Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

pero no con una incursion militar que acaba con la vida de mas de mil personas, entre ellos trescientos niños.
ya se que hablar de justicia internacional en oriente medio es casi una utopia.


Ya. Como?

Israel precisamente por ser un pais civilizado, debe garantizar la seguridad de SUS ciudadanos, que para eso pagan. Y si el gobierno no lo hace, pues votarán a alguien que lo haga.

Israel ha ofrecido todo lo ofrecible, si le responden con cohetes, cohetes tendrán, es asi de facil y eso de la proporcionalidad es un absurdo sideral, desde cuando una guerra tiene que ser proporcional? Acaso la OTAN fue proporcional para acabar con el estado talibán o los EEUU con Saddam? Lo fue Rusia en Georgia o Chechenia? Que bobada es esa de la proporcionalidad? Para que compramos nosotros F-100 si Marruecos no tiene más que cuatro botes desharrapados? Precismanete para NO tener proporcionalidad. Y si no hay más niños muertos israelies es por que se preocupan y se gastan mucho dinero en que así sea, los esconden, no los meten en según palabras textuales de un lider de Hamas, la industria de la muerte, que es lo que hacen con los niños palestinos. Y lo hace una autoridad elegida por los palestinos de Gaza, y aqui todos somos responsables de nuestras decisiones.

Saludos.


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melilla
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Mensaje por melilla »

escipion747, hablas como si todo esto hubiese empezado con la operación plomo fundido. Los palestinos llevan años lanzando cohetes y ninguna autoridad, ninguna fuente de derecho internacional ha ido allí a detenerlos.

Antes de eso mandaban niños y mujeres con chalecos bomba a hacerse explotar en autobuses o mercados. Y nadie fue allí a detenerlos.

Israel construyó un muro para evitar esos atentados terroristas y lo consiguió, pero los que debieron en su momento detener a los palestinos entonces arremetieron contra Israel por construir ese muro.

Después los palestinos empezaron a construir túneles para atravesar ese muro y seguir cometiendo atentados. Ninguna autoridad mundial fue a detenerlos, tampoco.

Sin paso libre, sin túneles, lo siguiente fueron los cohetes. Mientras Israel se retiraba de Gaza, los palestinos seguían en su línea, que no es otra que la guerra con todo lo que tienen contra Israel.

Los palestinos eligieron "democraticamente" a Hamás sabiendo que era la opción de la guerra con Israel. Está más que clara su voluntad de guerra, de no querer paz con Israel, ni acuerdos, ni fronteras, ni nada que no sea echar a los israelíes de allí.

Hablas de "proporcionalidad", pero eso no existe en la guerra. La guerra de por sí ya es un crimen y el objetivo es ganar para sobrevivir. No es Israel quien quiere la guerra.

En este último episodio han muerto muchos niños, sí. Utilizar escudos humanos es un crimen de guerra, y como todo lo anterior, ninguna autoridad mundial ha ido a Palestina a castigar a Hamás por esos crímenes. De lo único que se habla es de "proporcionalidad".


reggaeaficion
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Mensaje por reggaeaficion »

melilla escribió:
Yorktown escribió:Te refieres a cuando los árabes sacaron a patadas a los cristianos bizantinos o a que? A la matanza de Hebron de 1929 tal vez?

Saludos.

Dudo que sepa algo más que lo que ve en tv...


Dudo que sepas lo que yo se, y sólo fue un ejemplo, ya que el ejemplo anterior al mio no lo encontre del todo valido.
Bueno en cuanto a la solución de paz, claramente esta a años luz, porque el conflicto es un circulo vicioso, mientras la gente de palestina ataque a las ciudades de israel con piedras y los israelitas lo hagan con espeda y armaduras, la paz estará muy lejos y por lo menos para mi será un conflicto perpetuo (indefinido), ya que la solución para los palestino es sacar a israel del territorio que por un tiempo fue de ellos y la solución para los israelitas es que los palestinos dejen de defender el territorio que según los palestinos les corresponde. El conflicto es más que complejo porque no se trata sólo de estupidos ejemplos, se trata de un conflicto historico que ya a cobrado muhas vidas y es dificil plasmarlo en un ejemplito de unas lineas.


