



hagamos una lista... se llamará:
Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-gas y petróleo
2-ir en una cruzada de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores

Entonces, si comenzamos con la deducción, tenemo que:

No fue un asalto por gas y petróleo, por una sencilla razón: les empresas que operan en Libia, son las mismas que había antes...
Cuando la guerra civil alcanzó un punto caliente, estas empresas huyeron. Una vez el dictador cayó y se restableció la democracia, las mismas empresas regresaron
http://www.voanews.com/spanish/news/int ... 61453.html

además... si hubiese sido por gas y petróleo, créeme Blasbarbas, que no hubiesen permitido que los islamitas radicales obtuviesen poder político...

entonces, creo que voy a tachar de la lista... la opción gas y petróleo...


Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:

1-Gas y petróleo/NO
2-ir en una cruzada de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores


háganlo ustedes también...


Occidente,la cago y no poco al derrocar a Gadaffi.

¿Saben ese refrán que dice mas vale malo conocido que bueno por conocer?


la cagó, nada que discutir en ese aspecto...


blasbarbas
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por blasbarbas »

No sabría que decirte, en la misma noticia a la que haces referncia dice:

"cinco compañías energéticas extranjeras reanudarán operaciones petroleras en el país, incluyendo la gigante italiana ENI"


In varietate concordia
blasbarbas
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por blasbarbas »

Por cierto, si la 1 no fuera la 6 tampoco.

Pero yo no descarto lo del gas. Es más, me parece una buena razón que Europa busque recursos.

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=23605


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Rafael777
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Rafael777 »

blasbarbas escribió:No sabría que decirte, en la misma noticia a la que haces referncia dice:

"cinco compañías energéticas extranjeras reanudarán operaciones petroleras en el país, incluyendo la gigante italiana ENI"


exacto, Blasbarbas... reanudarán.

he aquí...
Las empresas petroleras huyen de Libia

http://www.intereconomia.com/noticias-n ... a-20110222

esta noticia es del 22 de Febrero de 2011. Cuando el conflicto en Libia era altamente violento...

más tarde en el mes de septiembre, había incertidumbre... por una parte combates en Bani Walid... y por la otra calma en varias ciudades y locaciones. Esta situación fue aprovechada por las empresas europeas para regresar a la Libia.
http://www.voanews.com/spanish/news/int ... 61453.html

y reanudar las operaciones...


Caesar
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Caesar »

Comparto con muchos de vosotros mis recelos hacia la mal llamada "primavera árabe", que no ha sido sino un retroceso hacia la ultraortodoxia islamista (Argelia, Túnez, Libia). En Irán la intención no es tanto el derrocamiento del régimen (para lo que sería precisa una invasión terrestre que nadie se plantea) sino el desmantelamiento de su programa nuclear, tanto por su peligrosidad en manos de clérigos fanáticos, como por su proliferación entre los grupos terroristas con los que participa activamente Teherán. Además, y desde el punto de vista político, un Irán nuclear desataría una carrera atómica en la región y forzaría a Arabia Saudita, Turquía y tal vez los Emiratos Árabes a dotarse de esa tecnología.

Sólo queda contar las semanas para la intervención. En este sentido, puede ser interesante esta noticia:

http://www.rnw.nl/espanol/bulletin/neta ... de-marzo-0
Última edición por Caesar el 05 Feb 2012, 21:40, editado 1 vez en total.


Rafael777
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Rafael777 »

blasbarbas escribió:Por cierto, si la 1 no fuera la 6 tampoco.

Pero yo no descarto lo del gas. Es más, me parece una buena razón que Europa busque recursos.

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=23605


yo si descarto el gas amigo. ENI ya operaba en Libia antes de la guerra civil de 2011. Interrumpió las operaciones por las condiciones anteriormente descritas... Una vez ENI regresa piensa en reanudar sus operaciones petrolíferas:

http://www.europapress.es/economia/noti ... 43314.html

eso fue en 2011... ya deben de haber sido restablecidas... :D

eso descarta el gas... Europa ya tenía acceso a los recursos económicos libios antes de la guerra civil y con Gadaffi al mando... tampoco lo están robando que no hay gobiernos títeres en Libia que vendan el petróleo barato... pero la respuesta final:

si de verdad quisieran los recursos libios, no dejarían que los extremistas islamitas adquirieran poder político...

