Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[charlie]

¿porque se paro la primera compra de Spike´s? ¿no fue acaso porque no se cumplieron ciertos requerimientos de oferta pública?

Esta bien, el misil es excelente, quien no quisiera 2000 unidades y 200 lanzadores en el EP, pero si existen procedimientos de compra reglamentados, que los cumplan. Ya en sus inicios ese interes de Donayre por el sistema invitando a Rafael como lo hizo sembro la semilla de la duda en el proceso. Existen innumerables precedentes de compras truchas en el EP, no pidas que cualquier ciudadano pase por alto este tipo de inquietudes.

bullshit de Paez, me apena una vez mas que le creas, RAFAEL pago por su stand, entre otras cosas trajo un mockup y un simulador de SPIKE (y una linda demostradora...Yael), por puro interes de ellos, ni los rusos ni otros se dieron el trabajo de hacer algo asi pues consideraban esta primera edicion del SITDEF como una incursion "exploratoria", al ser el unico sistema entonces logicamente fue la vedette en el ramo, y se hizo demostraciones y presentaciones......pero no faltan los paez que meten cizanha hacen aparecer el echo como que hay favoritismo.........el tiene sus motivos.

luego, la etapa mas seria de mostrar el producto, se hizo tan igual que como se hizo con los otros postores.

Si dices que es relativamente fácil hacer el calculo de cuanto cuesta cada sistema de tiro mas su respectiva dotación de 10 misiles......pues lanza el número, asi se podrá "comparar" con precios de otras latitudes.

primero que las cifras de paez son dudosas, otros medios mas serios hablan de otros montos y otras cantidades, comparar los precios en otras latitudes con el mamarracho que hace Paez es simplemente inutil.

Lo mismo sucede con los Kornet.........y es que esta estupidez del secreto militar hace que cualquiera dude del proceso.

si fuera por ahorro hubieramos comprando misiles chinos, ese era el peldanho mas bajo, la solucion de comprar de acuerdo a funciones es porque resulto mejor costo/eficaz que adquirir KORNET/METIS a KBPtula y SPIKE MR/LR a RAFAEL.

Las armas se necesitan de eso no hay duda, pero que el proceso sea limpio ¿ahora quien garantiza eso

Angel Paez? lololol.


salud

[charlie]

por ultimo, Donayre ya no está y nisquiera se ha desembolsado el dinero (el mismo paez indica que se esta buscando el financiamiento), entonces como se puede hablar de corrupcion si cualquier coimision tiene que salir necesariamente del dinero desembolsado y como el principal acusado puiede recibir su supuesta coimision si ya no esta en el cargo y todos los detalles de la transaccion han pasado al nuevo CG.


no hya manera fisica que donayre (en el supuesto de) reciba su parte, se entiende?

............o lo explico con frejolitos.


salud

[Giancarlo_HG.]

324 millones de euros por 260 lanzadores y 2600 misiles.

Con la salvedad:

España se convierte en centro de mantenimiento y fabricación de un 60% de las partes por un periodo de 30 años, incluso podrá participar en la fabricación de partes para contratos extranjeros del Spike.

Cuentan con 15 años para cancelar dicho monto.

Realizaran la construcción local del sistema a entregarse de la siguiente manera:

año - puestos de tiro - Nº de misiles

2008 - 5 - 50
2009 - 40 - 400
2010 - 46 - 460
2011 - 46 - 460
2012 - 46 - 460
2013 - 47 - 470
total = 260 lanzadores ; 2600 misiles.

324 millones de euros, para un contrato celebrado en noviembre del 2006, con un tipo de cambio euro/dolar de 1.32 es el equivalente a 427 millones 680 mil dólares americanos.


Esto quiere decir que por cada lanzador mas su respectiva dotación de 10 misiles, España pago 1, 644,924 dólares americanos.

Una construcción local de un sistema de armas, por regla general es mucho mas costoso que adquirir esa misma dotación del país fabricante.

Y es que hay que tener en cuenta que España no contaba con experiencia de algo similar, ni a nivel de sistemas ni a nivel de la tecnología especifica, por lo que introducir esas capacidades locales debió de significar un monto apreciable de la inversión.

Que gana españa?

