Acceso a las distintas Academias Militares (I parte)

[Kerigma89]

Hombre eso de que el nivel y experiencia de un ingeniero y un oficial es el mismo... Si hablamos de universidades cutres a lo mejor, pero yo a los amigos que tengo estudiando ingenieria, en la politécnica y en ICAI CADE, la verdad que no se que se piensan algunos, pero practicas proyectos y tal hacne y mucho, de hecho estan en ultimos cursos y alguno ya esta currando en empresas que preseleccionan a los alumnos.

Te puedo decir lo que conozco, alumnos de los últimos cursos de aeronaúticas de la universidad de mas prestigioso título en ese ramo hacen esas practicas con nosotros. Y su "proyecto" y "experiencia" se limitan a dos meses de verano en los que andan brujuleando por los hangares mirando con cara de haba lo que se hace.

No ponen cara de haba porque sean tontos, ni mucho menos, sino porque el contacto con la vida real les suena a chino. Al final todos ellos se colocan de becarios en alguna empresa, que es donde cogen la experiencia necesaria para poder optar en un futuro a un puesto de trabajo como ingenieros de verdad porque en todos ellos lo primero que pone es "se necesita experiencia". Y dos meses de practicas no son experiencia válida para ninguna empresa.

Así que "nuestros" ingenieros en un futuro estarán en la misma situación que esos ingenieros recien licenciados de los que hablaba el mensaje anterior, sin experiencia laboral, pero para algunas empresas la experiencia militar, por lo que supone de trato, trabajo en equipo y demás podria significar, y digo podria, un aliciente a la hora de contratarlos cuando se les enfrente a ese ingeniero recien salido con la misma nula experiencia real.

Defensa es un ministerio, que se debe dedicar a asuntos de defensa, no educativos. Es como si el ministerio de Educación rigiera los presupuestos de armamento de Defensa...

Si mañana el ministerio de Interior decide que los policias de las academias no sólo tengan titulos equivalentes, si no titulos civiles en la calle, pues lo mas seguro que es que esas titulaciones no haya por donde cojerlas. Las academias policiales egresan policias, las academias militares egresan militares, todo lo demás son experimentos que aparte de hacer inutiles dichos experimentos (que afortunadamente a los policias no les han metido mano) tambien resultara doloso para la formación para la que fueron concebidas esas academias, la militar.

Defensa o Interior no rigen nada sobre aspectos educativos, presentan una propuesta al ministerio de educación y si este considera que esas propuestas son adecuadas convalida esos títulos. Mejor dicho, antes convalidaba y ahora directamente les da validez. Si no tienen los créditos suficientes a quien hay que pedirle explicaciones es a quién da esos titulos que no es Defensa sino Educación.

En cuanto al tema de la formación, se ha hablado largo y tendido. A nadie le gusta que cambien los sistemas pero este nuevo es el mismo que se usa en sitios de donde salen oficiales tan mal formados como uno llamado West Point situado allende los mares.

Allí funciona, no creo que aquí seamos mas tontos.

Insisto, que si querían homogeneizar la formación, que el ingreso directo fuera como en la policia, una titulacion universitaria. Y una vez terminada tu carrera, te metes a la academia militar/policial (digo policial porque hablo de la policia ligada a Defensa, Guardia Civil).

Es otra de las opciones, y que se va a poner en marcha a corto plazo. Y me juego lo que quieras a que cuando entre en vigor se va a montar el mismo follón que se ha montado ahora con este cambio.

Corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, el West Point la formación inicial es de 4 cursos, donde en el periodo escolar se dedican a estudiar una carrera (desde ingenieria hasta historia) y en verano hacen campamentos para la instrucción militar, no lo van mezclando.

Luego para ser tenientes, tienen que pasar 2 años de academia. Lo más parecido que tenemos aqui es el alumno que curse 4 años una carrera, ingrese en la academia 2 años y salga de teniente. Vamos que el sistema estandar de aqui no tiene nada que ver con el estadounidense. Si fuera igual que en Estados Unidos entonces lo estaría alabando noche y día.

[Kerigma89]

(...)Pero desde luego tienes toda la razón, que la solución sería la de toda la vida, oposición para todos, estña claro. Tambien tienes razón es que es muy populista lo de alegar que no todo el mundo se puede pagar una preparatoria. Como digo yo, por esa regla de tres, habría que eliminar la oposicion de jueces, fiscales, abogados de estado, registrdores, notarios, inspectores de distintos ministerios... Populismo barato.