No veo tele, porque en mi pais los canales nacionales sólo transmiten farandula, y si viera tanto tv seguramente pensaria que el presidente de Israel es un santo y creeria a siegas muhcas mentiras que quieren que crea, es mejor sacar verdades de un lado y otro.

Y eso del fosforo, que feo.

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No se trata de ser puramente natural o puramente inatural el ideal es la inaturalidad natural o la naturalidad inatural. .....Bruce Lee.....


reggaeaficion
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Mensaje por reggaeaficion »

escipion747 escribió:MELILLA, estoy completamente de acuerdo contigo en que "el estado derecho" no hace nada para que este vicino deje de dar patadas. pero yo lo que quiero decir es que se supone que Israel es un pais civilizado, y es el quien tiene que estar a la altura. en mi opinion la culpa de la situcion no la tiene Israel, lo que quiero decir es que sus respuestas siempre son desproporcionadas, y un pais que se quiere llamar a si mismo civilizado, no se puede comportar como el abuson del vecindario. alguien me quiere decir porque cuando empezo la operacion "plomo fundido", una de las primeras ordenes que dio Israel fue sacar a todos los periodistas extranjeros? la respuesta es muy sencilla. no querian que se viera lo que iba a pasar alli.
los terroristas que lanzan cohetes sobre Israel deben ser castigados conforme a la justicia internacional. pero no con una incursion militar que acaba con la vida de mas de mil personas, entre ellos trescientos niños.
ya se que hablar de justicia internacional en oriente medio es casi una utopia.


Un mono y un perro son más civilizado. Y los ataques son totalmente desproporcionados, si alguien dice que no, ya es tiempo que baje a la tierra. Por ultimo una organizacion internacional tiene que parar el abuso israeli. Y no soy anti israeli, ya que si los palestinos tuviesen una armada invensible y respondiran de tal forma tambien estaria en contra de palestina.
Pero bueno si en este mundo los gobernantes de esas mismas naciones no hacen nada para evitar y solucionar el conflicto poco puedo aser aqui sentado frente a la pantalla de un computador, asique sigamos soñando.

¿¿??Cual es el remedio para que la gente se deje de sufrir en Irak en palestina en Israel en tu propio pais.!!!!!

Saludos a los que estan por la vida en aquellas tierras habitadas por personas que olvidaron que matar es malo.

Guerra santa, que de santa tiene.

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Temprano por la mañana, damos gracias al Mas Alto
que la vida nos entrega, luego a trabajar la tierra.
Es nuestra siembra que espera, trabajo que en JAH prospera
así el alma se libera, de lo que desespera.
Agobio de este sistema, el odio que te envenena
prefiero cuidar mi tierra y así yo curo mis penas.
Con barro ungüento sagrado y humo del Mas Elevado
sendero eterno y sagrado, eterno amor elevado. .....Zona ganjah.....


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

La solución es que los musulmanes renuncien a sus creencias y sus principios. ¿Renunciarías tu a los tuyos?


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AFOCES
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Hamas roba suministros destinados a la población.

Mensaje por AFOCES »

EL SEGUNDO ROBO EN UNA SEMANA

Hamas alega que el robo de las ayudas a la población de Gaza fue un "malentendido"
Los terroristas de Hamas han negado las acusaciones de la Agencia de la ONU para los Refugiados Palestinos en Oriente Próximo (UNRWA), que aseguró que los terroristas robaron, por segunda vez esta semana, parte de los suministros de la organización destinados a la población de Gaza.