por ello... según mi lista"Razones por las cuales EUA y Europa intervinieron en Libia:", la opción 1 que proponía al gas al petróleo como el movil de la intervención, se encuentra descartada:
Gas y petróleo/NO

quedan exactamente 6 opciones

2-ir en una cruzada de gendarmes mundiales para liberar al medio oriente de tiranos
3-Gadaffi interfería en los intereses de EUA y por eso lo sacaron del poder
4-Gadaffi apoyaba al terrorismo islamita
5- razones políticas ocultas
6- todas las anteriores
7 ninguna de las anteriores


Francisco Fdez
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Francisco Fdez »

Israel bien podría hacerlo

¿Estallará la guerra este año? Netanyahu tiene listos los planes para atacar las instalaciones nucleares de los ayatolás en primavera. Entretanto, el Mosad prosigue su lucha secreta en Irán

A gente como Bibi Netanyahu, Moshe Yaalon y Ehud Barak hay que tomarla en serio cuando dice que va a por alguien. Tienen el gatillo fácil si piensan que la existencia misma de Israel está en peligro. Lo que, a pesar de que ese Estado tenga uno de los mejores ejércitos y uno de los mejores servicios de espionaje del mundo, y también unas cuantas bombas nucleares, ocurre con frecuencia. Ahora el trío dirigente del Gobierno israelí da a entender que atacará Irán en algún momento de los próximos meses para frenar el programa nuclear de los ayatolás, y, le guste o no, el resto del mundo debe incluir eso en sus previsiones para este nuevo annus horribilis. Israel bien podría hacerlo; otra cosa es que ya haya decidido hacerlo.

Esta guerra -la próxima guerra, como se la conoce en medios políticos, militares y periodísticos- ha comenzado de hecho. Israel la libra en dos terrenos en los que sobresale: la propaganda y el espionaje. A rastras, Estados Unidos y la Unión Europea acaban de alistarse al decidir bloquear los negocios con el banco central de Irán y no comprar un solo barril de petróleo persa.

¿Iniciará Israel las hostilidades militares en la primavera o verano próximos? No es descartable por mucho que Obama intente impedirlo. Es incluso muy probable.

El de la próxima guerra no es un juego para almas cándidas. ¿Cuáles son los hechos y cuáles los bulos? ¿Quién va de farol y quién tiene una buena mano? ¿Es esto o aquello un globo sonda? Como en una novela de John Le Carré, verdades, mentiras y todo lo que hay en medio se suceden, se enredan, se reflejan, se hacen eco, y así van deformándose y haciéndose inextricables.

Lo seguro es que los gobernantes israelíes piensan que el programa nuclear iraní supone una "amenaza existencial" para su país. Lo seguro es que la ansiedad crece en buena parte de sus compatriotas. La República Islámica de Irán, que jamás ha reconocido la existencia del Estado judío, y muy en particular su actual presidente, Ahmadineyad, que repetidamente ha clamado por su destrucción, no son nada tranquilizadores.

También es seguro que Tsahal tiene listos los planes para un bombardeo aéreo de instalaciones iraníes. Y que, entretanto, el Mosad zancadillea ese programa nuclear con todos los medios a su alcance.

Con sabotaje de centros industriales, asesinatos de científicos y uso del virus informático Stuxnet, la fase secreta de la guerra contra Irán comenzó la pasada década, después de que los servicios de inteligencia de Estados Unidos e Israel llegaran a la conclusión de que Irán tenía una planta de enriquecimiento de uranio en Natanz, a unos 250 kilómetros al sur de Teherán. Ni unos ni otros creyeron al régimen de los ayatolás cuando dijo que solo estaba interesado en el uso civil de la energía nuclear.

Era una desconfianza sensata. El Irán jomeinista tiene un montón de razones para querer hacerse con armas nucleares. Empezando por su voluntad de ser una potencia regional -voluntad enraizada tanto en el nacionalismo persa como en el islam chií- y terminando por su temor a ser víctima de una agresión bélica norteamericana y/o israelí, como ya lo fue en los años 1980 de una guerra impuesta por el Irak de Sadam. Precisamente, los ejemplos contrapuestos de Irak y de Corea del Norte le han llevado al convencimiento de que solo la verdadera posesión de armas de destrucción masiva puede librarle de un ataque exterior.