Lo mismo con bolonia, eliminando Septiembre, alegando algunos que es que no todo el mundo puede ir a una academia en verano para prepararse las recuperaciones, pero, que argumento es ese? En fin. Argumentos por su puesto socialistas y populistas.

+1

¿injusto e imparcial? tendrias que explicar porque es injusto e imparcial.
Todo el mundo tiene las mismas opciones así que si no te gusta el sistema será por que a tí no te conviene y punto.
¿te parecen hordas 1800 tios para 300 plazas?
me parece que estamos meando fuera del tiesto.

Pues injusto e imparcial porque la única nota que vale para optar a plaza es la selectividad (inglés, físicas y médicas son apto/no apto) y como bien sabes no es el mismo examen, ni la misma forma de corregir, ni el mismo nivel, ni el mismo día, ni la misma hora, ni siquiera la misma semana.

Si eso te parece justo y parcial...

¿De tu pregunta deduzco que no te has presentado a la opo por el sistema antiguo no?
Pues la opo antigua era el mismo ratio personas/plaza que este año +/-, sólo que eran los mismo exámenes, corregido por los mismos, con el mismo nivel, el mismo día y la misma hora. Entraba el que hacía mejor examen y estaba mejor preparado, no el que vive en una comunidad "x" y tuvo la suerte de que le tocara un tema "y" o un corrector "z".

La diferencia entre salir de teniente con 23 en el mejor de los casos ahora, y 28 en el peor de los casos con el sistema antiguo es insignificante a mi modo de ver. Con el sistema antiguo, todos los oficiales salían más o menos con la misma edad, entre 25 y 30. Ahora el más joven con 23 y el más viejo con 37.

Yo te reconozco que estoy jodido porque hayan bajado la edad, pero también te digo que este sistema es peor y más injusto.

Un saludo.

Ermuma dices en tu comentario que antes el sistema te parecía más justo. Yo no lo creo. La nota de la PAU es el resultado de todo tu expediente academico. Por lo tanto tendrás que convenir conmigo que siempre es más completo las notas de toda tu vida de estudiante que el concurso oposición que solo es un éxamen.
Además resulta muy curioso pero los que mejores notas sacan en ingeniería son a su vez los que destacan en disciplinas y asignaturas militares.Las distinciones de los cadetes de 1º ( lechugas y tomates) coinciden con los primeros de la promoción admitidos este año según tu dices con este sistema injusto.
Siempre hay un sistema de selección para todo. También por el sistema antiguo tenías más puntuación si tus familiares eran militares. Aparte de otros baremos y considerandos que es mejor no mencionar, por no caer en algo que no debemos como son los comentarios sobre política.
También a su vez hay cadetes que protestan sobre el nuevo sistema cuando si han entrado son unos hipocritas. Si no aceptas este nuevo sistema porque se lo quitas a otras personas que se han quedado fuera, y estaban de acuerdo con el. Aparte de que son los peor les va con el nuevo sistema. APlicate el cuento deja de criticar y si no lo compartes no te presentes y deja de hablar de injusticia.
Kerigma deja de arrimar el ascua a tu sardina siempre. Criticas que la gente abandone al primer mes , pero tu has echo un estudio psicologico de cada uno de los abandonos y las cicunstancias personales de cada individuo. Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y si decide abandonar es porque primero se ha ganado el derecho de entrar en la academia, por lo tanto puede dejarlo. No vale el decir que fastidia a los demás. O sabes por una bolita de cristal que los siguientes en la lista de admitidos no lo van a dejar.
Luego has criticado el sistema de ponderación de carreras para ingresar de oficial una vez terminados tus estudios superiores. Estoy seguro que si hubieras estudiado una ingeniería estarías de acuerdo con ello.
Después propones que para que haya menos abandonos todo el mundo empieze por soldado y vaya ascendiendo, haste llegar a oficiales. Segun tu opinión para ser arquitecto todos deben empezar de albañiles. Es una perogrullada, procura ser más objetivo y llevarlo a efecto lo que deseas sin menosprecio a los que lo logran.

Si yo en estudiase ingeniería me parecería igual de absurdo que para el acceso directo las carreras no tengan poderaciones diferentes y para interna si las tengan. No es cuestión de circunstacias si no de racionalidad. Que tu juzgues segun la circunstancia que te beneficia en vez te atenerte a la racionalidad de las normas es tu problema

A lo segundo o algunos no os enterais de la misa la media o yo hablo en otro idioma.

