Fuerzas Armadas de Chile

[hunterhik]

Estimado ATLANTA, me parece que hace varias paginas atrás se trato y se respondió de la misma manera, a buen entendedor.....en fin, saludos

[Doorman]

Me parece haber leído por ahí declaraciones de la Fach que la intención a futuro, no es depender completamente de un país en sus sistemas ppales. de armas.Con lo cual el supuesto reemplazo del F-5 ,sería de otra parte.

Hasta ahora solo se hablado la compra de un LIFT...

Y en cuanto a la situación vecinal:solo modernizaciones modestas de migs y recuperación idem de Mirage 2000...Ni hablar de la FAA y sus cazas...nada.Y van a pasar unos años mas y es muy posible que la situación no cambie:Hasta un MLU chileno seguirá siendo muy respetable.

Saludos...

[SAETA2003]

Me parece muy fantasioso hablar de F-15 en un contexto politico, militar y economico que no lo justifica, en todo caso lo que se podria comprar son 14 F-16 B50 adisionales y se tendria una flota homogénea y muy poderosa.

[hunterhik]

Fantasioso?????????, porque

[reytuerto]

EStimado HunterSan:

Sólo planteandolo como alternativa para la FACh. No sería mejor esperar que el F-35 entrase en full producción y cuando haya superado los problemas de la infancia, se apuntasen a ese aparato? Es decir, el F-15 tiene un potencial de desarrollo más limitado pese a ser un aparato estupendo. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

Fantasioso?????????, porque

Porque se esta planteando reemplazar un cazaborbandero ligero de 3400 kg economico y facil de mantener por un cazaborbandero pesado de largo alcance de 12700 kg extremadamente costoso y complicado de mantener y que trae como consecuencia un cambio de doctrina en la FACh.

Lo que la FACh necesita no es un caza de primera linea sino un sistema de segunda linea que complemente a los F-16. Por lo cual lo indicado seria un LIFT que funja no solo como cazaborbandero ligero sino tambien como entrenador avanzado mejorando la formacion de los pilotos y llegado el momento. Reemplazar los MLU por un avión de primera linea igualmente adaptado a las necesidades reales de la FACh como lo podria ser el Gripen NG (del cual tambien se podria tener una buen grado de tranferencia tecnologica) o hasta un F-35.

[hunterhik]

Estimado rey....Para que el F-35 entre en producción y entrega , se necesitan por lo menos 10 años mas, suponiendo que los principales operadores tendrán prioridad, entonces donde dejamos la brecha que quedara con la baja de los F-5???, pues para mi el F-15SE tiene aun gran potencial de crecimiento, tiene por lo menos unos 20 años de soporte y entrega una superioridad aérea sin igual en la region, en por lo menos 15 años, tal vez mas, y eso lo hemos visto claramente en la plataforma del F-16 que siendo casi de la edad del F-15 aun mantiene una producción y vigencia actual y futura mucho mas allá de su vida operacional estándar..creo el F-15 se mantendrá varios años mas y si los países involucrados continúan con actualizaciones, cosa que no dudo, pues tienes aun plataforma para rato, saludos

[Fulvio Boni]

Estimado Hunter

Quisiera tomarme la libertad de hacer un modesto alcance que evidentemente son off topic en base a unas fraces tuyas en un post anterior

Cita:
..." vestido un uniforme ni formar parte de alguna rama de las instituciones militares, porque ten por seguro que ahí sabemos que significa resguardar , proteger y mantener la seguridad del país, frente a situaciones que a diario se presentan y que mas encima trabajas y te pules para que algún día puedas de enfrentar eficientemente a tu enemigo y derrotarlo.

Es super fácil hablar por hablar sin haber conocido estas simples cosas que mas que un deber es una vocación, saludos Wink"

Personalmente vesti el uniforme del ECH durante poco mas de 2 años, en forma para nada voluntaria, ya que soy parte de una familia que por ambas ramas les tocaron vivir y pelear en guerras tremendas, asi que aprendi de chico que de "voluntarios ni para el rancho", carezco, como la mayoria de nuestros compatriotas de una vocacion militar, pero tambien como la mayoria si nos llaman hacemos de tripas corazon y vamos donde y para lo que nos manden.
Y bueno, como todo "civil en armas" que fui, fuimos y espero no volver a tener que ser, tambien aprendimos lo que es proteger y resguardar en lugares lejanos de todo lo que conociamos a nuestras familias y amigos ( que al final eso es la Patria) y recuerdo ahora con, humm espanto? los viejos bototos la ropa de mala calidad, los cascos viejos, abollados y oxidados, los diferentes tipos de fusiles que se usaban en la misma unidad en ese tiempo ( FAL, Sig 510, sig 542, garant M-1, mauser) y en general la tremenda pobreza de medios y su falta de homegeneidad, etc etc etc.