Por aquello de mantener la moral de la tropa, el régimen iraní atribuyó al principio a accidentes las explosiones que sacudían sus cuarteles y fábricas o reventaban los Peugeot de sus científicos. Hasta que, recientemente, admitió lo que todo el mundo sabía: esa epidemia, de la que era víctima todo lo relacionado con el programa nuclear, no podía ser otra cosa que el fruto de la acción de servicios de espionaje extranjeros.

Por su propia naturaleza, la guerra secreta es muy sucia. Y lo más sucio de esta son los asesinatos de científicos iraníes. Han ido cayendo Ardeshir Hosseinpour (2007), Masud Ali Mohammadi (2010), Majid Shahriari (2010), Dariush Rezaeinejad (julio de 2011) y Mostafa Ahmadi-Roshan (enero de 2012). El hoy director de la agencia atómica iraní, Fereydun Abbasi-Davani, fue gravemente herido en noviembre de 2010. Y el general Hassan Moghadam pereció en noviembre de 2011, en la explosión de un cuartel de los Guardias Revolucionarios.

El modus operandi en los asesinatos de la mayoría de científicos ha sido el siguiente: unos motociclistas se acercan al coche de su objetivo, le adosan una bomba magnética, aceleran para alejarse y no tarda en producirse una explosión. En el mismísimo Teherán.

Estados Unidos ha negado con vehemencia estar detrás de estas acciones. Su desmentido parece creíble y la práctica totalidad de los expertos las atribuye al Mosad. Como los agentes israelíes de la unidad Cesarea, la especializada en sabotaje y asesinato, no pueden actuar en Irán -ni aun disfrazándose de europeos, como sí hicieron en Dubai en 2011-, el Mosad ha reclutado a opositores extremistas iraníes de etnia kurda, religión suní (grupo Jundallah) o ideología ultraizquierdista (Muyahidin Jalq).

En ocasiones, el espionaje israelí ha utilizado para esta guerra sucia lo que en el mundo de los servicios secretos se llama false flag, falsa bandera. El pasado mes, la revista Foreing Policy informó de que agentes del Mosad se hicieron pasar por funcionarios de la CIA para reclutar como sicarios a terroristas del grupo Jundallah. Mark Perry, el autor de la información, contaba que esta operación se llevó a cabo a espaldas de la CIA y la Casa Blanca, que, cuando la descubrieron, aullaron de indignación.

Tamir Pardo, el nuevo jefe del Mosad, dirige ahora los actos de sabotaje y asesinato contra el programa nuclear iraní. Pero esta guerra secreta la había diseñado e iniciado su predecesor, Meir Dagan. A comienzos de 2011, el legendario spymaster Dagan fue cesado precisamente por su oposición a un ataque bélico contra Irán. Ya entonces, los gobernantes israelíes creían que la guerra secreta que llevaba a cabo el Mosad era necesaria, pero no suficiente. Y comenzaban a planear tanto una operación militar aérea contra instalaciones iraníes como la respuesta a las previsibles represalias.

Estos preparativos se han acelerado desde que, el pasado noviembre, la Agencia Internacional de la Energía Atómica certificó que el programa nuclear iraní tiene fines militares. Al Gobierno israelí le inquieta particularmente la nueva planta de enriquecimiento de uranio de Fordo, cerca de la ciudad sagrada chií de Qom, un auténtico búnker subterráneo excavado en una montaña y protegida por una fuerte defensa antiaérea. Ha llegado al convencimiento de que, dentro de un año, ya nada ni nadie podrá impedir que Irán se dote del arma nuclear.

En esta y otras materias de seguridad, Israel tiene suficientemente probado que no se anda con chiquitas. En 1981 sus cazabombarderos F-16 lanzaron un ataque sorpresa contra el reactor nuclear de Osirak, en el Irak de Sadam, y lo inutilizaron por completo. En 2007, esta vez con cazabombarderos F-15I Raam, volvió a actuar de esta guisa contra un reactor sirio en una zona desértica al oeste de Damasco.

Ahora bien, ¿tiene Israel recursos militares suficientes para repetir las jugadas de Irak y Siria en el actual Irán? En un reportaje muy documentado, el semanario norteamericano Time acaba de responder negativamente a esa pregunta: Israel no está en condiciones de infligir un daño irreparable al programa nuclear iraní.

