Industria Militar Latinoamericana

[reytuerto]

Estimado Kalma:

Sólo una cosita con respecto a tu frase "...Todo.Los americanos fueron quienes nos enseñaron a construir barcos de combate,los franceses submarinos..."

En su "segunda etapa" moderna nada más. En la primera, estaban fuertemente influenciados por la industria naval britanica, en especial Vickers-Armstrong y Scotts. Creo recordar tambien un submarino de diseño alemán y componentes holandeses que fue construido por Echevarrieta. Pero sí, en líneas generales España hizo un grandisimo avance gracias al veto de Mr. Wilson... y comparativamente las Knox modificadas son un salto adelante mejor que cualquier Leander. Saludos cordiales.

[KF86]

Osea, la globalizacion nos hace dependientes a todos...la cuestion es que, si llegamos al cabo.

España fabrica aviones
España fabrica radares
España fabrica tanques
etc

Brasil fabrica aviones
Brasil fabrica radares
Brasil fabrica tanques
etc

La cuestion es que esas capacidades ambos paises las tienen, tiene su infrestructura, tienen la tecnologia, el knoh-how y todo lo que ustedes quieran, pero a su vez la demanda de estos sistemas impide que puedan llevar a cabo la fabricacion de otros instrumentos electronicos, o como bien se sabe, motores, ya sea por la monstruosidad de la invercion, la demanda de estos lo cual hace muy poco posible que pueda exportarse y la existencia de un oferente que tiene trayectoria, como ser PW, RR etc.

Son independientes en cuando al sistema en si se habla, restricciones las habra en muchos sentidos, pero mas restrucciones habra si se habla de EMBRAER, CASA, que si se se habla de un ASTROS o de los radares que fabrica España, donde se ha llegado a una independencia cuasi total.


Lo importante es que tengan la capacidad de hacerlo, y ustedes la tienen...obviamente son contados con las manos los paises que pueden darse el lujo de ser independientes en casi todos los sistemas, USA, Inglaterra, Francia, Rusia, China y creo que ningun otro mas...fuera de eso, la industria de estos 2 paises (Br y Esp) es mas que importante.

La industria de Brasil, digamos que es mas "hambrienta" de ser independiente en muchos mas campos, por el solo hecho de ser el unico pais en latinoamerica que tiene una industria en serio...y ademas uno de lso exportadores mas importantes, ademas...sumamos que no hay un fortalecimiento regional armamentistico que implique una integracion la cual haga que Brasil sustituya componentes por algunos de origen regional...España pro su lado, tiene una oferta y demanda que ya esta satisfecha regionalmente, forman parte de una integracion regional, el cual si se quiebran algunos acuerdos puede traer consecuencias economicas/politicas dentro de la UE, lo cual hay algunos sistemas que si o si deben adquirirse, por mas que se pueda llevar a cabo un know.how.

[Caracas]

Pero sí concordamos en que Brasil y España, tienen unas buenas industrias y bases iniciadas para conseguir un buen desarrollo en industrias armamentstícas. Saludos.

Completamente de acuerdo... por algo hay que empezar.

[Kalma_(FIN)]

En su "segunda etapa" moderna nada más. En la primera, estaban fuertemente influenciados por la industria naval britanica, en especial Vickers-Armstrong y Scotts. Creo recordar tambien un submarino de diseño alemán y componentes holandeses que fue construido por Echevarrieta. Pero sí, en líneas generales España hizo un grandisimo avance gracias al veto de Mr. Wilson... y comparativamente las Knox modificadas son un salto adelante mejor que cualquier Leander. Saludos cordiales.

Absolutamente cierto,estimado ReyT...Naturalmente me referia desde finales de los 60(desde el famoso "error Wilson" ) hasta nuestros dias,es decir,la etapa moderna.Los britanicos nos enseñaron a construir destructores,cruceros y acorazados (enanos,eso si) ,además,los astilleros nacionales de por aquel entonces,la SECN,eran una sociedad compuesta basicamente de capital británico.

