Reservistas voluntarios de verguenza

[jandres]

y una opinión....

lo se porque lo mire, y la verdad no lo veo correcto...

no se puede ser reservista si una fue declarado objetor de conciencia....
no creeis que eso deberia cambiarse?

[danicelada]

Renunciando a la objeción de conciencia. Que es un trámite muy sencillito y rápido que se hace en la delegación de defensa.
Solo espero que esa renuncia se de corazón y por haber cambiado de ideas realmente.

[tercioidiaquez]

no se puede ser reservista si una fue declarado objetor de conciencia....
no creeis que eso deberia cambiarse?

Personalmente (respeto a quien opine lo contrario) no. Sí cuando era una obligación se era objeto, también lo debería ser cuando no lo es.

[danicelada]

Es cuestión de hechos. En mi formación básica coincidí con un exobjetor de conciencia. Aunque dudo mucho que hubiera cambiado de ideas. El mismo dijo que estaba allí por unas décimas que podia conseguir para una oposición.

[jandres]

Solo espero que esa renuncia se de corazón y por haber cambiado de ideas realmente.

o.k gracias....

y no, no cambio de ideas.....me declare objetor por cirscunstancias que ahora no vienen a cuento por largas y sin interes....

por contra cumpli 12 meses a razon de 8 horas diarias, en servicios sociales de mi localidad.

saludos

[RETOGENES]

Los Ingenieros civiles no suelen hacer huelgas.

En primer lugar por autoestima. Un Ingeniero , para bien o para mal, suele considerarse a si mismo como un profesional de élite, (intelectualmente hablando, no salarialmente por supuesto, que en eso nos ganan los albañiles y los fontaneros).

Por otro lado normalmente es un profesional de confianza de la dirección. Un Ingeniero huelgista dentro de la empresa privada, tendría casi seguro acabada su carrera profesional en la empresa.

Si un Ingeniero de mi departamento participara en una huelga, procuraría cargarmelo, o lo dejaría en el rincón de los tipos excentricos y raros que en todas partes hay que aguantar.

Pondría la mano en el fuego de que ningun Ingeniero civil haría ninguna huelga trabajando como contratista del ejercito, y mucho menos en situación de crisis.

[danicelada]

Miedo razonable porque por ahí suenan tiros y en su contrato no está que se tenga que arriesgar a que le peguen un tiro.
Por contra en el contrato de todo militar está incluido ese riesgo laboral.

De todas formas ver a los reservistas solo como ingenieros de mantenimiento es no haberse leido el listado de puestos ofertados a los reservistas voluntarios. Anda que no hay puestos ofertados que no tienen nada que ver con la ingenieria. Como traductores, conductores de camión, animadores de actividades deportivas, médicos, abogados, informáticos, almacenistas, periodistas, fotógrafos........................

[Nemo]

Tienes razón danicelada, hay muchos puestos distintos para reservistas, pero retógenes y yo hablamos de lo que sabemos. Todos esos puestos wque dicen están bien, pero creo que junto a eso hacen falta unidades como las que tienen muchos otros ejércitos. Me refiero a unidades operativas. Y que conste que cuando hablo de unidades operativas no hablde de unidades de OEs, paracas, etc, sino de unidades que tengan una cierta operatividad y que puedan realizar ciertas tareas auxiliares.

[danicelada]

Se ha elegido el modelo francobelga y no hay otra cosa.

Los reservistas complementarán las plantillas de las unidades preexistentes. Eso de unidades de reservistas es una entelequia que jamás existirá en España.

Y esto es lo que hay y habrá.

[cipeto]

Admiro a todos los reservistas por su gran voluntad y patriotismo, sin embargo el sistema no me deja de parecer una gran chapuza.

Verdaderamente lo que necesita el ejercito de verdad son SOLDADOS. Lo escribo con mayúsculas porque me refiero a los soldados de verdad, los que están en forma, los que tienen espíritu, los que llevan fusil, los que son jóvenes y voluntariosos, tambien podría incluir aquí a los soldados que sirven piezas, que manejan vehículos, que conocen su profesión.

Me vendréis con la milonga de la Gran Guerra en que se necesitará la movilización de parte de la sociedad, yo no me la creo. Me vendréis con la milonga de la Modernización y de la Logística pero tampoco me la creo.

La realidad es que lo que falta en España en primer lugar son soldados de infantería, en segundo lugar soldados de todas las demás armas incluyendo a los especialistas y/o "logísticos", en tercer lugar mandos en los empleos de sargento y tenientes capaces.