Para empezar, el régimen iraní ha repartido ese programa entre numerosas instalaciones dispersadas a lo largo y ancho de ese amplio país (Irán, habitado por 80 millones de personas, tiene una extensión tres veces superior a España). Y las más importantes, las que albergan las centrifugadoras que enriquecen el uranio, están construidas bajo tierra, a profundidades que las hacen casi invulnerables.

Y luego están las limitaciones de la aviación israelí. Cuenta con F-15I Raam capaces de volar 2.500 kilómetros sin repostar, una autonomía suficiente para llegar a Irán (entre Tel Aviv y Teherán hay 1.600 kilómetros). Y con F-161 de escolta. Amén de una flota de aviones no tripulados (drones) aptos para bombardeos de precisión. Sus satélites y aviones no tendrían excesivos problemas tanto para guiar a los suyos como para perturbar los radares, las telecomunicaciones y los ordenadores de los iraníes.

El problema estriba, como señala Time, en que resulta difícil imaginar que esas unidades pueden estar yendo y viniendo días y días, semanas y semanas, teniendo que repostar una y otra vez en el aire a muchos de sus aparatos. Y, según los especialistas, esto, una campaña muy prolongada, es lo que sería necesario para demoler seriamente el programa iraní.

Así que Israel podría lanzar un ataque aéreo puntual que dañara unas cuantas instalaciones. El programa nuclear iraní sufriría así un retraso de algunos meses, quizá un año, pero no más, según fuentes norteamericanas. De dos o tres años, según las fuentes israelíes más optimistas.

Solo Estados Unidos podría causarle un daño más serio, pero a costa de emplear durante largo tiempo todo su potencial de bombardeo con misiles y desde aviones. Y aun así, los expertos creen que tampoco conseguiría cerrar el caso definitivamente. Quedaría, pues, el recurso a la invasión terrestre, a la guerra total, algo inalcanzable para Israel e impensable hoy para Estados Unidos.

¿Y cómo reaccionaría Irán a un ataque aéreo israelí? Nadie discute que ese ataque daría oxígeno político al régimen de los ayatolás, que se encuentra en el punto más bajo de su legitimidad doméstica y su influencia regional. Les permitiría presentarse como víctimas de una agresión. En el interior apelarían tanto al sentimiento nacional persa como al islámico para movilizar a su población. En el exterior podrían revigorizar su prestigio entre sectores antiimperialistas del mundo árabe y musulmán, muy alicaído hoy por la democrática primavera árabe y la agonía del régimen sirio de los Asad.

Militarmente, Irán podría responder disparando misiles de largo alcance Shahab-3 contra Israel, pero es difícil prever cuál sería su alcance e impacto. Al Gobierno israelí le preocupan más los ataques que podrían lanzar esos vecinos suyos y aliados de Irán que son el grupo libanés Hezbolá y el palestino Hamás. La Siria de los Asad también podría sumarse a la pelea, encontrando así una salida "patriótica" a sus apuros domésticos.

Esto es, no sería descartable una guerra total en Oriente Próximo. Como tampoco una campaña de acciones terroristas en el resto del mundo contra objetivos israelíes y judíos. Por no hablar de un intento de cierre del estrecho de Ormuz por parte de Irán con la subsiguiente crisis petrolera planetaria. Asimismo Irán podría sabotear refinerías y oleoductos en territorio saudí.

¿Vale la pena? No para el resto del mundo; en cuanto a Israel, es lo que evalúan en estos momentos tres personas: el primer ministro Netanyahu, el viceprimer ministro Yaalon y el ministro de Defensa Barak. Calificados de "halcones" por el semanario británico The Economist, los tres están convencidos de que un Irán nuclear supondría una "amenaza existencial" para Israel. Así que se inclinan a pensar que vale la pena.

El 25 de enero, el periodista israelí Ronen Bergman publicó en el suplemento semanal de The New York Times un reportaje (Will Israel attack Iran?) que no ha cesado desde entonces de analizarse del derecho y del revés por todos los que siguen este asunto. Bergman lo concluía así: "Tras hablar con muchos líderes políticos y jefes militares y de los servicios de inteligencia, he llegado a la conclusión de que Israel atacará Irán en 2012".