Por enésima vez repito que siempre han existido oficiales de acceso directo (los llamados de academia) y oficiales de promoción (los que llamaban chusqueros) Nada nuevo bajo el sol. Ahora todos comparten una misma formación a la que se puede acceder desde 4 formas distintas (En EEUU hay incluso mas vías para acceder)

Y cada uno elige el camino que más le convenga. El que quiera llegar o tener posibilidad de llegar al máximo empleo de su escala, tiene que acceder directamente a ella y promocionar en ella (el soldado a cabo mayor, el sargento a suboficial mayor y el teniente a coronel, tienen que acceder a suboficiales y a oficiales por acceso directo, si no el empleo maximo de su escala no lo ven ni en pintura)

Pero no toda la tropa debe llegar a cabo mayor, no todos los suboficiales deben llegar a suboficial mayor ni todos los oficiales deben llegar a coronel y desde ahí a general.

La alternativa a la promoción, no te permite llegar al empleo máximo, pero si al anterior habiendo hecho una promocion inter-escalas. Con el techo en teniente coronel más que suficiente.

Yo no desprestigio un sistema ni meo colonia por otro, que parece que cuando uno da una opinion otros interpretan dogma.

[mma]

Corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, el West Point la formación inicial es de 4 cursos, donde en el periodo escolar se dedican a estudiar una carrera (desde ingenieria hasta historia) y en verano hacen campamentos para la instrucción militar, no lo van mezclando.

Luego para ser tenientes, tienen que pasar 2 años de academia. Lo más parecido que tenemos aqui es el alumno que curse 4 años una carrera, ingrese en la academia 2 años y salga de teniente. Vamos que el sistema estandar de aqui no tiene nada que ver con el estadounidense. Si fuera igual que en Estados Unidos entonces lo estaría alabando noche y día.

Allí comienzan el entrenamiento militar desde el primer dia. En los veranos es cuando hacen mas hincapié en esos temas pero en solo dos cursos los cadetes son nombrados instructores de los de primero y segundo, marchan a hacer practicas como segundos tenientes y hacen los cursos de paracaidismo, etc, etc.

No hay una trayectoria civil separada de la militar, es una mezcla como se pretende aquí, con mayores entrenamientos cuando tienen mas tiempo libre pero bastante parecido:

"The Military Program begins on your first day at West Point. Most military training takes place during the summer, with new cadets undergoing Cadet Basic Training - or Beast Barracks - the first year, followed by Cadet Field Training at nearby Camp Buckner the second year. Cadets spend their third and fourth summers serving in active Army units around the world; attending advanced training courses such as airborne, air assault or northern warfare; or training the first and second year cadets as members of the leadership cadre."

http://www.usma.edu/about.asp

[Kerigma89]

Corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, el West Point la formación inicial es de 4 cursos, donde en el periodo escolar se dedican a estudiar una carrera (desde ingenieria hasta historia) y en verano hacen campamentos para la instrucción militar, no lo van mezclando.

Luego para ser tenientes, tienen que pasar 2 años de academia. Lo más parecido que tenemos aqui es el alumno que curse 4 años una carrera, ingrese en la academia 2 años y salga de teniente. Vamos que el sistema estandar de aqui no tiene nada que ver con el estadounidense. Si fuera igual que en Estados Unidos entonces lo estaría alabando noche y día.

Allí comienzan el entrenamiento militar desde el primer dia. En los veranos es cuando hacen mas hincapié en esos temas pero en solo dos cursos los cadetes son nombrados instructores de los de primero y segundo, marchan a hacer practicas como segundos tenientes y hacen los cursos de paracaidismo, etc, etc.

No hay una trayectoria civil separada de la militar, es una mezcla como se pretende aquí, con mayores entrenamientos cuando tienen mas tiempo libre pero bastante parecido:

"The Military Program begins on your first day at West Point. Most military training takes place during the summer, with new cadets undergoing Cadet Basic Training - or Beast Barracks - the first year, followed by Cadet Field Training at nearby Camp Buckner the second year. Cadets spend their third and fourth summers serving in active Army units around the world; attending advanced training courses such as airborne, air assault or northern warfare; or training the first and second year cadets as members of the leadership cadre."
http://www.usma.edu/about.asp

Sí, no me refiero a que esten las formaciones separadas, si no se segmenta el curso haciendo incapíe en la carrera (administración, economia, ingenieria, historia, la que sea) y luego en una segunda parte del curso, por la epoca estival, se hace mayor incapie en la formacion militar. Pero aun así, la formación de 4 cursos no es suficiente para ser teniente, y tienen que hacer 2 cursos integros para llegar al empleo. Aquí sería como si los que acceden sin titulacion, despues de 5 cursos, tuvieran que hacer los 2 cursos de los que acceden con titulacion, para llegar a ser tenientes. No sé si me explico. Que el computo global de su formación como tenientes implica 4 cursos para los que vengan sin titulacion en este caso West Point, y luego aparte otros 2 cursos, estos sólo y exclusivamente militares.