Gana construcción local, implementación de talleres y capacidad de realizar I&D con el sistema, gana contratos extranjeros, gana experiencia y muchas cosas más, realmente nos podemos cansar de nombrar los beneficios.

A Perú le estan vendiendo 244 misiles, imagino que asociado a 24 posiciones de tiro, de la misma versión MR que la versión solicitada por España.

No construimos localmente, lo que en teoría significaría un precio menor al precio pagado por España por lanzador/misil.

Los descuentos por volumen de pedido lo dejamos para despues, pero desde ya hay que advertir que en el caso Español esos "ahorros" se ven quiza anulados en su totalidad por la adquisición de la licensia y toda la tecnología asociada para la construcción local.

.........al grano

24 lanzadores y 244 misiles por un monto de 48 millones de dólares (se incluye simuladores , entrenamiento, y diversos extras, lo mismo que en la negociaciación española)........

tenemos entonces que cada lanzador mas su respectiva dotación de 10 misiles nos sale a un monto de 1millón 967mil 213 dólares......aproximadamente........

un 19% mas que el caso español..


NOTA.....queda despues analisis por que me meti una reverenda quinciada las cifras ya estan correjidas

[charlie]

324 millones de euros, para un contrato celebrado en noviembre del 2006, con un tipo de cambio euro/dolar de 1.32 es el equivalente a 245 millones 455 mil dólares americanos.

El tipo de cambio actual euro/dolar es de 1.35, y la actualización del monto a dólares presentes lo dejamos de lado....no es significativa la diferencia.

Esto quiere decir que por cada lanzador mas su respectiva dotación de 10 misiles, España pago 944,058 dólares americanos.

te has dado cuenta lo que estas haciendo?

haz tus numeros nuevamente, por favor!!!, evitame el roche ajeno.

abrase visto, ahora resulta que el euro es mas barato que el dolar.

salud

[Giancarlo_HG.]

a la coña!!! toy viendo todo al revez!!!

lo corrijo

[Giancarlo_HG.]

roche!!! eso me pasa por estar haciendo 2 cosas a la misma vez!!! escribiendo mi carta de queja a Amazon por una vendita camara fotográfica que no me llega y ver chuecos los tipo de cambios.....por Dios!!

como las mujeres pueden concentrarse en mas de una cosa!! y nosotros no!

mejor me concentro en una sola cosa, asi no vuelvo a pasar roches......sigo con los de Amazon....ya vengo.

[comando_pachacutec]

bueno al final de cuentas que quieren???

cuando no hay, joden que no hay. y cuando hay joden que hay...

las compras secretas y sus traumas... es un escandalo las compras secretas!!! mas que demostrado que para ladron no necesitas ni tener uniforme ni que las compras sean secretas. eso es un trauma de histeria colectiva impregnada en la mente de los que no quieren ver o se dejan enganiar (osea la mayoria de los borregos...no!, DIGO, de la poblacion)

las compras secretas sirven a una estrategia, y en las compras secretas no le das la plata a un cap y le dices Corre y SORPRENDEME yujuuuuu!!!!

la utilidad que le de el EP a sus materiales responde de igual manera a una estrategia, si hoy se compran 5 de A y 5 de B es porque quizas ahorita es lo que se quiere y puede, mas tarde quizas compraran mas de A o B o quizas C...

es mas me parece una exelente compra, si estuviera ATM mas que seguro compraba exedentes de la 2GM para el EP... algo asi como comprarle LUPO para la MGP (JA!)

interesante seria ver en cuanto y para cuando y contra quien es nuestra proxima Guerra y como afecta esta compra al balance...

lo que soy yo, no veo Moros en la costa... veo rabanos cobardes en la selva

saludos

[GRUMO]

Hola todos

Ver fantasmas y corruptos es algo muy fácil. Es que esta creada la desconfianza, hecho que los militares son los unicos culpables. Pero, insinuar que la corrupcion ees una cultura institucionalizada y es un abc entre la milicia, creo que es una exageración

Las compras de las FFAA ya no lo ven los militares, sino el MINDEF. Lo que hacen los militares es dar la opinion tecnica al respecto.