L D (Europa Press) "Fue por ese motivo por el que la UNRWA anunció la suspensión, tras el robo del viernes, de sus actividades en Gaza, ya que el miércoles pasado también informó de un incidente similar. Pero Hamas dijo que se había producido un malentendido a causa de una falta de coordinación.
El ministro de Bienestar del Gobierno de los terroristas de Hamas, Ahmed al Kurd, aseguró que los suministros se cogieron por error. "Hubo un malentendido entre conductores", indicó Kurd. "Le hemos dicho a la UNRWA que puede venir (...) y coger los bienes. (Pero) por algún motivo no vino", añadió.
Un portavoz de la UNRWA, Sami Mshasha, dijo que las fuerzas de Hamas se apropiaron el viernes de diez camiones cargados de suministros de ayuda. Dos días antes, la UNRWA acusó a Hamas de apropiarse de sábanas y comida que guardaba en un almacén para distribuirlas entre la población de Gaza.
"La decisión fue suspender la distribución de ayuda en la Franja de Gaza hasta que se resuelva el problema con las autoridades de Hamas y hasta que las autoridades de Hamas dejen de intervenir en el trabajo de la UNRWA", explicó Mshasha.
"Si esto no ocurre, entonces continuaremos con la suspensión de nuestras importaciones", agregó. No obstante, el portavoz dijo que la UNRWA dispone de reservas suficientes para seguir distribuyendo comida durante unos días.
Esta agencia de Naciones Unidas amplió el número de personas a las que ayuda en Gaza tras la ofensiva israelí que terminó el mes pasado, tres semanas después de comenzar, y que causó la muerte de más de 1.300 palestinos y dejó heridos a más de 5.000".

Saludos


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

¿Donde se vio que un país que es atacado deba pasar electricidad, combustible, medicinas y comida al enemigo?¡y gratis!. ¿Estamos todos locos? ¿Que país lo ha hecho antes? Solo Israel. Y se aprovechan de ello moviendo todo su aparato mediático para convencer al mundo que son victimas. Pero no dejan de tirar misiles contra Israel. Y el mundo les cree.

La realidad es otra. No se están muriendo de hambre. Y la ayuda humanitaria es una excusa. Como siempre, Israel tiene que ceder. Y los misiles que cayeron y caen en el sur de Israel….¿quien dice algo?

Señores. la realidad es una. Israel esta permanentemente bombardeada por los terroristas. ¿Que tienen que hacer? ¿Regalarles el país? ¿Evacuar para que festejen su triunfo? son terroristas, no milicianos. Tiran misiles sobre civiles.
Están en su territorio. No pueden culparles de ocupación. Mashal dijo: "sin resistencia el pueblo palestino no puede vivir". Por supuesto que no. ¿De que otra manera ellos recibirían dinero si no los usaran a los "pobres palestinos" para engrosar sus arcas?
Reciben millones de dólares y compran armas y el resto va a sus cuentas bancarias personales. ¿De donde salio la fortuna de Arafat? ¿Y el millón de dólares que le dio Ahmadinejad a Haniye hace tiempo atrás?
Al terror hay que combatirlo. Esa es la única solución. Y si no lo hacen ellos, lo tiene que hacer Israel.
¿Piden piedad? ¿Quien tiene piedad de Israel? ¿Quien la tiene de sus civiles heridos y resto de la gente? nadie… y ellos menos aun. Los palestinos hablan de piedad? ¡Ellos! Que descuartizaron israelíes delante de las cámaras de TV como hicieron en Ramallah.
No, señores. Ellos no conocen la palabra piedad. Nunca tuvieron piedad y no creo que Hamas sepa lo que es, ni aun entre ellos mismos.

Que dejen de tirar misiles y cuando haya silencio en Israel, lo habrá en el de ellos. Solo piden treguas para rearmarse. El terrorismo es un flagelo que hay que exterminar. Para que haya paz, hay que desintegrar los grupos terroristas financiados por países como Irán y Siria. Y eso es lo que esta haciendo Israel, ya que los líderes moderados son inoperantes y no tienen ni autoridad, ni mandato.

Tienen toda una industria cinematográfica montada asi ofrecen al mundo las mentiras que inventan en contra de Israel.