[Snake]

Al final lo que diga ese señor tampoco tiene la mayor importancia, no deja de ser su opinión personal. Cuando llegue el momento lo mismo el empleador decide, porque es su empresa y hace lo que quiere, que prefiere a un señor que viene del ejercito porque aparte de ser ingeniero está acostumbrado a trabajar en equipo y lo ha demostrado, cosa que al recien licenciado hay que suponerle. Todo el mundo sabe que entre ese ingeniero salido de la mili y el recien licenciado la diferencia en profesionalidad y experiencia es cero, al salir de una universidad el bagaje profesional es nulo.

Los colegios profesionales están haciendo lo que les corresponde, defender los intereses de sus asociados, y como todas las mafias existentes (farmacias, estancos, loteros, colegios profesionales, etc, etc) lo que quiere es no perder las prebendas de las que gozan. Pero no tienen potestad para decir quien es ingeniero y quien no lo es, ni siquiera pueden negarse a colegiar a alguien que llegue con su titulo de ingeniero bajo el brazo lo expida quien lo expida.

Estamos de acuerdo en que tan solo es una opinión además cada empresa podrá luego tener sus preferencias. Tienes razón en que un ingeniero recién salido de la facultad no tiene experiencia ninguna y tendrá que ir aprendiendo cuando encuentre trabajo pero a lo que yo me refiero es que la formación que van a recibir los cadetes en las academias es bastante pobre en relación a la que imparten en otras universidades civiles tan solo hay que ver el plan de estudios que según avanzan los cursos se parece a cualquier cosa menos a una ingeniería.

[fortune]

Corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, el West Point la formación inicial es de 4 cursos, donde en el periodo escolar se dedican a estudiar una carrera (desde ingenieria hasta historia) y en verano hacen campamentos para la instrucción militar, no lo van mezclando.

Luego para ser tenientes, tienen que pasar 2 años de academia. Lo más parecido que tenemos aqui es el alumno que curse 4 años una carrera, ingrese en la academia 2 años y salga de teniente. Vamos que el sistema estandar de aqui no tiene nada que ver con el estadounidense. Si fuera igual que en Estados Unidos entonces lo estaría alabando noche y día.

Allí comienzan el entrenamiento militar desde el primer dia. En los veranos es cuando hacen mas hincapié en esos temas pero en solo dos cursos los cadetes son nombrados instructores de los de primero y segundo, marchan a hacer practicas como segundos tenientes y hacen los cursos de paracaidismo, etc, etc.

No hay una trayectoria civil separada de la militar, es una mezcla como se pretende aquí, con mayores entrenamientos cuando tienen mas tiempo libre pero bastante parecido:

[i]"The Military Program begins on your first day at West Point. Most military training takes place during the summer, with new cadets undergoing Cadet Basic Training - or Beast Barracks - the first year, followed by Cadet Field Training at nearby Camp Buckner the second year. Cadets spend their third and fourth summers serving in active Army units around the world; attending advanced training courses such as airborne, air assault or northern warfare; or training the first and second year cadets as members of the leadership cadre."

http://www.usma.edu/about.asp

Siempre se compara este nuevo sistema con el de West Point, aunque a mi parecer se parece mucho tambien al de la École Polytechnique de Paris. Merece la pena destacar este caso porque, a diferencia de la academia americana, en este centro pesa mas el estatus civil que militar. Aun asi, sigue siendo un destino altamente elitista (mas incluso que sus equivalentes americano y español), ya que no deja de ser una Grand Ecole.

Por si a alguien le interesa:

"Polytechnique is a higher education establishment run under the supervision of the French ministry of Defence, through the General Delegation for Ordnance (administratively speaking, it is a national public establishment of an administrative character).

Though no longer a military academy, it is headed by a general, and employs military personnel in executive, administrative and sport training positions.Both male and female French undergraduate polytechniciens are regular officersand have to go through a period of military training before the start of studies.

However, the military aspects of the school have lessened with time, with a reduced period of preliminary military training, and fewer and fewer students pursuing careers as military officers after leaving the school."

