Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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faust
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Mensaje por faust »

Heuss escribió:Pero bueno, todo sea por criticar.


claro, esto es un foro, es para discutir (hechos objetivos) y criticar (opiniones subjetivas)

no es aporrea o noticierodigital, donde o TODO es bueno y venezuela es el mejor pais del mundo donde solo pasan cosas buenas, o es el peor pais del mundo donde ya comenzamos a sufrir el apocalipsis.

por cierto... para criticarte:

Por cierto, el Su30-Mk2 es mas que suficiente para lo que tiene actualmente la región, y dentro de unos diez o quince años, cuando hayan otros tipos de aviones en el área, ya habrán actualizaciones muchos mejores que las que se puedan adquirir actualmente para el Su-30, por lo que se convierte en un gasto innecesario en el presente, y por el hecho de que una actualización integral a los 15 o 20 años será necesaria, en ese momento se hará la respectiva mejora de manera oportuna; a menos que pase lo que pasó con los F-16, que pasaron 30 años y nunca se actualizaron, y eso no fue por falta de voluntad del actual gobierno; de hecho, tengo la casi certeza, que otro gobierno distinto al actual, no hubiera adquirido ni la mitad de lo que se ha conseguido, porque nunca hubo verdadera voluntad politica para mejorar la Seguridad y Defensa Nacional.


supuestamente "no actualizados" y el F-16 todavia tiene que cumplir misiones que los chukis no pueden, por lo menos efectivamente realizar ataques terrestre de noche y con precision.

y nop, no es solo colgar una LGB y guiarla con un pod...

y lo de que "otro gobierno distinto al actual, no hubiera adquirido ni la mitad de lo que se ha conseguido, porque nunca hubo verdadera voluntad politica para mejorar la Seguridad y Defensa Nacional" es subjetivismo politico tuyo, porque no importa si son dictadores (perez jimenez) adecos o copeyanos, han hecho cosas similares o superiores para la defensa nacional.

o es que las lupos, los F-16 y M50 y el parque acorazado nació en los arboles?

hablas tanto de las bondades de los chukis y quizas no puedan mantener la superioridad por 10 años, mientras los ahora humildes y olvidados F-16 la tuvieron (no "modernizados ni nada") por mas de 20 años tal como llegaron.


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Daniel O'leary
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Mensaje por Daniel O'leary »

faust escribió:supuestamente "no actualizados" y el F-16 todavia tiene que cumplir misiones que los chukis no pueden, por lo menos efectivamente realizar ataques terrestre de noche y con precision. y nop, no es solo colgar una LGB y guiarla con un pod...


El apresto operacional se dará con el tiempo a medida que se vaya adquiriendo la experiencia y algo muy importante que es el intercambio con otros usuarios del sistema principalmente los ruso…. Que ojala sea mas intensivo en el futuro, por que hasta ahora si un saludo a la bandera… y eso para mi es mas grave que las limitantes mismas del avión….

faust escribió:no importa si son dictadores (perez jimenez) adecos o copeyanos, han hecho cosas similares o superiores para la defensa nacional. o es que las lupos, los F-16 y M50 y el parque acorazado nació en los arboles?


Si en eso si hay que reconocer que la política de defensa en Venezuela siempre ha estado acorde a las circunstancia y a los cambios, aunque también faust hay que reconocer que hubieron errores como los hay ahora, pero lo importante es que siempre ha habido respuestas ante las necesidades de las FAN, en todos los periodos de gobierno claro esta....


"...Sigo la gloriosa carrera de las armas sólo para lograr el honor que ellas dan para libertar a mi patria y para merecer las bendiciones de los pueblos..."
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Daniel O'leary escribió:El apresto operacional se dará con el tiempo a medida que se vaya adquiriendo la experiencia y algo muy importante que es el intercambio con otros usuarios del sistema principalmente los ruso….


Quieres decir Chino o Vietnamita. Los Rusos no utilizan nada 100% equivalente. Hicieron variantes similares basadas en el biplaza de conversión operacional Su-27PU, pero los hicieron a cuentagotas. La ironía del Flanker es que las versiones de exportación dejan sentadas a las de uso doméstico.