En cuanto al E,el submarino de Echevarrieta,efectivamente estaba detrás de el IVS,la firma holandesa(con ingenieros alemanes como equipo de diseño) que en secreto elaboraba diseños para los futuros U boot alemanes.Aunque fue construido aquí,fue como una aventura privada de éste empresario,la linea de la SECN entonces eran submarinos americanos de la firma Holland,hasta llegar al fracasado intento de autonomia que fueron los D,básicamente unos C mejorados.Posteriormente durante la SGM se pretendia construir UBoot del tipo VII dentro de los planes ampulosamente denominados como "Marina Imperial" del franquismo temprano,pero todo esto quedo en nada aparte de con retrasos(la quilla del G1 se puso en 1953 y para entonces un tipo VII era un submarino obsoleto).En lo que respecta al resto del plan las inspiraciones eran diversas.Los acorazados en un principio iban a ser Bismarcks,luego Littorios...Luego cuando Alemania e Italia estaban ya en la guerra mundial,ninguno. En cuanto a los grandes cruceros protegidos,serían de nuevo de inspiracion britanica.

[Lucho_Pistolas]

Me parece que los unicos que fabricaban todo eran los Sovieticos, y que los Americaninskis adquirian lo mejor de todos lados...

Creo que ahora el hecho de copiar y modificar permite una competencia mas pareja.

La capacidad industrial es importante, pero la inversion en desarrollo es lo que encarece mas los costos de produccion

[Kalma_(FIN)]

Me parece que los unicos que fabricaban todo eran los Sovieticos, y que los Americaninskis adquirian lo mejor de todos lados...

¿Y que fundamento tiene?¿Que han adquirido lo mejor de todos lados los americanos en los últimos 100 años en armamento portatil,pesado,carros, vehiculos blindados,aviones,acorazados,destructores,submarinos,misiles,torpedos...Etc?

[Lucho_Pistolas]

En conomimientos y colaboracion, no indicas que lo mas caro es el desarrollo y que ellos adoptan lo mejor, ahora trabajan en desarrollos conjuntos tambien.

[KF86]

editado

[KF86]

No recuerdo quien habia dicho esto "Tecnologia de USA, TEcnologia de Rusia...Hechos en Taiwan". Es mas...no recuerdo si era Taiwan especificamente, pero creo que se entiende el punto.

La cuestion es facil, los paises del sud este asiatico, en especial China pueden fabricar todo lo que quieran, pero la realidad es que con que estandarte de calidad...sin duda que ahi esta el problema.

Los costos no son bajos solo porque la mano de obra es ridiculamente baja, sino tambien porque los estandartes de calidad no son tan rigurosos como los Occidentales, digamos que China sigue el camino de la vieja Rusia...cantidad antes que calidad.

Aca los Chinos vinieron hace un año y pico, cuando aun Pampuro era ministro, a mostrarnos ciertos fusiles y sistemas antitanque...de mas esta decir que la calidad y las pruebas fueron totalmente desastrozas y descartadas desde un principio.

Por otro lado, segun se dice, los Chinos dieron ciertos archivos sobre los Helos que le ofrecieron a Defensa, pero...con la caracteristica que se reservaron el darnos los datos de fatiga y otros relacionados con el mantenimiento...¿porque será?.

Las empresas que fabrican partes de microelectronica, nanoelectronica, componentes para defensa y otros sistemas de computacion que sirven para la aeronautica y que son proveedores de empresas Norteamericanas o Europeas, comunmente son empresas Norteamericanas radicadas en ese territorio...trabajando no con estandartes de calidad Chino, sino Norteamericano pero aprovechando los bajos costos, lo mismo con las empresas Europeas, pero aquellas empresas Chinas que le venden a las Fuerzas Armadas Chinas, trabajan con estandartes de calidad nacionales...y ahi esta la diferencia.

[Lucho_Pistolas]

Que tal esta idea que puede sonar hasta descabellada....

Latinoamerica es y ha sido un gran usuario de Mirage, a fin de buscar una homogeneidad seria posible que paises como Brasil (inmerso en un programa de cazas FX-2), Argentina que necesita renovar suy material, y con experiencia en productos de Dasault, y con orgullo que le hicieron daño a los Brits, eternos adversarios de los franceses), Peru (con mucho material obsoleto y riesgo de termino de la vida util en bloque), Ecuador y Colombia, y bueno Bolivia.

No menciono a Venezuela o a Chile ya que ellos han adquirido cazas hace muy poco.

Pudiesen negociar en conjunto un numero significativo de RAFALES, para crear un nucleo de defensa regional homogeneo.

Paralelamente a un programa de fragatas, donde los consumidores serian pricipalmente todo LA, y nos permitiria intercambiar tecnologias y tecnicas de producción.

[Scratch]

Lucho, son(somos) usuarios de Mirage, pq era lo unico que se vendia en la epoca...