Tampoco vamos a caer en la ingenuidad de creer que todo es inmaculado y santo. Esto es un mercado y obviamente que los vendedores mueven fichas en lo legal o lo ilegal. Una pistola enchapada en oro significo el VoBo de Nicola para la adquisicion de los lanzadores sudafricanos. Y hace muy poco el entonces General Prado La Rosa, JEMGE, viajo invitado a una demostración con toda su familia, demostracion que se hacia curiosamente en la sede del campeonato mundial de Futbol del 2006. Es solo una casualidad

Son valederas todas las opiniones. Es que nadie conoce la realidad y solo especulamos. Sin embargo hay un punto que no se ha analizado. No podemos depender de un solo proveedor, por ello, podria esto ser una de las razones que se compran dos sistemas de armas.

Alguien me dijo una vez que el mortero de 120 mm es de gran movilidad en el combate...Ese alguien parece que jamas cargó la placa de base de un mortero de 120 mm...Hubiese sido interesante que lo hubiese hecho y de esa manera meterse la lengua al...bolsillo

Saludos

El "casual"
Grumo

[reytuerto]

Estimado GC:

"como las mujeres pueden concentrarse en mas de una cosa!! y nosotros no!"

Es cuestión de cerebros (ojo, no de inteligencia). El de ellas está preparado para funcionar así. Pero el de nosotros puede permanecer más tiempo focalizado en un solo asunto. Saludos.

[Giancarlo_HG.]

Ya ven!

Cero fiscalización de bienes públicos, eso es lo único que se obtiene con compras secretas ridículas, y si alguien osa siquiera tener un atisbo de duda de los procesos de compra .........zassss sacan la garra y comienzan con el típico discurso posteado por Comando.

¿Alguien puede explicar que estrategia es esta de las compras secretas? ¿que fin se obtiene de ellas? ¿En que influye positivamente esta estrategia en la gran estrategia militar nacional?

creo que no voy a obtener respuesta.........y como no la voy a obtener, el que escribe, como cientos de miles, sino millones de peruanos pensantes; porque también pensamos los que ya están hartos de ver , si, VER, a militares paseándose orondos en sus coches de lujo o viviendo en zonas residenciales que no tienen absolutamente nada que ver con sus niveles de ingreso y esto es algo que se arrastra de décadas.......y todo porque? porque los no militares no tenemos derecho a saber que se hace con el dinero público.

¿Porque el proceso como el Español es público? ¿Porque cualquier interesado puede saber detalles importantes de la operación española-israelí? ¿Porque eso no sucede en el caso peruano? ¿Acaso la institución militar tiene fama de limpia y no corrupta en sus procesos de adquisiciones? ¿acaso los enemigo potenciales españoles son menos importantes y poderosos que nuestro principal rival Chile? ........¿que sucede en este país?

Comando, te recuerdo que aún no hay ningún acuerdo de compra formal por los Spike.

A mi me intriga el monto, y el número adquirido de misiles/lanzadores.

Si existiera el apoyo político y el proceso de adquisiciones fuera publico y nada engorroso, además de tener objetivos militares y nacionales claros , un presupuesto acorde a las necesidades y necesidades militares satisfechas……….pues invertir 48 millones en 244 misiles de ultima generación Spike no sería noticia.

Sin embargo las carencias del Ep en casi todas las areas de la guerra moderna son muy marcadas y notorias.

Fuerza mecanizada obsoleta
Fuerza de MBT´s obsoleta, así como su sistema de comunicaciones.
Sistemas de comunicaciones nada moderno, lo poco moderno que se ve pertenece a unidades de infantería, no se sabe nada de algún interés en sistemas C4I
Salen con la cantaleta de la guerra asimétrica y lo primero que hacen como solución mágica es gastarse 78 millones de dólares en ATGM´s sin tener noticias de mejoras en las otras áreas del EP.

El EP invierte tanto dinero en un sistema ATGM que muy bien puede ser sustituido por uno de similar eficacia combativa a un precio mucho menor, obteniendo mayor cantidad de misiles y puestos de tiro y por ende cubriendo mas zonas de nuestra accidentada geografía, cosa que el ingenio de ultima generación por ser caro no puede hacer, obtendríamos igual capacidad de penetración y casi la misma flexibilidad de operación, todo a menor costo, importante porque EL DINERO NO SOBRA y existen muchísimas mas necesidades dentro del ejercito que necesitan ser cubiertas, antes de siquiera pensar en desarrollar una doctrina de guerra asimétrica.


como siempre.....esto es un opinión personal.