Y aunque ahora suene jactancioso si algo hubiere pasado, esos pelaos mocosos que estabamos alli obligados no nos ibamos a rajar, por que aunque faltara de todo, incluso para hacer una instruccion decente buenos mandos si habia, y buena moral.

Hoy se que los muchachos estan mejor pertrechados, con mejor elementos de apoyo por ejemplo de la FACH, y mejor entrenedos por que tienen con que, ( cosa de leer los pocos post que ultimamente envia coraceros) y eso me permite dormir tranquilo por las noches.
Que duda cabe que es producto de una planificacion y ejecucion de una politica de Estado seria en materia de defensa de a lo menos 3 decadas .


En suma, todos los que pasamos las pellejerias de los 80 queremos que eso no se vuelva repetir.

Respecto a los F-15. Cierto ha habido una oferta informal, igual que con Eurofaighter, me parece españoles; desde mi profunda ignorancia me parece estupendo que hoy podamos estar conversando la posibilidad de uno de ellos o de otros de aca a 5 o 10 años, en su momento los que saben elegiran, como dijo el comandante de la FACH cuando se opto por los F-16," no elegimos el mejor avion, elegimos el mejor avion para Chile", asi que tener varias opciones sera siempre bueno, en particular cuando se esta optando por la "mejor opcion" y no la "menos mala" como era en un pasado bastante reciente.

disculpas por la lata

Saludos

[espin]

Estimado Hunter: En un anterior post mantienes lo siguiente:

"Estimado, el Silent Eagle se introdujo como tal en el 2009, los mejores sistemas se han derivado en el 2010, por consiguiente una comparación coherente del avión debería hacerse ahora con los nuevos equipos y características, las que elevaron cualitativamente la capacidad del avión, saludos Wink"

Es decir, que lo lógico sería comparar aparatos de una misma generación y desarrollo, y estoy absolutamente deacuerdo contigo pero es que el Eurofighter que dió caza a los DOS F15 era de la Tranche 1. Es decir, los primeros modelos de Typhoon.

El desarrollo actual del Eurofighter es la Tranche 3A, un desarrollo mucho más maduro y versatil, con capacidades plenas AA y solventes AS y en pleno y actual desarrollo, siendo además la espina dorsal del las fuerzas aéreas de Inglaterra, Alemania, Italia y España para los próximos 30 años, con la evidente garantía de desarrollos y modernizaciones futuras que eso significa.

Mi opinión es que el Eurofighter es hoy por hoy y para como mínimo los próximos 20 años, el mejor caza-bombardero swing-role del mundo. Siendo netamente superior en tareas AA el F-22 (que para eso fué concebido y de ahí su astronómico coste), y para dentro de 15 años, cuando el F-35 esté plenamente operativo y maduro, salvo por la capacidad de carga y la maniobrabilidad, seguramente será el americano el mejor modelo Swing-role disponible, (a espera de ver como resulta el a priori maravilloso PAK FA)...

Saludos.

[Falcon Sprint]

EStimado HunterSan:

Sólo planteandolo como alternativa para la FACh. No sería mejor esperar que el F-35 entrase en full producción y cuando haya superado los problemas de la infancia, se apuntasen a ese aparato? Es decir, el F-15 tiene un potencial de desarrollo más limitado pese a ser un aparato estupendo. Saludos cordiales.