USA, hoy en dia, la unica limitancia que te pone para venderte, es no ser parte del eje del mal..

Iris, de todas formas keres vendernos vuestro BPE o no?

ajjajaja

A mi me parece genial, su puede tapar bien, como un buque de ayuda humanitaria..

y bueno, almenos el español, lo encuentro ideal para paises en desarrollo, que no pueden darse el lujo de otras armadas de pagarse 3 buques...

Logicamente, te sale más economico el BPE, que mantener un mini PA, un roro, y un buque hospital...

[Scratch]

El costo es aprox de 350 Millones o no?

El punto en contra, viene siendo el ala embarcada..

Osea, actualmente paises como nosotros, creo que podriamos adquirir Harrier de la RN, tambien habria que empezar a adquirir Helos, lanchitas de desembarco...

asdf, mucha pastaaaaaaaaaaaaaaaaa

y necesitariamso otra T-23 para q le haga de escolta :P

Pero bue..

No niego que seria increible! Harrier por 10 años y luego empezar a juntar pastita para el F-35B, y hacer un pedido conjunto junto con la FACH, como remplazo de los tigres...

ufff

bue.. me dejo de soñar
Saludos

[Milico]

Sorry si les cambio el tema pero .. Aun en Chile se producen los carros Mowag? esos 6x6 y 8x8? o el cohete "Rayo" ?

[sir jano]

chile no se que muy atras
ASMAR
costruyo el patruyero PZM Piloto Pardo
y esta contruyendo un segundo patruyero "policarpo toro" que entrara en servisio en 2009
http://www.asmar.cl/Spanish/prod/prod_mil_ships.html[url]
http://www.asmar.cl/Spanish/prod/prod_com_nav_art.html[/url]
http://www.asmar.cl/Spanish/yards/yards_mag_int.html[url]

FAMAE
http://www.famae.cl/productos_armamento.php[/url]
http://www.famae.cl/productos_cohetes.php[url]
http://www.famae.cl/div_quimica_chaff.php[/url]

y para que hablar de ENAER

[Norero]

Chile también tiene su industria bélica, por parte de FAMAE y otros por el conocido Cardoen.

Entre lo que hemos desarrollado se encuentran:

VEHICULOS BLINDADOS

* PIRAÑA 6 X 6 (cardoen) Blindado de intervención rápida, todo terreno.


* MOWAW PIRAÑA 8X8


* BV-206 Bandvagn


* VTP-1 Orca Blindado, todo terreno.

* VTP-2 Blindado de intervención rápida, todo terreno.

* BMS-1 Alacrán Semioruga.

* M-113A2 Blindado de intervención rápida, todo terreno.


ARTILLERIA ANTIAEREA

* SOG3 20mm

ARMAS

* SAF Famae

* SG 540

* SG 542

* SG 543

BALAS Y PROYECTILES

* balas calibre 5.56mm

* balas 7.62mm

* proyectiles de mortero de 60mm, 81mm y 120mm

* proyectil de obus - 105mm

* proyectil obus - 155mm

* proyectil para tanque - municion APFSDS DM-33

* cohete "Alpaca"

* cohete "Nutria"

* misil anti-aéreo: "Dichato"

* cohete "Rayo"

* BOMBA RACIMO (Cardoen)


Tambien cabe recalcar el conocido caso del empresario militar carlos Cardoen, que desarrollo un helicoptero basado en el modelo Bell 200, pero con mayor velocidad, blindaje, perfil y armamento, además de sistemas electrónicos especiales, podia ser equipado con la torreta del cañon LUCAS de 0.50 milimetros, teniendo dos pequeñas alas en las cuales se podian colocar cohetes, misiles termicos y una unidad lanzadora de minibombas; y estaba dentro del presupuesto de paises tercermundistas. Sin embargo EEUU, acuso a Cardoen a de robar tecnologia, por lo que el helicoptero fuer requisado, quitandonos la oportunidad de equipar en helos a chile(y que helos!!!), algo que nos falta aun hoy dia que chile se esta "armando" como dicen algunos o renovando como diriamos otros.



Si desean ver las fotos de los vehiculos, armas, y misiles que no la tienen en el post, pueden verlo en las siguientes paginas:

* http://es.geocities.com/proyectoschile/ ... LENOS.html
*http://www.geocities.com/peru_defensa_nacional_extra/pages/industria_de_defensa.htm