Si en eso si hay que reconocer que la política de defensa en Venezuela siempre ha estado acorde a las circunstancia y a los cambios, aunque también faust hay que reconocer que hubieron errores como los hay ahora, pero lo importante es que siempre ha habido respuestas ante las necesidades de las FAN, en todos los periodos de gobierno claro esta


Quién sabe, de pronto es cierto que hay un plan coherente... pero desde las gradas pareciera que no. Mas bien da la impresión que cuando el precio del petróleo lo permite y se encuentran con unos churupitos extras en el bolsillo se compra algo que a grosso modo cubra el requerimiento.

Eso es lo verdaderamente sangrante del desorganizado "shopping" de los últimos 3 años. Se perdió una oportunidad histórica de garantizar superioridad material sobre todos los vecinos por unos 15 años y de mantener una fuerza más que creíble por 30.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Heuss
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Mensaje por Heuss »

faust escribió:hablas tanto de las bondades de los chukis y quizas no puedan mantener la superioridad por 10 años, mientras los ahora humildes y olvidados F-16 la tuvieron (no "modernizados ni nada") por mas de 20 años tal como llegaron.


Y está bien que no duren con superioridad por más de 10 o 15 años, para forzar un cambio en 20 o 25 años, porque se está en una etapa de transición de cazas de cuarta a quinta generación, y lo que hay disponible son cazas 4.5.

La dejadez de los demás países latinoamericanos con respecto a la compra de cazas durante los 80tas y 90tas difícilmente vuelva; porque el material está demasiado anticuado y forzosamente tienen que comprar, y si finalmente Brasil compra Rafale (avión que en lo personal no me gusta), que es un 4.5, pues la mejor opción para Venezuela será algo de la quinta generación directamente, que para ese entonces ya deberían estar disponibles los PakFa u otros cazas similares en el mercado. Lo cierto es que dentro de 20 o 30 años, Venezuela puede tener la oportunidad de adquirir directamente un avión de quinta generación para sustituir a los Su-30, mientras que los otros países latinoamericanos seguramente tendrán que seguir en el mejor de los casos con el 4.5 por 10 o 15 años más, por lo que siempre estaremos un paso adelante, a pesar que se pierda ventaja transitoriamente por unos pocos años. De hecho, me parece mejor inversión a futuro meterse en el desarrollo del PakFa que comprar posibles Su-35.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Iris escribió:Otros aviones de otros suministradores libres de tecnología yanqui.

EUROFIGTHER/TYPHOON ( Inglaterra, Alemania, España, Italia)
Imagen



Iris, Inglaterra se unió al Bloqueo. De hecho fue BAe la que le exigio a Bofors (la BAe tiene acciones en Bofors como sabemos), detener el envio de armas a Venezuela, y lo ultimo que se entregó era lo que ya estaba firmado (los RBS-70 para la Infanteria de Marina).


Heuss
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Mensaje por Heuss »

Batalla de Matasiete escribió:
Iris escribió:Otros aviones de otros suministradores libres de tecnología yanqui.

EUROFIGTHER/TYPHOON ( Inglaterra, Alemania, España, Italia)
[img]

Iris, Inglaterra se unió al Bloqueo. De hecho fue BAe la que le exigio a Bofors (la BAe tiene acciones en Bofors como sabemos), detener el envio de armas a Venezuela, y lo ultimo que se entregó era lo que ya estaba firmado (los RBS-70 para la Infanteria de Marina).


Y Francia, por más que digan que es independiente de USA, es un proveedor inseguro al pertenecer a la OTAN y es imprevisible lo que pueda decidir su dirigencia política en alguna coyuntura del juego geopolítico. El único proveedor seguro que nunca pregunta quien le compra es Rusia.
Última edición por Heuss el 03 Ene 2009, 19:45, editado 1 vez en total.


casper
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Mensaje por casper »

Faltos de respuestos no están.

Si así fuere desde hace 2 años que no nos mandan repuestos, no estarían los 15 F-16 que están volando actualmente.