Saludos

[Kerigma89]

Al final lo que diga ese señor tampoco tiene la mayor importancia, no deja de ser su opinión personal. Cuando llegue el momento lo mismo el empleador decide, porque es su empresa y hace lo que quiere, que prefiere a un señor que viene del ejercito porque aparte de ser ingeniero está acostumbrado a trabajar en equipo y lo ha demostrado, cosa que al recien licenciado hay que suponerle. Todo el mundo sabe que entre ese ingeniero salido de la mili y el recien licenciado la diferencia en profesionalidad y experiencia es cero, al salir de una universidad el bagaje profesional es nulo.

Los colegios profesionales están haciendo lo que les corresponde, defender los intereses de sus asociados, y como todas las mafias existentes (farmacias, estancos, loteros, colegios profesionales, etc, etc) lo que quiere es no perder las prebendas de las que gozan. Pero no tienen potestad para decir quien es ingeniero y quien no lo es, ni siquiera pueden negarse a colegiar a alguien que llegue con su titulo de ingeniero bajo el brazo lo expida quien lo expida.

Estamos de acuerdo en que tan solo es una opinión además cada empresa podrá luego tener sus preferencias. Tienes razón en que un ingeniero recién salido de la facultad no tiene experiencia ninguna y tendrá que ir aprendiendo cuando encuentre trabajo pero a lo que yo me refiero es que la formación que van a recibir los cadetes en las academias es bastante pobre en relación a la que imparten en otras universidades civiles tan solo hay que ver el plan de estudios que según avanzan los cursos se parece a cualquier cosa menos a una ingeniería.

Pero eso es porque estan surgiendo multitud de carreras nuevas, y las ingenierías no se salvan. Ahora todo vale para ser ingeniería. Como la ingenieria de alimentos, y chorradas por el estilo.

Lo de ingeniería de organizacion industrial, pues yo lo veo o como una rama de ingenieria industrial, o como una rama de administracion empresarial, pero de ahí a una carrera independiente...

Es como si a los Guardias Civiles les meten "Ingenieria de seguridad"... Denominaciones cuanto menos azarosas, como las "Repúblicas democráticas populares"

Pero bueno, si dos gays se casan y se llama matrimonio, porque no llamar ingenieria a cualquier plan de estudios hecho de la noche a la mañana.

[josu13]

Al final lo que diga ese señor tampoco tiene la mayor importancia, no deja de ser su opinión personal. Cuando llegue el momento lo mismo el empleador decide, porque es su empresa y hace lo que quiere, que prefiere a un señor que viene del ejercito porque aparte de ser ingeniero está acostumbrado a trabajar en equipo y lo ha demostrado, cosa que al recien licenciado hay que suponerle. Todo el mundo sabe que entre ese ingeniero salido de la mili y el recien licenciado la diferencia en profesionalidad y experiencia es cero, al salir de una universidad el bagaje profesional es nulo.

Los colegios profesionales están haciendo lo que les corresponde, defender los intereses de sus asociados, y como todas las mafias existentes (farmacias, estancos, loteros, colegios profesionales, etc, etc) lo que quiere es no perder las prebendas de las que gozan. Pero no tienen potestad para decir quien es ingeniero y quien no lo es, ni siquiera pueden negarse a colegiar a alguien que llegue con su titulo de ingeniero bajo el brazo lo expida quien lo expida.

Estamos de acuerdo en que tan solo es una opinión además cada empresa podrá luego tener sus preferencias. Tienes razón en que un ingeniero recién salido de la facultad no tiene experiencia ninguna y tendrá que ir aprendiendo cuando encuentre trabajo pero a lo que yo me refiero es que la formación que van a recibir los cadetes en las academias es bastante pobre en relación a la que imparten en otras universidades civiles tan solo hay que ver el plan de estudios que según avanzan los cursos se parece a cualquier cosa menos a una ingeniería.

Pero eso es porque estan surgiendo multitud de carreras nuevas, y las ingenierías no se salvan. Ahora todo vale para ser ingeniería. Como la ingenieria de alimentos, y chorradas por el estilo.

Lo de ingeniería de organizacion industrial, pues yo lo veo o como una rama de ingenieria industrial, o como una rama de administracion empresarial, pero de ahí a una carrera independiente...

Es como si a los Guardias Civiles les meten "Ingenieria de seguridad"... Denominaciones cuanto menos azarosas, como las "Repúblicas democráticas populares"

Pero bueno, si dos gays se casan y se llama matrimonio, porque no llamar ingenieria a cualquier plan de estudios hecho de la noche a la mañana.