[Giancarlo_HG.]

Seguro es así ReyTuerto, lo único que se, es que no se que voy hacer con un par de memorias tipo SD Xtreme III de alta velocidad y un pack de dos baterías de Li-Io , porque es lo único que me ha llegado....de la cámara fotográfica bien gracias ni rastros de ella y eso que pague envío rápido ….bueno cosas de comprar por Internet……a tener paciencia nomas


Grumo, paracaidistas israelíes equipados con el no muy cómodo y portable Tow, se cepillaron una columna entera de tanques T 72 sirios.

ahora si que no entiendo, antes Rusia era el proveedor perfecto, y personalmente en el tema de ATGM´s lo veo así, ahora argumentan que hay que minimizar el peligro de tener un solo proveedor de armas........y justamente con un país que utiliza mucho I&D y tecnología estadounidense en sus sistemas de armas como lo es Israel

[Giancarlo_HG.]

Charlie

yo diria que para completar el volumen minimo se necesita por lo menos un tercio mas de lanzadores y de armas, pero bueno se hace lo que se puede con lo que se tiene, ya se tiene practicamente concretado el asunto y por lo menos ya se respira cierta atmosfera que indica que ya se esta haciendo algo por el EP rspecto a adquisiciones........por fin.

El volumen mínimo se obtiene de sobra con el proveedor ruso y a menor costo, ¿hablas de 650 misiles y 65 posiciones de tiro? eso es 1/3 más de lo que obtenemos con el 1 a 1 ruso/israelí.

Charlie

hay una disyuntiva que tiene que solucionar el EP: o compra muchas armas baratas y obtiene el volumen deseado a costa de limitaciones de operacion y/o bajos indices de efectividad, o compra buenas armas de ultima generacion con capacidad todo aspecto y altos indices de efectividad...........si lo ponemos asi, creo que la segunda opcion es la mas eficaz; ademas que conforme las finanzas mejoren se puede seguir incrementando numeros.

Entonces se entiende que la efectividad del Kornet/Metis es pésima, y la efectividad del Spike es prácticamente perfecta.

por cierto, si la caballería porta el sistema menos efectivo ¿porque se le destina este sistema? sabiendo que muy probablemente tengan al frente a un MBT y no tendrán una 2da oportunidad de realizar un segundo tiro.

Sabiendo que eso no es así, que los dos sistemas tienen adecuados niveles de efectividad en términos de letalidad y eficacia combativa.......

Charlie

los ATGM apesar de toda la tecnologia que puedan tener encima y de su alta efectividad adolecen a diferencia del MBT de baja persistencia en el campo de batalla, entonces se necesita cierto volumen para solventar ese "defecto" (llamemoslo asi), ya que no solo se requerirá de cierto numero de puestos de tiro en un punto especifico para ser eficaz sino que necesariamente su numero se relativizara en razon del area del teatro de operaciones, sobretodo en un esquema defensivo que obliga a dejar elementos en puntos por donde no necesariamente se espera un ataque (osea, solo porsiacaso) y es que el defensor supedita sus acciones (y el desarrollo de estas) a la iniciativa del ofensor.

se puede ver que con la opción rusa Kornet/Metis o algún sistema similar de otros proveedor, se pueden cubrir mas áreas geográficas, con un mas que atractivo volumen de fuego.........y por tanto tener mayor persistencia combativa.........respecto a letalidad, mientras alguien no demuestre lo contrario, son similares.

El numero manda........y en nuestro caso, el costo tambien.

Con 78 millones y suponiendo que el precio pactado por los kornet no esta inflado, obtienes 700 misiles con 70 lanzadores, sabiendo que el Metis es menos costoso, el número sería superior.