Los de la izquierda progre secular, los antisemitas y todo descolgado que camina, aprovechan la ocasión para unirse a los teócratas y adquirir notoriedad y descargar su odio visceral. "Escribir contra los judíos da notoriedad"'. No solo eso. La prensa mundial esta manejada por capitales árabes: Asóciate Pres., CNN, Reuter. Ellos son los que dominan la información mundial. La opinión pública se vuelca a todo lo que muestran las imágenes: fotos trucadas, videos macabros creados por ellos, declaraciones falsas. Hay que reconocer que tienen buena creatividad para inventar mentiras y un aparato propagandístico impactante. Gastan millones en ello

No buscan la paz porque quieren todo Israel ....

TODO PAIS TIENE DERECHO A DEFENDERSE


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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

El enojo por la supervivencia judía
Por León Trahtemberg, publicado en Diario de América, el 29 de enero del 2009.

A fines de diciembre del 2008 y principios de enero del 2009, casi simultáneamente con la acción militar de Israel en Gaza, ocurrieron cientos de crímenes en el Congo en el marco de la guerra que libran las fuerzas gobiernistas con los terroristas rebeldes del Ejército de Resistencia del Señor (LRA) que aspira a instalar en el Congo una teocracia cristiana basada en el cumplimiento de los mandamientos bíblicos. Murió un número similar de civiles a los de Gaza; sin embargo, para los medios internacionales pasó casi desapercibido. Uganda, Congo y Sudán del Sur se enfrentan actualmente al LRA en el noreste del Congo con el objetivo de acabar con los insurgentes ugandeses. El LRA ha asesinado y torturado civiles durante los últimos 20 años de manera sistemática y cruel. Acostumbra a secuestrar niños, a los que obliga a tomar las armas para luchar de su lado, y a niñas, a las que esclaviza sexualmente.

Aryeh Green, del Media Central de Jerusalem, hizo una comparación entre la cobertura noticiosa sobre Gaza y sobre el Congo. (Jerusalem Post, 21 de enero de 2009, ‘Israeli, Arab media rallied round the flag during Gaza campaign’). Encontró que la proporción de artículos cubriendo al Hamas fue de 200 a 1 en relación al LRA. Sube a 400 a 1 cuando se trata sobre Gaza y el Congo. Sube a 800 a 1 si se compara la cobertura del ataque israelí al colegio de la UNRWA en Gaza frente a la masacre de Doruma en el Congo, donde los rebeldes asesinaron a machetazos a 100 civiles escondidos en una iglesia. Solamente entre el 24 y 25 de diciembre asesinaron 400 civiles, además del secuestro de 160 niños en las localidades de Doruma, Farajde y Duru y el incendio de 940 viviendas, 3 escuelas y 9 iglesias.

Green sostiene que para los medios de comunicación, en la decisión de qué publicar y con qué enfoque, juegan un rol importante los prejuicios derivados del antisemitismo mundial que aún es muy vigoroso. Es casi inútil preguntar por tanto ¿adónde están los activistas de organizaciones humanitarias que reclaman por estos crímenes y el fin de la guerra en el Congo? ¿Los gobiernos europeos? ¿Los analistas que criticaban a los israelíes por crímenes contra la humanidad? ¿Por qué este silencio? Green sostiene que eso se debe a que no involucra judíos.

Creo que lo sostenido por Green tiene fundamento ya que se puede apreciar un patrón de desproporción similar en perjuicio de Israel cuando se compara sus acciones con las de Rusia en Chechenia o Georgia, los aliados en Serbia, los shiitas en Irán o Irak, los turcos contra los kurdos, Sri Lanka contra los tigres tamiles, o el gobierno chino contra sus opositores, por mencionar solamente los más recientes.

Por ejemplo, en la primera acción militar de Rusia contra Chechenia entre 1994 y 1996 murieron 73.000 civiles chechenios. En la segunda acción entre 1999 y 2002 murió otro tanto sumando 150.000 en total. No se escuchó de mayores protestas ni juicios en tribunales internacionales.