Bueno, el estimado Reytuerto sostiene lo mismo que he venido diciendo hace postings. Y agrego un análisis adicional:

Actualmente contamos con una doble ventaja estratégica respecto a nuestros probables adversarios (en rigor, léase el Perú), la cual se sustenta en los billonarios recursos que se están ahorrando en un fondo especial y que mientras no se modifique la ley del Cu crecen día a día (aparte de rentabilizarse día a día) y el que ya estemos con una marcada, tajante e indiscutible superioridad material, tecnológica y numérica por sobre ellos. Por lo tanto, podemos estar expectantes a lo que haga el Perú y solo ahí tomar una decisión puesto que..........cuánto tardaria un eventual programa estilo "caza 2000" de Chile en el Perú??........4 años??.........y mientras tanto Chile, si quiere mantener su superioridad, tiene los recursos y podría buscar en el intertanto la respuesta.............de hecho, en el peor de los casos hasta tenemos la posibilidad de hacerle a esa fecha un upgrade/MLU a la flota de Block 50+ (agregandole en el intertanto, por ej, unas 6 unidades adicionales) a un estándar Block 60 (radar AESA, tal cual el programa que están proyectado hacer a parte de la flota de la USAF), todo lo cual sería muchísimo más conveniente, desde el punto de vista costo/beneficio y del apoyo político, que embarcarse en un programa billonario, subreevaluado para nuestras necesidades actuales, como lo sería reemplazar los Tigre III por F15SE en 4 años más.....................lo reitero, el Chile actual NO necesita sobredimensionar su Defensa y su actual disuasión. No tiene sentido, en rigor es plata perdida y es impensable un apoyo político (alguien cree que el actual Gobierno apoyaría una medida así?).


saludos,


Falcon V8

[hunterhik]

Estimado Hunter

Quisiera tomarme la libertad de hacer un modesto alcance que evidentemente son off topic en base a unas fraces tuyas en un post anterior

Cita:
..." vestido un uniforme ni formar parte de alguna rama de las instituciones militares, porque ten por seguro que ahí sabemos que significa resguardar , proteger y mantener la seguridad del país, frente a situaciones que a diario se presentan y que mas encima trabajas y te pules para que algún día puedas de enfrentar eficientemente a tu enemigo y derrotarlo.

Es super fácil hablar por hablar sin haber conocido estas simples cosas que mas que un deber es una vocación, saludos Wink"

Personalmente vesti el uniforme del ECH durante poco mas de 2 años, en forma para nada voluntaria, ya que soy parte de una familia que por ambas ramas les tocaron vivir y pelear en guerras tremendas, asi que aprendi de chico que de "voluntarios ni para el rancho", carezco, como la mayoria de nuestros compatriotas de una vocacion militar, pero tambien como la mayoria si nos llaman hacemos de tripas corazon y vamos donde y para lo que nos manden.
Y bueno, como todo "civil en armas" que fui, fuimos y espero no volver a tener que ser, tambien aprendimos lo que es proteger y resguardar en lugares lejanos de todo lo que conociamos a nuestras familias y amigos ( que al final eso es la Patria) y recuerdo ahora con, humm espanto? los viejos bototos la ropa de mala calidad, los cascos viejos, abollados y oxidados, los diferentes tipos de fusiles que se usaban en la misma unidad en ese tiempo ( FAL, Sig 510, sig 542, garant M-1, mauser) y en general la tremenda pobreza de medios y su falta de homegeneidad, etc etc etc.

Y aunque ahora suene jactancioso si algo hubiere pasado, esos pelaos mocosos que estabamos alli obligados no nos ibamos a rajar, por que aunque faltara de todo, incluso para hacer una instruccion decente buenos mandos si habia, y buena moral.

Hoy se que los muchachos estan mejor pertrechados, con mejor elementos de apoyo por ejemplo de la FACH, y mejor entrenedos por que tienen con que, ( cosa de leer los pocos post que ultimamente envia coraceros) y eso me permite dormir tranquilo por las noches.
Que duda cabe que es producto de una planificacion y ejecucion de una politica de Estado seria en materia de defensa de a lo menos 3 decadas .


En suma, todos los que pasamos las pellejerias de los 80 queremos que eso no se vuelva repetir.

Respecto a los F-15. Cierto ha habido una oferta informal, igual que con Eurofaighter, me parece españoles; desde mi profunda ignorancia me parece estupendo que hoy podamos estar conversando la posibilidad de uno de ellos o de otros de aca a 5 o 10 años, en su momento los que saben elegiran, como dijo el comandante de la FACH cuando se opto por los F-16," no elegimos el mejor avion, elegimos el mejor avion para Chile", asi que tener varias opciones sera siempre bueno, en particular cuando se esta optando por la "mejor opcion" y no la "menos mala" como era en un pasado bastante reciente.