Os diré lo que sobra tambien, bajo mi punto de vista.

1) Miles de soldados que no son soldados
2)Cientos de mandos en lo alto de los escalafones (el de suboficiales tambien)

3) Cansinos como yo que me dedico a criticar, perdon si ofendo.

[Tamarit]

Verdaderamente lo que necesita el ejercito de verdad son SOLDADOS. Lo escribo con mayúsculas porque me refiero a los soldados de verdad, los que están en forma, los que tienen espíritu, los que llevan fusil, los que son jóvenes y voluntariosos, tambien podría incluir aquí a los soldados que sirven piezas, que manejan vehículos, que conocen su profesión.

EEEEh? Pero tu tambien vives en el mismo pais imperial que yo amigo?

Espiritu? Jovenes? De estos cuatro gatos y los pocos que hay manipulados con que el ejercito no es un buen sitio en el que vivir. Mucha "vida alternativa" y vivir del cuento, nadie quiere correr 10km diarios y estar dispuesto a luchar arriesgando su vida por su pais.

Encima, de los cuatros gatos que hay la mayoria como bien dices no son soldados y cuando les hablas de guerras ya buscan el papelito para licenciarse, que llevar el uniforme y el sable muy bien, pero joder esto de correr y que te pateen el cul* o peor, que te lo agujereen ya no es tan fashion.

Es muy triste que cuando mejor lo tenemos para formar parte de un ejercito profesional de verdad, bien equipado, con immejorables condiciones humanas y materiales si lo comparamos con el resto de ejercitos de la historia, cuando mejor lo tenemos para servir a nuestro pais de la forma que mas nos gusta, se nos vuelven acomodados y los pocos que entran, directos pa oficial y en un despachito que calentito se esta mejor, o entrando un mes al año de medio estorbo porque soy super listo y super guay y el sable me queda de perlas.

Dios, que epoca nos ha tocado vivir, si los tercios levantaran la cabeza, les cortaban lo que no suena a la mitad, no se lo merecen... Lo mejor sera que los cuatro que estemos en esto de verdad nos dediquemos a ser tan buenos que no haga falta ser muchos para no tener problemas.

Un saludo.

[mfer]

Hola. Me gustaría ser reservista voluntario, pero no puedo ser, por razones familiares y de salud.
Fuí soldado de reemplazo hace muchísimos años, a razón de 300 pesetas al mes, durante 15 meses, de los cuales 11 (exceptúo el de permiso y el campamento) arriesgué la vida (no exagero nada, pero este no es el tema) por mera obligación y amenaza del código militar, en condiciones de la cuasi-esclavitud que existían en aquellos tiempos, comunes a todos los que estuvimos sometidos al sistema de reemplazo (y que no nos buscamos un "enchufe" para librar o mejorar destino, que era muy común).
Explico esto porque supongo que habrá gente que busque ser reservista voluntario por "jugar a los soldaditos" o similar, pero creo que estos serán, en su mayor parte, gente que no ha pisado el Ejército; a mí no me haría falta alguna "jugar" a ser soldado, porque lo he sido y lo sigo siendo. A los que sean soldados o mandos profesionales, decirles que piensen que ha existido un Ejército mucho antes de que ellos hayan recibido su empleo, un Ejército de obligados malpagados que estaban dispuestos a servir, como mínimo, lo mismo que puedan estar dispuestos a servir los que ahora disfrutan de este título y si encuentran a alguno de los que, ni por dinero antes ni por dinero ahora, desean servir unos años en forma de reservista, están ante unos magníficos españoles que desean ofrecer lo mejor de ellos y el apoyo a nuestro Ejército -que creo que no le sobra-.
He conocido muchos combatientes "gratuitos" de la guerra civil y de la "División Azul" y, algo más cerca, tenemos los ejemplos de los "gratuitos" de la campaña de Ifni. No hagamos comparaciones sobre qué tipo de soldado es el que se echaría a correr antes. Lo de los galones y medallas es una "m...".
Aparte de estas consideraciones de respeto, quisiera decir algo en favor del principio del reservista. Como también me conozco el "percal" sé que hay montones de cargos (de obras, administrativos, sanidad, etc.) que, en mis tiempos -y supongo que ahora también- absorbían una buena parte del reemplazo a costa -entre otras cosas- de que "chupásemos" más guardias el resto.
En primer lugar, a favor de poder aprovechar especialistas (médicos, ingenieros, constructores, etc.), a un bajísimo coste, es una muy buena idea.
En segundo lugar, dado el estado precario del alistamiento normal, se puede desplazar a soldados jóvenes desde unos servicios que no requieren juventud (intendencia, seguridad, logistica, etc.) hacia los que la requieren.
En tercer lugar: la implicación de la sociedad civil en el principio de la defensa del orden constitucional, que puede pasar tambien por el apoyo a nuestro Ejército, sobre todo en estos tiempos que tantas misiones está desarrollando.
Y nada más, con la esperanza de no haberme "pasado", un saludo a todos.