Más adelante y muy recientemente, en agosto del 2008 la acción militar de Rusia contra Georgia con aviones y tanques para controlar Osetia del Sur dejó 2000 muertos civiles en 15 días, muchos de ellos asesinados premeditadamente a corta distancia y a sangre fría, en lo que para el comisario para los derechos humanos del Consejo de Europa, Thomas Hammarberg constituía una “catástrofe humanitaria”. Murieron “solo” 12 soldados rusos. Nunca se escuchó hablar de “desproporción” en la acción de Rusia y en el número de muertos. No se escuchó a organización alguna reclamar juicios por crímenes de guerra en tribunales internacionales, como lo piden ahora para Israel.

Tampoco se ha escuchado algo similar a propósito de los cientos de miles de muertos civiles asesinados en Rwanda o Darfur. Eso se reserva solamente para Israel. (Dicho sea de paso, si bien los chechenios cometían atentados terroristas contra los rusos, ni ellos ni los georgianos lanzaban misiles diariamente contra territorio ruso para provocar una reacción defensiva como lo hizo Israel).

Sin duda el mundo juzga a Israel con estándares diferentes a los que usa para juzgar a cualquier otro país. Inclusive hay columnistas críticos de Israel que lo reconocen directamente. Argumentan que habiendo sido el judío el paradigma de pueblo sufrido por la agresión de otros que lo llevaron casi hasta el exterminio, le corresponde dar el ejemplo de limpieza y pureza ética en sus acciones bélicas, así sean en defensa propia ante un agresor que usa el terrorismo como arma política y militar. Vaya expectativa: ¡ya que no pudieron ser liquidados en el Holocausto, háganle la vida fácil a los que quieren exterminarlos ahora…!

Algo de especial tiene Israel, -que simbólicamente es el representante institucional del pueblo judío-, para que el mundo se relacione con él con tales prejuicios. Desde el primer día que Israel reacciona ante cualquier ataque, ya encuentra una prensa mayoritaria en su contra. Esto requiere de explicaciones. Ensayaré una de las que considero plausibles, seguramente entre varias otras.

El designio de Occidente para el pueblo judío en el siglo XX fue el exterminio. Los franceses aportaron la ideología de los científicos racistas en el siglo XIX, los rusos difundieron por Europa “Los Protocolos de los Sabios de Sión” y llevaron a cabo decenas de pogroms, y los alemanes armaron la ideología nacionalsocialista que incluía estructuralmente la lucha del bien (los arios) contra el mal (los judíos) que tenía que llegar hasta las últimas consecuencias.

Los nazis procuraron ejecutar su plan hasta el final en la Segunda Guerra Mundial, pero solo llegaron hasta la mitad del camino antes de su derrota. Todo ello ocurrió con la complicidad activa de diversos países europeos y la silenciosa indiferencia de los aliados como Inglaterra y EE.UU. que se negaron a bombardear los campos de exterminio para detener su actividad. También denegaron las visas para que los judíos que pudieran escapar del infierno nazi pudieran llegar a Palestina o América (ejemplo seguido también por casi todos los países latinoamericanos). Si Hítler hubiera tenido más tiempo o hubiera ganado la guerra, hoy no existiría Israel y el pueblo judío sería un detalle para los museos, o una curiosidad poblacional similar a los de los indios norteamericanos sobrevivientes de la americanización forzada de su país.

Pero el plan falló. De las cenizas del Holocausto emergieron comunidades judías prósperas y un estado judío vigoroso.

La primera generación post Holocausto observó este fenómeno con mucha culpa y sorpresa (no era lo esperado) lo que produjo una especie de amnesia o moratoria en su antisemitismo. El éxito militar de Israel en la “Guerra de los 6 días” de 1967 consolidó su existencia física. También venció las pretensiones de aquella parte de la humanidad que deseaba deshacerse de los judíos y su estado.

Si bien una parte madura de la civilización aprendió a aceptar a los judíos como pares, otros integrantes de la segunda generación post holocausto no toleraron los éxitos de Israel, y liberándose de su amnesia y ambivalencias retomaron sus prejuicios antisemitas. Estos se expresan en su forma extrema a través de los movimientos neonazis, y en los sectores menos radicales se expresan en sus juicios hostiles cada vez que tienen la oportunidad de opinar sobre alguna acción polémica de Israel.