disculpas por la lata

Saludos

Estimado fulvio, entiendo lo que dices y aunque personalmente he vivido en base al estilo militar desde que tengo memoria y en mi familia esto ha sido por generaciones, creo todo persona que ha vestido el uniforme y se ha sacado la mugre con los medios que disponíamos en antaño es francamente admirable, aunque yo viví procesos de modernización en los County y Leanders, obviamente eran plataformas antiguas aunque muy bien preparadas, a lo que me refiero y yéndonos a tu comentario final, precisamente y es un pensamiento que comparto con ATLANTA y otros, es que si tienes la oportunidad de comprar algo que aumente las capacidades y chances de ganar un eventual conflicto, se tome en beneficio de lo mejor para el país, saludos

Estimado Hunter: En un anterior post mantienes lo siguiente:

"Estimado, el Silent Eagle se introdujo como tal en el 2009, los mejores sistemas se han derivado en el 2010, por consiguiente una comparación coherente del avión debería hacerse ahora con los nuevos equipos y características, las que elevaron cualitativamente la capacidad del avión, saludos Wink"

Es decir, que lo lógico sería comparar aparatos de una misma generación y desarrollo, y estoy absolutamente deacuerdo contigo pero es que el Eurofighter que dió caza a los DOS F15 era de la Tranche 1. Es decir, los primeros modelos de Typhoon.

El desarrollo actual del Eurofighter es la Tranche 3A, un desarrollo mucho más maduro y versatil, con capacidades plenas AA y solventes AS y en pleno y actual desarrollo, siendo además la espina dorsal del las fuerzas aéreas de Inglaterra, Alemania, Italia y España para los próximos 30 años, con la evidente garantía de desarrollos y modernizaciones futuras que eso significa.

Mi opinión es que el Eurofighter es hoy por hoy y para como mínimo los próximos 20 años, el mejor caza-bombardero swing-role del mundo. Siendo netamente superior en tareas AA el F-22 (que para eso fué concebido y de ahí su astronómico coste), y para dentro de 15 años, cuando el F-35 esté plenamente operativo y maduro, salvo por la capacidad de carga y la maniobrabilidad, seguramente será el americano el mejor modelo Swing-role disponible, (a espera de ver como resulta el a priori maravilloso PAK FA)...

Saludos.

espin, justamente yo me rijo por las capacidades conjuntas del aparato, estas sean costos de operación, mantencion, logistica, características del aparato en diversas lineas y costo de adquisición y soporte global, al menos en ese aspecto para mi y recalco ese punto, es mejor el modelo Norteamericano, su versatilidad, calidad, historia y proyección son aun soberbios, y pienso para Chile es la mejor opción, obviamente toda esta decisión sera tomada en su momento por el alto mando analizando los diferentes factores que se requieran para elegir a la nueva plataforma, saludos

EStimado HunterSan:

Sólo planteandolo como alternativa para la FACh. No sería mejor esperar que el F-35 entrase en full producción y cuando haya superado los problemas de la infancia, se apuntasen a ese aparato? Es decir, el F-15 tiene un potencial de desarrollo más limitado pese a ser un aparato estupendo. Saludos cordiales.

Bueno, el estimado Reytuerto sostiene lo mismo que he venido diciendo hace postings. Y agrego un análisis adicional:

Actualmente contamos con una doble ventaja estratégica respecto a nuestros probables adversarios (en rigor, léase el Perú), la cual se sustenta en los billonarios recursos que se están ahorrando en un fondo especial y que mientras no se modifique la ley del Cu crecen día a día (aparte de rentabilizarse día a día) y el que ya estemos con una marcada, tajante e indiscutible superioridad material, tecnológica y numérica por sobre ellos. Por lo tanto, podemos estar expectantes a lo que haga el Perú y solo ahí tomar una decisión puesto que..........cuánto tardaria un eventual programa estilo "caza 2000" de Chile en el Perú??........4 años??.........y mientras tanto Chile, si quiere mantener su superioridad, tiene los recursos y podría buscar en el intertanto la respuesta.............de hecho, en el peor de los casos hasta tenemos la posibilidad de hacerle a esa fecha un upgrade/MLU a la flota de Block 50+ (agregandole en el intertanto, por ej, unas 6 unidades adicionales) a un estándar Block 60 (radar AESA, tal cual el programa que están proyectado hacer a parte de la flota de la USAF), todo lo cual sería muchísimo más conveniente, desde el punto de vista costo/beneficio y del apoyo político, que embarcarse en un programa billonario, subreevaluado para nuestras necesidades actuales, como lo sería reemplazar los Tigre III por F15SE en 4 años más.....................lo reitero, el Chile actual NO necesita sobredimensionar su Defensa y su actual disuasión. No tiene sentido, en rigor es plata perdida y es impensable un apoyo político (alguien cree que el actual Gobierno apoyaría una medida así?).