No es que este en contra de esa afirmación,pienso igual que tu, pero me reservaría esas opiniones que ahora son tachadas de todo menos lo que son.

[collantes]

Al final lo que diga ese señor tampoco tiene la mayor importancia, no deja de ser su opinión personal. Cuando llegue el momento lo mismo el empleador decide, porque es su empresa y hace lo que quiere, que prefiere a un señor que viene del ejercito porque aparte de ser ingeniero está acostumbrado a trabajar en equipo y lo ha demostrado, cosa que al recien licenciado hay que suponerle. Todo el mundo sabe que entre ese ingeniero salido de la mili y el recien licenciado la diferencia en profesionalidad y experiencia es cero, al salir de una universidad el bagaje profesional es nulo.

Los colegios profesionales están haciendo lo que les corresponde, defender los intereses de sus asociados, y como todas las mafias existentes (farmacias, estancos, loteros, colegios profesionales, etc, etc) lo que quiere es no perder las prebendas de las que gozan. Pero no tienen potestad para decir quien es ingeniero y quien no lo es, ni siquiera pueden negarse a colegiar a alguien que llegue con su titulo de ingeniero bajo el brazo lo expida quien lo expida.

Estamos de acuerdo en que tan solo es una opinión además cada empresa podrá luego tener sus preferencias. Tienes razón en que un ingeniero recién salido de la facultad no tiene experiencia ninguna y tendrá que ir aprendiendo cuando encuentre trabajo pero a lo que yo me refiero es que la formación que van a recibir los cadetes en las academias es bastante pobre en relación a la que imparten en otras universidades civiles tan solo hay que ver el plan de estudios que según avanzan los cursos se parece a cualquier cosa menos a una ingeniería.

Pero eso es porque estan surgiendo multitud de carreras nuevas, y las ingenierías no se salvan. Ahora todo vale para ser ingeniería. Como la ingenieria de alimentos, y chorradas por el estilo.

Lo de ingeniería de organizacion industrial, pues yo lo veo o como una rama de ingenieria industrial, o como una rama de administracion empresarial, pero de ahí a una carrera independiente...

Es como si a los Guardias Civiles les meten "Ingenieria de seguridad"... Denominaciones cuanto menos azarosas, como las "Repúblicas democráticas populares"

Pero bueno, si dos gays se casan y se llama matrimonio, porque no llamar ingenieria a cualquier plan de estudios hecho de la noche a la mañana.

veo que os estais peleando por tonterias que el que estudie una ingenieria como hago yo sabra de sobra que no es asi....

1º en al carrera no aprendes una mierda... eres el tio ams basto haciendo cuentas y calculando cosas pero cuando ves un motor o una estructura de hormigon dices...mmmmm vale xD
2º la ingenieria en organizacion industrial a existido siempre... por lo mens en cadiz... desde que abrio al escuela vamos y creo que mi abuelo estudio perito alli
3º os equivocais totalemnte al hablar de universidades de prestigio y las chapuzas... os digo de ya que el de al universidad de chapuzas sales 10 veces mas preparado que el otro... o acaso crreeis que si el hijo de florentino perez quiere estudiar ingenieria va a ir a cadiz conmigo?? aaa verdad... que el dinero no va ha tener nada qu ver con la universidad privada de gran prestigio.... no em acordaba que este mundo estaba lleno de gente honrada que mira el trabajo y la dedicacion de las personas ^^
4º me parece totalemnte injunsto que diga la gente que la PAU es un expediente academico y que es igual para todos... con perdon a todos UNA POYA... me vasa decir que mi profesor de colegio publico me va pauntuar igual que el que a estudiado en un colegio privado??? a sisi ya!!! dinero chavales dinero!!! una parsona que este en este tipo de centro te digo yo que lleva mas nota que uno de la call normal y corriente... despues al PAU... lo que tu quieras pero si ya llevas un 9 de bachiller con que te esfuerces un poco en al PAU vas sobrao...
5º Siempre me a encantado este mundo... sobre todo lso aviones... e tenido la suerte de que mi apdre trabaje de esto y e visto demasiadas cosas, mas de lo que creera alguno xD prque pocos habreis estado en un banco de pruebas de turbinas de un harrier jajaja (que por cierto me encanto ver una turbina despiezada)... lo que quiero decir esque con la oposicion antigua habia mucha ams igualdad y entraba gente que de verdad queria esto, yo siempre lo quise pro por falta de apoyo me meti en la carrera... aun asi aora em sobra ese apoyo y hago todo lo posible por entrar como todos vosotros xD


Un saludoa todos!!