Cuando las finanzas realmenten mejoren, y otras áreas del Ep sean adecuadamente cubiertas y satisfechas se podría pensar en sistemas tan excelentes en terminos tecnologicos como el Spike....y tan caros tambien

[charlie]

Grumo, paracaidistas israelíes equipados con el no muy cómodo y portable Tow, se cepillaron una columna entera de tanques T 72 sirios.

una emboscada preparada con antelacion y al detalle, fue una defensa organizada en profundidad, con emplazamientos preparados y todo lo demas, el tipo de accion perfecto para un ATGM pesado como el TOW o el KORNET cuando esta desmontado de su vehiculo.

el manportable trabaja de diferente manera, este es mas bien un sistema que busca blancos de oportunidad y ataca tras las lienas enemigas, es ademas un medio ideal para cubrir los angulos muertos que dejen los ATGM pesados organizados en profundidad, o son los medios que esperan desenfilados a ser rebasados para atacar por atras.

el manportable ademas es la reedicion de las defensas antitanque con canhones remolcados y autopropulsados,, en este caso el papel de los remolcados seria tomado por los KORNET y el de los autopropulsados seria tomado por los SPIKE, la idea es que los manportable apoyados en sus cualidades cambnien de posicion maniobrando alrededor de los KORNET "emplazados".

salud

[GRUMO]

Estimado amigo GC

¿Has cargado una placa de base de mortero de 120 mm a la espalda?

Me agradaría saber si tienes esta experiencia, no porque esto te haga mas que otra persona o forista, sino que concordariamos que mucho de lo que se dice que es portatil en realidad no lo es. Y un Tow es totalmente distinto a una placa de base de mortero. Sion embargo, cuando existe la decision cualquier cosa es posible, pero, es mejor que se diseñe las cosas para la mano del soldado ..La experiencia estimado amigo es lo que manda.

Sobre corrupcion

Ha salido un artículo muy interesante sobre Echenique , escrito por Cesar Hildebrandt. Aqui el autor escribe sobre la corrupcion que trajo el pago de la deuda interna, donde "los civiles" se encargaron de embolsillarse todo el dinero del guano.

Hago referencia a "los civiles" porque han hecho referncia a "los militares" como corruptos. No hay corruptos civiles ni corruptps militares..Hay solo corruptos

El regimen pasado implico procesos anuseabundos y de verdaderas arcadas. Si biene s cierto , las FAS estuvieron en esa gestio, tambien el resto de la sociedad cayó en todos los idiomas. Sin embargo, a la moda, es mas facil ser antimilitarista en esta época. Es una moda, linda y hermosa, cuya mejor expresion la dio Eliane Karpp cuando dijo en Costa Rica "Que hermoso es estar en un pais sin FFAA"

La corrupocion de agarró de las compras secretas..pero nos fuimos al otro extremo, ya eso lo explique en un post anterior, de porque razon la compra debe ser secreta...Y por otro lado , no lo van a comprar los malditos militares corruptos , sino los "civiles" del MINDEF..Si no lo sabes, ahora si lo sabes

Yo tambien estoy harto de ver no solo a militares en autos d elujo, sino a los miembros del poder político quejandos e de sueldos de 15,000 soles. ¿Sabes cuanto gana un Sub Oficial,? ¿Sabes cuanto gana un Comandante?. Y sobre nivels de ingreso, por si no lo sabias hay una declaracion >Jurada que se tiene que hacer...No generalices estimado GC, poirque el estereotipo abusivo hace que mancilles la honra y dignidad de aquellos que nunca se corrompieron, y que de haber lo hay.

Y sobre el derecho del dinero publico, hau yn link entodas las FFAA que se llama Trasparencia,,,busca ahí, y si no tienes la información, presentate a cualquier CG, y solicita la Información que deseas. Ahi te lo daran bajo apercibimiento d eley en quince días, salvo que sea secreto militar. Si es secreto militar puedes plantear un recurso de Habeas data, yel juez dictaminará si te pueden dar la informacion o no..Lo que implica que los corruptos militares no podran esconder sus malas artes y cualquiera podra concoer que hacen con su dinero, exigencia que agradeceria se haga extensiva con el mismo impetu a quienes reciben algun dinero del Estado

Has diagnosticado muy bien las carencias del EP....Dado que los militares son no deliberantes por motivos constitucionales, tengo la plena seguridad que elevaras tu voz de protesta a los responsables de esta situacion de meregencia de las FAS.