[tercioidiaquez]

Y nada más, con la esperanza de no haberme "pasado", un saludo a todos.

Pués personalmente sí creo que te has pasado.

Aparte de estas consideraciones de respeto

¿Consideraciones de respeto? Yo más bien diría de "falta de respeto".
Has usado términos como "cuasi-esclavitud", "amenaza del código militar", "obligados malpagados" y demás lindezas.
Supongo que faltar al respeto a todos los cuadros de mando de la época en la que ha habido servicio militar debe considerarse una acción de respeto.
No voy a ser yo el que defienda el servicio militar obligatorio, aunque podría, ni decir que era perfecto, porque no lo era; que tenía sus defectos, que había abusos y fallos lo sabemos todos, pero de ahí a generalizar con lo que has comentado creo que hay mucha distancia.
Y yo también he sido soldado de reeemplazo, así que yo también sé de lo que hablo.

[mfer]

Hola. No me estaba refiriendo a los mandos, sino al respeto por los reservistas voluntarios.
El sistema de reemplazo era -no por acuerdo democrático- obligatorio, gratuito y un trabajo obligatorio y gratuito, dentro de una imposición de una clase, se llama... esclavitud. En estas condiciones, en las que la sociedad civil no ha realizado un acuerdo democrático para el compromiso, el servicio militar de reemplazo es un trabajo de esclavos. En cuanto al trato... está claro que nadie saltaría desde una trinchera si no tuviera más miedo a lo que le pudiese ocurrir en ella que jugándosela a suertes saliendo de ella, así que el trato estaba encaminado a que tuvieses pánico al mando. Por otra parte, procediendo el personal de todo tipo de condición y con la motivación -ninguna- de mantener una convivencia, era lógico que la disciplina se presentase como un tema fundamental. No era cuestión de las personas que estaban en el mando, sino del sistema. Ninguna organización llega a ninguna parte sin disciplina, la diferencia está en las bases motivacionales que subyacen a ella (la obligación, el sueldo, la defensa de la casa, etc.) y que conllevan diferentes desarrollos del código de dicha disciplina.
El sistema era tan malo que era usual que los hijos de las clases más poderosas escapasen de él, merced a enchufes para librar o para obtener mejor destino, o bien acceder a él a través del sistema semi-profesional -asalariado- y privilegiado de las milicias universitarias.
Los más penalizados eran los más humildes que, para colmo, dado que accedían al mercado laboral antes que los demás, solían ver truncada su vida profesional por el agujero del servicio militar, mientras durase éste.
Guardo muy buenos recuerdos del servicio militar, porque me adapté perfectamente a él y disfruté de la camadería de mis compañeros. Pero eso es todo. No he sido considerado como lo que se pretendía que era: un español que estaba siendo adiestrado para defender a su país, a su casa, en caso necesario.
Hay países en el que funciona: en Suiza (por lo que tengo entendido) y en Israel; ambos países en el que toda su población se compromete en las tareas de la defensa del país y existe una consideración por el mando derivado de la estructuración normal de la organización. Pero el Ejército español era más parecido al ejército ruso que a otra cosa, de carne de cañón.
Creo que hemos avanzado mucho al profesionalizarlo y que sería un nuevo avance al aceptar a los españoles que deseen servir en él, en lo que puedan, como forma de compromiso de la sociedad civil y como apoyo en las tareas que no requieran de habilidades propias e la juventud.
Saludos y no quepa duda de que no trato de insultar a nadie, sino de aportar una opinión para mejorar lo nuestro.

[RETOGENES]

Mfer comparto bastantes en parte lo que dices aunque creo que estas equivocado en algunas cosas.

Creo que tienes mucha razon cuando comentas que el Servicio militar oblogatorio era en la practica en España una semiesclavitud.