La señal más evidente del deseo de deshacerse de la culpa del Holocausto está dada por el intento de trivializarlo mencionándolo al estilo Saramago, como sinónimo de cualquier acción de guerra que involucre a Israel, o asociando a Gaza con un campo de exterminio como Auchwitz. Proponen que si Israel hace lo que hicieron los nazis, entonces, no debería quejarse por el Holocausto. Además, quienes sostienen que la dinámica política post Holocausto facilitó la creación del Estado de Israel, al menospreciar el Holocausto de facto adhieren la idea de que ese proceso debiera ser revertido, hasta llegar al desconocimiento de su derecho a existir.

Israel es el símbolo del plan fallido de exterminio de los judíos. Esa es la dimensión antisemita de las posturas que toman los medios y analistas cuando critican desproporcionadamente a Israel y a la vez cierran los ojos a otros países que realmente cometen atrocidades.

Todo lo dicho afortunadamente no concierne a toda la civilización occidental ni a todos los periodistas o medios de comunicación, sino solo a una parte de ese conjunto. Sin duda, como mencioné al principio, no creo que los prejuicios antisemitas sean el único factor presente al juzgar a Israel, sino solamente uno de ellos. Después de todo, Israel es un país imperfecto, que obviamente tiene conductas censurables y perfectibles como cualquier otro país desarrollado. Lo que es notorio es esa predisposición a sobredimensionar con mucha hostilidad sus aspectos criticables o polémicos.

Es bueno que la gente de buena voluntad de este mundo se confronte con estas ideas. Por el lado de los judíos, porque cada vez serán mayores las tensiones que generen las acciones de Israel contra los judíos a través de los medios de comunicación y poblaciones crecientemente hostiles. Les toca preguntarse si están preparados para sobrellevar la notoria sobrecarga negativa que hay en contra de Israel y las desmesuradas expectativas respecto a una perfección política y militar que no se exige de ningún otro país del planeta.

Para los no judíos de buena voluntad y apertura mental, la lectura de este tipo de preocupaciones debiera motivarlos a reflexionar y preguntarse si hay algo de cierto en todo esto y si es así, si están dispuestos a revisar y moderar sus conductas en relación a los judíos e Israel. Después de todo, la convivencia pacífica y tolerante a la que aspira la humanidad democrática se pone a prueba cada vez que utilizan sus prejuicios y estereotipos para juzgar la conducta de los demás.


Buen articulo, verdad? :cool:


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
Te vamos a extrañar mucho!!!!!!!
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escipion747
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Mensaje por escipion747 »

Yorktown escribió:
pero no con una incursion militar que acaba con la vida de mas de mil personas, entre ellos trescientos niños.
ya se que hablar de justicia internacional en oriente medio es casi una utopia.


Ya. Como?

Israel precisamente por ser un pais civilizado, debe garantizar la seguridad de SUS ciudadanos, que para eso pagan. Y si el gobierno no lo hace, pues votarán a alguien que lo haga.

Israel ha ofrecido todo lo ofrecible, si le responden con cohetes, cohetes tendrán, es asi de facil y eso de la proporcionalidad es un absurdo sideral, desde cuando una guerra tiene que ser proporcional? Acaso la OTAN fue proporcional para acabar con el estado talibán o los EEUU con Saddam? Lo fue Rusia en Georgia o Chechenia? Que bobada es esa de la proporcionalidad? Para que compramos nosotros F-100 si Marruecos no tiene más que cuatro botes desharrapados? Precismanete para NO tener proporcionalidad. Y si no hay más niños muertos israelies es por que se preocupan y se gastan mucho dinero en que así sea, los esconden, no los meten en según palabras textuales de un lider de Hamas, la industria de la muerte, que es lo que hacen con los niños palestinos. Y lo hace una autoridad elegida por los palestinos de Gaza, y aqui todos somos responsables de nuestras decisiones.