Bergman es un veterano analista y reportero del diario israelí Yedioth Ahronoth, alguien muy bien conectado y fiable. Nadie pone en duda los hechos que cuenta en su reportaje, ni tampoco las declaraciones de políticos, militares y espías israelíes que recoge. Pero ¿y si, en este juego de espejos deformantes que es la próxima guerra, alguien le hubiera hablado al periodista como lo hizo con la intención de que transmitiera a Estados Unidos y a Europa la idea de que, como no endurezcan más su actitud, Israel atacará en solitario sean cuales sean las consecuencias para todos?

Así, como un globo sonda para meter más presión, lo ha interpretado el diario israelí Haaretz. Y también el especialista estadounidense Jeffrey Goldberg, que ha contado que las mismas fuentes israelíes ya le dijeron a él que el ataque se produciría en el verano de 2011. Goldberg cree que los gobernantes israelíes repiten la jugada para que Occidente apriete aún más las clavijas a los ayatolás. El propio Bergman, en declaraciones a The New York Times del 30 de enero, admite que él no puede meterse en la cabeza de la gente a la que entrevista y descubrir las razones por las que dice esto o aquello. "Puede ser", dice, "que estemos ante aquello de 'agárrame, que le pego'. Puede que Israel esté enviando un mensaje de este tipo a Estados Unidos y Europa: hagan algo con Irán, porque si no, lo haremos nosotros".

Y es que tampoco en el establishment israelí hay total unanimidad sobre la rentabilidad de un ataque aéreo unilateral contra Irán. Hay voces discrepantes, y no, precisamente, de pacifistas. Entre otros, Meir Dagan, exjefe del Mosad; Gabi Ashkenazi, exjefe de la Junta de Estado Mayor, y Rafi Eitan, un veterano oficial del Mosad, creen que la amenaza de Irán no es ni tan inminente ni tan "existencial", y que una acción militar preventiva israelí sería catastrófica. No detendría el programa nuclear de los ayatolás y le supondría a Israel un serio aislamiento internacional y feroces represalias.

Cuando fue destituido en enero de 2011, el spymaster Dagan reunió a un grupo de periodistas y, según cuenta Bergman, les dijo: "La idea de que es posible detener el proyecto nuclear iraní con un ataque militar es incorrecta; tan solo es posible provocar un retraso temporal". Eitan es de esa opinión: el único modo serio y definitivo de lidiar con este asunto es "un cambio de régimen" en Teherán, algo a lo que contribuiría muy poco, más bien al contrario, el ataque israelí.

En un artículo publicado el 23 de enero en el diario beirutí Daily Star, el exagente de la CIA Bruce Riedel, especialista en Oriente Próximo, cree que el Gobierno israelí exagera. Es, al parecer, la opinión mayoritaria en el espionaje estadounidense. Obama, según fuentes norteamericanas, tiene sobre la mesa del Despacho Oval informes que dicen: 1. Irán, aunque continúe enriqueciendo uranio, aún no ha dado los pasos técnicos necesarios para construir un arma nuclear. 2. Aunque empezara a darlos, necesitaría más de un año para construir tal arma. 3. Un ataque aéreo no destruiría su programa nuclear: en cambio, podría decidir a los ayatolás a construir un arma nuclear lo antes posible.

A Obama no le gusta en absoluto la próxima guerra, intuye que será tan desastrosa o más que la de Irak. A mediados de enero, telefoneó a Netanyahu para advertirle de que no debe atacar a Irán por su cuenta y riesgo. Y con ese mensaje envió a Israel, días después, al jefe del Estado Mayor norteamericano, el general Martin Dempsey.

Pero Netanyahu y los suyos no ocultan su disposición a actuar por sorpresa y sin solicitar permiso. Saben que la mayoría proisraelí de Estados Unidos terminaría aplaudiendo. Y el que Obama quedara desautorizado no les desagrada. Netanyahu ya le humilló al desoír sus llamamientos para el cese de la construcción de colonias judías en Jerusalén oriental y Cisjordania y al conseguir por ello una ovación en el mismísimo Capitolio de Washington.

A Europa esta guerra no le puede venir en peor momento. Tomándose muy en serio a Israel, acaba de tomar una decisión importante para intentar abortarla: el embargo del petróleo iraní. Lo ha dicho Alain Juppé, ministro francés de Exteriores: "Para evitar una acción militar irreparable, tenemos que endurecer las sanciones". Norteamericanos y europeos trabajan para que otros clientes del petróleo iraní como Japón y Corea del Sur se sumen al embargo. Como alternativa, Arabia Saudí se ofrece a aumentar sus exportaciones.