La cantaleta de la guerra asimétrica no la dieron los militares estimado amigo..la dio Wagner y es un comun denominador de los ministros de dfeensa. Quienes conocen algo de milicia se dan cuenta que es una cantaleta. pero, si esa es la decision del mas alto mando o del Presidente, pues hay que hacer caso y buscar la solucion en el marco del Concepto Inciial Estratégico. Es decir, a pesar que se conoce que no es la solucion, hay que enfrentarlo de es amanera y adecuarse a una conflicto en clara desventaja..Decia Napoleon que con las bayonetas se puede hacer todo, menos sentarse en ellas...Lamentablemente Napoleon no conocio a Alan Garcia y sus secuaces, sobre todos de aquellos que buscan echar la culpa de todos los malas a la milica, en el convencimiento que los militares no pueden hacer huelga, no pueden reclamar , no pueden tener algunos derechso que "los civiles " si los ejercen.

¿porque los AT?...Es sencillo, es una manera de enfrentar en economía una fuerza blindada

Y tambien esta es una opinion personal

El "corrupto"
Grumo

PD
Tengo un carro del año 1998. Este carro lo compre gracias ados años de ahorro al estar metido en la selva en una guarnicion, donde la Malaria era nuestra mejor compañera. Junto con un problema hepático crónico, tambien junte dinero mi carro

LOs carros del año son a los Coroneles y los generales , y son pagados con recursos propios de las FAS. Es un carro de servicio. Si llevan a sus familiares a la playa, no esta permitido. Se han dado casos que a algunos oficiales les fueron retirados los carros de servicio, cosa que "los civiles" no lo hacen con los carros de las altas autoridades de los ministerios

Y en corrupcion reitero no hay civiles y militares ..Hay corruptos

[charlie]

El volumen mínimo se obtiene de sobra con el proveedor ruso y a menor costo, ¿hablas de 650 misiles y 65 posiciones de tiro? eso es 1/3 más de lo que obtenemos con el 1 a 1 ruso/israelí.

el asunto es que la logistica no se ve afectada, da lo mismo que sean los rusos solamente, o los rusos e israelies pues al final se trata de DOS sistemas totalemente diferentes.

el volumen que yo digo es una opinion muy personal mia, no se cual es el pensamiento del EP al respecto, quizas prefirieron las ventajas del Spike respecto a crecimiento a corto mediano plazo.

Entonces se entiende que la efectividad del Kornet/Metis es pésima, y la efectividad del Spike es prácticamente perfecta.

no descontextualizes, el METIS tambien es bueno en lo que hace, pero no tiene las ventajas de crecimiento del SPIKE, pues este ultimo con solo cambiar el misil puedes pasar de 2500 mts de alcanze a 4000 u 8 mil....eso no lo tiene el METIS.

por cierto, si la caballería porta el sistema menos efectivo ¿porque se le destina este sistema? sabiendo que muy probablemente tengan al frente a un MBT y no tendrán una 2da oportunidad de realizar un segundo tiro.

y quien te ha dicho que es menos efectivo.

se puede ver que con la opción rusa Kornet/Metis o algún sistema similar de otros proveedor, se pueden cubrir mas áreas geográficas, con un mas que atractivo volumen de fuego.........y por tanto tener mayor persistencia combativa.........respecto a letalidad, mientras alguien no demuestre lo contrario, son similares.

y no que decias al principio que porque se necesitaban tantos SPIKE?.

entonces no descontextulizes, pues fue ante ese argumemto que yo escribi lo que haz quoteado.

yo mas bien veo una desicion bastante inteligente, la opcion inicial "FULL SPIKE" hubiera resultado muy onerosa, quizas imposible de cumplir, entonces se busco una salida a ese problema bastante pragmatica:

"obtenemos un buen medio pesado pero mas economico y adquirimos a la vez un medio manportable que luego puede evolucionar sin dramas en uno pesado."

esta solucion desde mi optica es una vision con mas horizonte que la opcion de comprar KORNET/METIS.

Con 78 millones y suponiendo que el precio pactado por los kornet no esta inflado, obtienes 700 misiles con 70 lanzadores, sabiendo que el Metis es menos costoso, el número sería superior.

Cuando las finanzas realmenten mejoren, y otras áreas del Ep sean adecuadamente cubiertas y satisfechas se podría pensar en sistemas tan excelentes en terminos tecnologicos como el Spike....y tan caros tambien

mas bien al revez, metiendo SPIKE ahorita, se gana tiempo, se introduce la tecnologia, hace que los sobrecostos de meter armas mas pesadas en el corto y mediano plazo sean practicamente inexistentes, y de paso se le saca todo el jugo a la inversion.

salud