Saludos.

puede que tengas razon, lo de la proporcionalidad quizas sea una tonteria. se deberia esperar a que Israel concluya su programa nuclear (si no lo ha concluido ya), y que utilice las bombas nucleares para no ser proporcional en sus ataques y acabar de una vez por todas con el problema palestino. como tu dices bien,si en una guerra no se tiene por que ser proporcional, te parece bien esta solucion? ya que tienen armas nucleares las podrian usar, no? cuando me refiero al tema de los ataques desproporcionados, quiero decir que se utiliza un poder de destruccion a todas luces innecesario para alcanzar la victoria. si puedes poner a tu enemigo de rodillas con una patada en el estomago, no tienes ninguna necesidad de cortarle las piernas de rodillas para abajo.
es evidente que se deben utilizar todos los medios al alcanza para lograr la victoria


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Un poco de humor no viene mal. Aqui os dejo una foto de una mascota de Hamas:

Imagen

Saludos :mrgreen:


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escipion747
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Mensaje por escipion747 »

melilla, no es que hable como si todo hubiera empezado con la operacion "plomo fundido", es que precisamente es lo que estoy criticando, yo creo que la actuacion isreali en esta ocasion fue excesiva, solo eso, no digo que la culpa de la situacion la tenga uno o otro.mis criticas no son contra Israel, sino contra su forma de actuar en esta ocasion. en mi opinion,Israel tenia que hacer algo en respuesta a los ataque que estaba recibiendo, pero simplenente digo que la respuesta fue mas que excesiva.
y hablando de autoridad mundial, de igual manero que nadie castiga a los palestinos por sus crimenes, ten por seguro que nadie castigara tampoco a Israel por los suyos, y esto es precisamente lo que hace que se enquiste de esta manera el conflicto. cada ataque es en respuesta al anterior... la pescadilla que se muerde la cola.


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Mensaje por escipion747 »

ZULU031, respecto a los misiles que caen sobre el sur de Israel, lo primero que quisiera aclarar es que no son misiles, son cohetes, la diferencia esta en que no tienen cabeza guiada. y creo que en los 2 ultimos años causaron 4 victimas mortales, que son menos que los soldados israelies muertos por el mal llamado "fuego amigo" en la operacion "plomo fundido". 4 victimas mortales en dos años contra mas de 1000 en quince dias.
lo de la industria cinematografica, Israel no se queda atras, y el tema de los medios de comunicacion manejados por los arabes no estoy deacuerdo. si hay alguien que maneja grupos de poder en los paises mas poderosos son los judios.
en lo demas que planteas llevas la razon en casi todo.


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

¿Y qué culpa tienen los israelíes de tener buena puntería ?
¿Y qué culpa tienen los israelíes de que los palestinos tengan mala puntería y no sepan tirar cohetes?

¿Si me paso todo el día disparandote y nunca te acierto...significa eso que soy más inocente?


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Mensaje por escipion747 »

tomar como objetivo a una persona y matar a los 15 que esten en 30 metros a la redonda, a eso lo llamas tener buena punteria?, causar un 60%de bajas innecesarias lo llamas buena punteria?
lo de los ataques palestinos no es cuestion de punteria. la intencion de dañar la tienen, sin duda. pero lo capacidad para hacerlo, por suerte es pequeña en comparacion con la de Israel.
si tu te pasas el dia disparandome,como tu dices, y nunca me das, no significa que seas mas inocente. pero si alguien te hace un rasguño en una mano, eso te da derecho a ti cortarle el brazo a la altura del hombro?


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[Raven]neo
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Mensaje por [Raven]neo »

Nadie se muere de un rasguño, pero si me vienes por la calle y me arañas, posiblemente, me defienda, y no arañando precisamente.


Con puntería me refiero a eliminar terroristas palestinos que se esconden bajo toneladas de niños. Eliminando tan pocos civiles. Los bombardeos americanos en japón si eran indiscriminados. Estos que hacen los israelies son una ridiculez.

Ah, recordar, que también soltaron algunos Grad, con idénticos resultados. Y así les den el cohete o misil que les quieran dar, no sabrán dispararlo. Pues no están entrenados, son unos terroristas poco eficientes, que sólo se dedican a buscar reconocimiento internacional.


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