Las sanciones económicas están dañando a Irán: su economía está atascada mientras se disparan la inflación y el desempleo. De modo que Estados Unidos y la Unión Europea aún trabajan con la hipótesis de dejarle una vía de escape a los ayatolás: el cese del enriquecimiento de uranio y la aceptación de severas inspecciones internacionales. Pero los ayatolás tienen la cabeza dura, muy dura. El choque frontal de trenes es altamente
probable. -


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Rafael777
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Rafael777 »

Caesar escribió:Comparto con muchos de vosotros mis recelos hacia la mal llamada "primavera árabe", que no ha sido sino un retroceso hacia la ultraortodoxia islamista (Argelia, Túnez, Libia). En Irán la intención no es tanto el derrocamiento del régimen (para lo que sería precisa una invasión terrestre que nadie se plantea) sino el desmantelamiento de su programa nuclear, tanto por su peligrosidad en manos de clérigos fanáticos, como por su proliferación entre los grupos terroristas con los que participa activamente Teherán. Además, y desde el punto de vista político, un Irán nuclear desataría una carrera atómica en la región y forzaría a Arabia Saudita, Turquía y tal vez los Emiratos Árabes a dotarse de esa tecnología.

Sólo queda contar las semanas para la intervención. En este sentido, puede ser interesante esta noticia:

http://www.rnw.nl/espanol/bulletin/neta ... de-marzo-0


ese es, en seco el peligro que representa Irán... su capacidad de desatar una carrera nuclear en una de las zonas más volátiles del planeta


Francisco Fdez
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Francisco Fdez »

La situacion pinta muy pero que muy fea.Esta semana nos hemos despertado practicamente todos los dias con nuevos articulos acerca de un inminente ataque israeli en solitario para detener el programa nucelar irani.Nadie sabe realmente lo que sucedera en los proximos meses,ni el propio gobierno estadounidense creo que sabe lo que haran finalmente sus colegas israelies,de ahi a que esten "acojonados".Un ataque de Israel en solitario significaria meter a Estados Unidos en la mayor guerra desde la de Vietnam,y todo eso,en pleno año electoral.Que a nadie se le pase por la cabeza que Estados Unidos sera capaz de dejar sola a Israel porque Obama se juegue este año la re-eleccion,porque eso no sucedera.

Mi punto de vista acerca de la sitacion se resume en 2 puntos a rasgos generales:

1-Iran cuenta con el apoyo de facto de Rusia y China,por lo tanto,aunque las sanciones economicas que ya tienen impuestas por parte de EE.UU y la U.E y las que vendran proximamente,estan mermando su economia,no seran suficientes para hacer que den su brazo a torcer,mucho menos,creo que se vaya a producir un cambio de regimen en Iran.

2-Creo que aqui ya nadie duda de cual es la finalidad del programa nuclear irani,y no es otro que dotarse de la bomba atomica por diversas razones.En el plazo de 1 año aproximadamente tendran la bomba atomica y todos sabemos el peligro que conlleva para el mundo,y sobre todo para Israel,que Iran se haga con la bomba atomica.

Esperemos que la sangre no llegue al rio,pero como creo que por desgracia finalmente llegara la sangre al rio,me gustaria dejar algunos interrogantes acerca de como se llevaria a cabo el ataque y las consecuencias que tendria para el mundo:

1-No es de especial relevancia que Israel atacara en solitario y "sin permiso" de Estados Unidos,ya que estos no dejarian sola a Israel.

2-El programa nuclear esta muy diversificado por toda la geografia irani y algunos reactores se encuentran en bunkers bajo montañas,practicamente inexpugnables,por lo tanto,un ataque convencional solo retrasaria el programa nuclear irani,pero no lo debarataria por completo.

3-A dia de hoy ni los Estados Unidos poseen ningun tipo de armamento convencional que sea lo suficientemente potente como para destruir esos bunkers.Lei que Estados Unidos lleva algun tiempo intentando desarrollar un arma convencional que sea suficientemente potente como para destruir dichos bunkers,pero aun esta en fase de investigacion,recemos para que la obtengan antes del plazo de un año.