Y el F-16 Block 15 Venezolano si fue actualizado, al nivel OCU. Con misiles Python IV y un nuevo motor.

Aunque el Kfir C-10 si le gana por el simple hecho de tener BVR..

En un dogfight si se la ven fea contra nuestros pilotos de F-16..

saludos


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Daniel O'leary
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Mensaje por Daniel O'leary »

Andrés Eduardo González escribió: Es verdad, a la altura del Sukhoi no hay nada en la FAC, a la altura del F-16 pues estarán los Kfir C-1X. En cuanto a defensas anti-aéreas, se especula mucho que dentro del paquete de los Kfir, y en donde también estaba el "sorpresivo" KC-767, viene también el Spyder...


Y de seguro ese KC-767 venga aliñado con algún juguete electrónico para el reconocimiento o guerra electrónica...


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

casper escribió:Faltos de respuestos no están.

Si así fuere desde hace 2 años que no nos mandan repuestos, no estarían los 15 F-16 que están volando actualmente.

Y el F-16 Block 15 Venezolano si fue actualizado, al nivel OCU. Con misiles Python IV y un nuevo motor.


Tambien recibieron POD Litening, bombas Lizard y las turbinas fueron revisadas por Samsung hasta donde se.

En todas las maniobras recientes y actos commemorativos, la verdad se les ha visto en muy buen estado.


casper
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Mensaje por casper »

Batalla de Matasiete escribió:
casper escribió:Faltos de respuestos no están.

Si así fuere desde hace 2 años que no nos mandan repuestos, no estarían los 15 F-16 que están volando actualmente.

Y el F-16 Block 15 Venezolano si fue actualizado, al nivel OCU. Con misiles Python IV y un nuevo motor.


Tambien recibieron POD Litening, bombas Lizard y las turbinas fueron revisadas por Samsung hasta donde se.

En todas las maniobras recientes y actos commemorativos, la verdad se les ha visto en muy buen estado.


Se.. todo el paquete OCU con juguetitos israelies..

NVG, Lizard, Pod litening, Wide angle HUD, dispensador chaff/flare, moto P&W-200E Python IV y otras cosas mas..

Pero aun así el Kfir (C-10) es superior.. (por el bendito BVR... Si se les olvida montar los Derby se jodieron )

A menos que........ Nos levanten el veto y le hagan MLU :P

Mucho optimismo.

saludos
Última edición por casper el 04 Ene 2009, 03:23, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues se tiene entendido que los Kfir vendrán con Derby y con Python V, además de Spice. También tengo entendido que el Python IV ya no se fabrica, de lo contrario, tengan por seguro que la FAC le hubiese echado mano a ése misil...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Heuss »

Pues sí, hay que reconocerlo, un Kfir constituye un peligro real para nuestros F-16s

Ahora cualquier chatarra voladora con un buen radar y misiles constituye un peligro, llegará el momento en que los aviones no tripulados que lanzan misiles a largas distancias y bombardean automaticamente llevarán la batuta de las guerras. La época del Barón Rojo poco a poco está pasando.
Última edición por Heuss el 04 Ene 2009, 03:49, editado 2 veces en total.


casper
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Mensaje por casper »

Ah, perdón andres, quise decir Derby en vez de Python V, se me cruzaron los cables :mrgreen:

Hablando de Derby, existe una unica version? (La que tiene 50km de alcance)? Porque me parece raro que los Israelies no hayan desarrollado mas alcance.

saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »



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Mensaje por reytuerto »

Estimado Heuss:

"...El único proveedor seguro que nunca pregunta quien le compra es Rusia..."

Los somalíes, estoy seguro, no opinan de igual manera.

"... nunca pensé que un Kfir moderizado podía superar a un F-16 por viejo que fuera; las cosas que se ven...."

Depende. Hasta donde se, los Viper criollos no tiene capacidad de combate BVR, en tanto el Kfir 2000 viene con el Derby. Esa puede ser la diferencia. No es cuestión de verdades absolutas, aunque en combate evolucionante (y Faust tiene un excelente post al respecto), incluso con el visor del casco, el delta tiene las de perder. Saludos.


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