EEn lo que creo que estas equivocado es que el servicio militar obligatorio , en realidad si fue una decision democratica. Su objetivo precisamente eran dos:

Primero poder formar grandes ejercitos para afrontar grandes guerras como las Napoleonicas. Desde las guerras Napoleonicas estaba claro en toda Europa que la guerra era total y un ejercito profesional nunca hubiera podido tener exito en estas circunstancias.

Segundo el ejercito profesional estaba formado por pobres. Los hijos de los ricos no iban a las guerras salvo de oficiales. El Servicio Militar obligatorio era mas democratico.

Los partidos de izquierda desde principios del siglo XX siempre fueron defensores del SMO. Los partidos fascistas de derechas tambien. (fascismos y socialismo siempre han tenido mas puntos comunes de los que suelen reconocerse, si se me permite el chascarrillo)

En la preguerra (años 30), el sistema funcionaba a medias. Pagando dinero (soldado de cuota), se elegía destino (mi abuelo hizo la mili en su pueblo en vez de ir a Marruecos a la guerra) y solo se hacían servicios de armas.

Por otra parte la instruccion era de risa, desfilar y poco mas, y la mili se podía pasar casi como unas vacaciones. Las condiciones de vida en los cuarteles no eran buenas pero tampoco peores que en sus casas para la mayoría de los soldados que al menos tenían techo y comida caliente todos los días. Esto en muchas zonas de España ya era un lujo en aquellos años.

No se exactamente cuando se suprimió este humillante sistema de "soldados de Cuota". Supongo que sería en la Republica o con Primo de Rivera.

Omitiendo el periodo de la guerra civil, el sistema de SMO se va manteniendo en los años de Franco pero a partir de los 60 se va larvando su autodestrucción.

Las causas desde mi punto de vista es un erroneo planteamiento de la dirreccion politica de la Defensa.

Mientras que a comienzos de siglo el ejercito era de risa, ahora hay unos mandos profesionales que intentan tener un ejercito operativo. La mili ya no es desfilar, hacer dos guardias y pegar cuatro tiros.

En muchas unidades te tienen machacado a barrigazos y los oficiales presumen, de que su compañía no desmerece en las maniobras con paracas o Legionarios. Admitamos que esto fuera una fanfarronada, pero es muy indicativo de lo que se intenta hacer con unidades de remplazo.

Estos militares de reemplazo con nula vocacion y motivación, solo pueden ser obligados a una instruccion de este tipo con una disciplina bastante complicada de conseguir por las buenas.

Ademas en los 90 las condiciones de vida no han mejorado mucho en los cuarteles para los soldados respecto a las que tuvieron sus abuelos.

La comida en general es mala (se gasta menos en alimentar a un soldado que a un preso) , es normal no tener calefaccion en cuarteles de lugares tan frios como Vitoria, es normal que los soldados vivan hacinados en camaretas.

En cambio las condiciones de vida en la sociedad civil han mejorado dramaticamente en este periodo histórico. La gente come caliente todos los dias y lo normal es tener calefacción en casa e incluso aire acondicionado.

Por supuesto una labor tan importante y sacrificada en el SMO es recompensada económicamente con ...Nada.

Es decir en un periodo de 80 años el SMO habia dejado de ser unas vacaciones en hotel bien servido, para las condiciones de vida de la epoca, a una paliza no remunerada con condiciones de vida desconocidas por lo miserables para la mayoría de los jóvenes españoles.

La tacañería economica en remuneracion y condiciones de vida de los soldados y el afan de tener un ejercito operativo y bien entrenado, con la unica motivacion del castigo, es lo que al final destruye el sistema del SMO.

En otra cosa que creo que estas equivocado es en lo de que un soldado del SMO solo saltaría una trinchera por miedo a sus mandos. Esto no es asi. La motivacion de los soldados del SMO es igual a la de los profesionales. El soldado obedece por que es entrenado para ello y asume riesgos en el combate por solidaridad con sus compañeros.

Un soldado de un peloton de infanteria, no puede dejar de apoyar a sus compañeros de peloton sin poner sus vidas en peligro. Si tiene que cubrirles con sus disparos en el avance y no lo hace les está llevando a la muerte y es un traidor a sus amigos. NO AL MANDO. Si no avanza acompasado con ellos no puede cubrirles cuando lo necesiten. Si el del lanzagranadas no avanza cuando debe hacerlo, los dejará desprotegidos ante un blindado. Etc, etc, etc..