4-Si el ataque se produce,ya no habria vuelta atras,es decir,tenga Estados Unidos dicha bomba convencional o no ya no habria vuelta atras.El objetivo es destruir por completo el programa nuclear irani,y con las armas existentes no es posible destruirlo por completo,asi que hay dos opciones:

4.1-Usar armamento nuclear tactico,con las consencuencias que eso tendria
4.2-Invadir Iran.

Da igual que opcion coger,las dos son terribles.

5-Las replesalias de Iran,hezbolla y los posibles aliados que puedan unirse a su yihad particular contra los infieles de occidente e Israel.

6-La activacion de celulas terroristas por todo occidente e Israel.

En fin,el panorama que se nos presenta no es nada algueño,veremos que sucede finalmente,hay muchos puntos de vista,hay muchas variables a tener en cuenta,etc,pero creo que ya hemos llegado a un punto en el que dichas variables y puntos de vista juegan a intentar averiguar cual sera el escenario menos malo para todos.

Saludos


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almirantemente
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por almirantemente »

Esta clarisimo que Israel va a atacar, es mas acaba de comprar 6 submarinos con capacidad de lanzar armas nucleares a Alemania. Las consecuencias? muchas, Primero se unen EEUU y paises de la UE a Israel. Lo que mas temo es la respuesta de Iran por medio de ataques terroristas en ciudades Europeas o Americanas. Respuesta militar a no ser que le ayude China o Rusia dudo que hagan mucho daño.


-JJ-
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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por -JJ- »

Yo temo algo peor aun ... y si Iran dispusiera ya de armamento nuclear o de una bomba sucia ... nadie lo ha comentado aun pero es una posibilidad que nadie a puesto sobre la mesa. Tal vez Iran este ganado tiempo pero no en el sentido de desarrollar un nuevo armamento, si no con la intencion de buscar compañeros de viaje ... para un viaje sin retorno. Iran sabe que aunque disponga de armamento nuclear perdera la guerra inevitablemente, con lo cual su unica opcion de acabar con los infieles o al menos de sobrevivir, es arrastrar a paises como China y Rusia al conflicto que ya es inevitable.

Lo que tambien me preocupa, siguiendo esta linea, es el escudo antimisiles occidental ... para que? en teoria la capacidad balistica de Iran es pobre ... para que un paraguas para toda Europa? Supuestamente la flota que se situa frente a Iran puede reducir ese pais al minimo, para que tantos millones invertidos en un sistema que nos proteje de Iran y Corea del Norte? ... o es que realmente el problema es otro ... Aqui existen cosas que no encajan y no explican.


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Re: Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Juan David »

Khamenei: Zionist regime is a cancer

Tehran's supreme leader promises Iranian people the world will soon be rid of 'cancerous Zionist regime'; says Iran will help anyone fighting Israel

"The Zionist regime is a cancerous tumor and it will be removed," Teheran's Ayatollah Ali Khamenei said Friday.

Khamenei addressed thousands of worshipers attending a Tehran University prayer service marking the Fajr celebration.

The Iranian Revolution brought freedom and dignity to Iranian people and "destroyed the anti-Islamic regime, and brought Islamic regime instead… Dictatorship was changed to democracy," he said.

Khamenei further downplayed the possibility of a United States' strike on the Islamic Republic's nuclear facilities: "A war would be 10-times deadlier for the Americans… These threats indicate America's weakness and the Americans need to know that the more threats they make, the more they damage themselves."

Imagen
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad (Photo: Press TV)

He also dismissed the West's sanctions on Iran, saying that they will not make Iran forfeit its nuclear ambitions: "They said they would impose crippling sanctions to punish us, but the sanctions are good for us – they make us rely on our own talented people."

He also reiterated Iran's threat to close the Strait of Hormuz, saying that "when the time comes we will execute our warning."

Khamenei also addressed the Arab Spring, saying he believed the Palestinians will soon follow the example of the Arab world. He promised that "Iran would assist any country or organization that would fight the Zionist regime, which is now weaker than ever," he said.

Khamenei, who has final say on all state matters, said that Iran has helped Hezbollah and the Palestinian Hamas in their fights against Israel.

The crowd met the statement by chanting "Death to Israel."


http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 38,00.html

Alguna duda por la que Iran NOOO debe tener ADM?

Saludos.


Adelante Colombia!

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