[mma]

Pero aun así, la formación de 4 cursos no es suficiente para ser teniente, y tienen que hacer 2 cursos integros para llegar al empleo.

Al final es lo mismo, con las lógicas diferencias. Aquí cuando termines tus cinco años tienes que marchar a hacer el año de especialización a la escuela correspondiente, con lo que la formación final se pone en los mismos seis años. En otros casos, si no tienes que hacer esa formación final, tienes cinco años, que tampoco son una diferencia abismal.

Siempre se compara este nuevo sistema con el de West Point, aunque a mi parecer se parece mucho tambien al de la École Polytechnique de Paris.

Siempre se compara a WP porque es el sitio mas conocido, pero tampoco tiene grandes diferencias ni con el sistema frances ni con el que se sigue en Sandhurst para los cadetes que ingresan con bachillerato.

Al final todo el mundo busca lo mismo y termina encontrando soluciones parecidas.

Lo que está claro es que si en el fondo de la reforme subyace la idea de que se vaya marchando gente conforme pasa el tiempo porque no todos van a poder llegar a los puestos mas altos (de nuevo, lo mismo que ocurre en todos los paises con los que nos comparamos), al contrario de lo que ocurria antes, hay que darle a esa gente una formación que les permita de alguna manera salir al mercado de trabajo. Y seamos sinceros, un titulo donde simplemente diga "militar" no sirve para nada ni tiene encaje en ese mercado.

[churco2345]

perdonad el offtopic pero dicen leyenda urbana creo que en selectividad pueden caerte los 2 textos de un mismo siglo. lo cual paso el año pasado en madrid alguien lo puede confirmar o desmentir gracias

[A1992B]

Corrígeme si me equivoco, pero por lo que sé, el West Point la formación inicial es de 4 cursos, donde en el periodo escolar se dedican a estudiar una carrera (desde ingenieria hasta historia) y en verano hacen campamentos para la instrucción militar, no lo van mezclando.

Luego para ser tenientes, tienen que pasar 2 años de academia. Lo más parecido que tenemos aqui es el alumno que curse 4 años una carrera, ingrese en la academia 2 años y salga de teniente. Vamos que el sistema estandar de aqui no tiene nada que ver con el estadounidense. Si fuera igual que en Estados Unidos entonces lo estaría alabando noche y día.

Allí comienzan el entrenamiento militar desde el primer dia. En los veranos es cuando hacen mas hincapié en esos temas pero en solo dos cursos los cadetes son nombrados instructores de los de primero y segundo, marchan a hacer practicas como segundos tenientes y hacen los cursos de paracaidismo, etc, etc.

No hay una trayectoria civil separada de la militar, es una mezcla como se pretende aquí, con mayores entrenamientos cuando tienen mas tiempo libre pero bastante parecido:

[i]"The Military Program begins on your first day at West Point. Most military training takes place during the summer, with new cadets undergoing Cadet Basic Training - or Beast Barracks - the first year, followed by Cadet Field Training at nearby Camp Buckner the second year. Cadets spend their third and fourth summers serving in active Army units around the world; attending advanced training courses such as airborne, air assault or northern warfare; or training the first and second year cadets as members of the leadership cadre."

http://www.usma.edu/about.asp

Siempre se compara este nuevo sistema con el de West Point, aunque a mi parecer se parece mucho tambien al de la École Polytechnique de Paris. Merece la pena destacar este caso porque, a diferencia de la academia americana, en este centro pesa mas el estatus civil que militar. Aun asi, sigue siendo un destino altamente elitista (mas incluso que sus equivalentes americano y español), ya que no deja de ser una Grand Ecole.

Por si a alguien le interesa:

"Polytechnique is a higher education establishment run under the supervision of the French ministry of Defence, through the General Delegation for Ordnance (administratively speaking, it is a national public establishment of an administrative character).

Though no longer a military academy, it is headed by a general, and employs military personnel in executive, administrative and sport training positions.Both male and female French undergraduate polytechniciens are regular officersand have to go through a period of military training before the start of studies.

However, the military aspects of the school have lessened with time, with a reduced period of preliminary military training, and fewer and fewer students pursuing careers as military officers after leaving the school."