saludos,


Falcon V8

Me parece que te han respondido esto, al menos ATLANTA, otros foristas y Yo tenemos el panorama claro, y eso no es en base a simples analisis del momento, sino a una proyección que se extiende mas allá de lo obvio, cuando entiendas eso tus analisis no solo se remitirán a las plataformas de los vecinos, sino a una proyección y una estrategia que va mas allá de lo evidente y abarca muchas mas cosas, no creo deba agregar mas a la conversación puesto que mis puntos ya han sido explicados y no me gusta volver a escribirlos, saludos

[Falcon Sprint]

Me parece que te han respondido esto, al menos ATLANTA, otros foristas y Yo tenemos el panorama claro, y eso no es en base a simples analisis del momento, sino a una proyección que se extiende mas allá de lo obvio, cuando entiendas eso tus analisis no solo se remitirán a las plataformas de los vecinos, sino a una proyección y una estrategia que va mas allá de lo evidente y abarca muchas mas cosas, no creo deba agregar mas a la conversación puesto que mis puntos ya han sido explicados y no me gusta volver a escribirlos, saludos

Bueno, si tus análisis son "indiscutibles" entonces serían monólogos excluyentes de un foro de debates democrático. Y no es el caso del FMG

Por lo demás (y mira como son las cosas) mi percepción es que precisamente tú te fuiste mucho por los "fierros" y sin mirar globalmente la situación.............y en buena hora que así sea (no me refiero a tu postura particular, si no a que pienses distinto), si no los foros serían una reverenda lata.


saludos


Falcon V8

[hunterhik]

Lo que ocurre es que se de lo que hablo y tengo el asunto bastante claro.. y precisamente por ese motivo frente a posturas que no tienen una visión completa del tema al menos para mi es fútil seguir los debates, frente a estas situaciones no estoy para desgastarme en discusiones que no llegan a ningún lado en base a posturas claras, saludos

[SAETA2003]

Como ya dije antes:

se esta planteando reemplazar un cazaborbandero ligero de 3400 kg economico y facil de mantener por un cazaborbandero pesado de largo alcance de 12700 kg extremadamente costoso y complicado de mantener y que trae como consecuencia un cambio de doctrina en la FACh.

Lo que la FACh necesita no es un caza de primera linea sino un sistema de segunda linea que complemente a los F-16. Por lo cual lo indicado seria un LIFT que funja no solo como cazaborbandero ligero sino tambien como entrenador avanzado mejorando la formacion de los pilotos y llegado el momento. Reemplazar los MLU por un avión de primera linea igualmente adaptado a las necesidades reales de la FACh como lo podria ser el Gripen NG (del cual tambien se podria tener una buen grado de tranferencia tecnologica) o hasta un F-35.

[Fulvio Boni]

Saeta 2003
escribe:
..."Lo que la FACh necesita no es un caza de primera linea sino un sistema de segunda linea que complemente a los F-16. Por lo cual lo indicado seria un LIFT que funja no solo como cazaborbandero ligero sino tambien como entrenador avanzado ..."

Disculpa Saeta vamos por partes;

- En efecto se debe reemplazar a las queridas "gallinas" C-101 tanto en su version T-36 como A-36 ( entrenador avanzado y ataque ligero), extraoficialmente se dice hay 3 candidatos, e mi ignorancia me decanto por el T-50.

- En tu opinion, la Fach no requiere un sistema de primera linea ( y si, son caros, costosos de mantener, complejo y muy cabrones en general).

Disculpa, por que esa opinion ? serias tan amable de explicar eso a este ignorante, por favor en los terminos mas simples posibles. Yo veo que Peru tiene Mig 29 ( de a poco los estan llevando a un nivel aceptable), Venezuela tiene Su- 30 con todo sus chiches, y Brasil al parecer va a empezar a reemplazar sus F-5 por Rafalle, cosa a confirmar, no veo por que Chile no deberia reemplazar a sus Tigres por un modelo bimotor.
que este sea F-15 o Tiffon u otro es harina de otro costal.

Saludos