Saludos

Yo conozco a un chico de Polytechnique amigo de la familia, y la verdad es que como has dicho, lo civil está bastante por encima de lo militar. Nada más entrar están creo que eran los 4 o 6 primeros meses totalmente militar y luego hacen alguna maniobra para culminar esta etapa militar. Luego ya empiezan con los estudios puramente civiles, que a su vez no se centran en una cosa concreta, porque este chico empezó en una rama más bien ingenieril y ahora va a terminar por lo que me contó en una rama más económica o empresarial. Luego, el curso que entran no, el siguiente, o sea, en 2º, desfilan en los Campos Elíseos el 14 de julio, así que supongo que el mes previo o algo así estarán con algo de formación militar para que el desfile salga bien. Luego por lo que me contó el chico este, al igual que el va a acabar en una rama más bien de economía, también se puede acabar en una rama militar, pero no sé estos con que tipo de empleo o de rango saldrían.
Y bueno, por supuesto como bien has dicho es muy elitista, es una Grande École de la que suelen salir los primeros ministros de Francia. El sistema para entrar es que hasta dudo que se pueda equiparar con la antigua oposición: Son unos dos años de lo que llaman CPGE (clases preparatorias a las Grandes Escuelas), en las que les meten ciencias exactas por un tubo, además de lengua, economía, idiomas,... Y luego un examen estatal y según tu nota puedes acceder a una Grande École o a otra, y Polytechnique está de las primeras (y también tiene pruebas físicas si se quiere hacer lo militar, si no creo que también hay otras opciones como ONG o algo así para la gente que no quiera lo militar). Pero sí, el acceso es bastante complicado. De hecho este chico del que hablo tiene cierto grado de superdotación (iba un curso adelantado respecto a los de su edad), y la primera vez que realizó el examen para entrar, a pesar de haberse matado a estudiar y de su inteligencia, no consiguió más que alguna Grande École de Lyon, que también está muy bien pero vaya. Ya a la segunda lo consiguió y se puede decir que estar ahí es un privilegio, porque les pagan, les dan alojamiento gratis, un montón de viajes de estudios (este chico ha llegado a ir a Arabia Saudí),...
La verdad es que Francia en materia de educación da ejemplo a medio mundo, por mucho que los de Finlandia y no sé donde sean los que menos fracaso escolar tienen... Tanto en España, como en Francia, si tuviesemos un sistema de enseñanza anglosajón ya verían las notazas que sacaríamos todos, pero no, aquí los profesores van a machete

[A1992B]

perdonad el offtopic pero dicen leyenda urbana creo que en selectividad pueden caerte los 2 textos de un mismo siglo. lo cual paso el año pasado en madrid alguien lo puede confirmar o desmentir gracias

Yo no hice historia, pero por lo que me contaron mis compañeros que si que fueron por ahí fue que, en la opción del siglo XIX, tanto el texto como el tema eran de lo mismo (el ferrocarril xD), por lo tanto si te habías estudiado el siglo XIX y no te sabías el ferrocarril muy lejos no llegabas xD. La diferencia con otros años fue que nunca en los años recientes habían puesto el tema y el texto de lo mismo, y por eso se la liaron a tanta gente. Pero vamos, a no ser que este año hayan cambiado el modelo, en Madrid es en una opción siglo XIX y en otra siglo XX.

[A1992B]

4º me parece totalemnte injunsto que diga la gente que la PAU es un expediente academico y que es igual para todos... con perdon a todos UNA POYA... me vasa decir que mi profesor de colegio publico me va pauntuar igual que el que a estudiado en un colegio privado??? a sisi ya!!! dinero chavales dinero!!! una parsona que este en este tipo de centro te digo yo que lleva mas nota que uno de la call normal y corriente... despues al PAU... lo que tu quieras pero si ya llevas un 9 de bachiller con que te esfuerces un poco en al PAU vas sobrao...

Siempre defiendo la educación pública y soy la primera en reconocer que sacar cierta nota en ciertos institutos tiene mucho mérito, pero generalizar no está del todo bien: amigos que se han sacado el bachillerato en un centro público me han dicho que en el otro público de al lado de su casa regalan la nota, o sea, que hay públicos y públicos. En el otro lado tenemos a los privados, y por supuesto que hay privados en los que te regalan la nota, conozco varios, pero yo vengo de un privado en el que no me regalaron nada, más bien me quitaron, y nos hicieron pasar un añito que mejor no recordarlo...
Así que bueno, mejor no generalizar yo creo...

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Bueno madrileños, mañana selectividad, os recomiendo no estudiar mucho esta tarde y llevar la cabeza despejada, sobre todo para el martes las específicas!

Mucha suerte a todos.