Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

faust escribió:ambos fruto de una terrible combinacion de ignorancia con corrupcion aderezado de indiferencia?

será este el mismo caso?

ayudame a tratar de buscar alguna racionalidad de comprar equipo obsoleto y del fondo del parque del usuario primario?


Veo tres variantes:

1. Que lo pagado por cada carro no sea 3 millones, sino precio de mercado. En cuyo caso es simplemente una compra necia y mal ponderada porque el T-72B no es el carro al que el EV deba aspirar. Al menos no habría dolo y el carro adquirido, con todas sus pegas, sería de cualquier modo superior al AMX-30.

2. Que realmente la gente a cargo no tenga la más mínima idea de lo que ha comprado, que sea un caso de los Cosacos saliendo a trasquilar a los pende** de turno. Esto sería casi, casi tan grave como #3. Porque si no entienden qué significa T-72B de "vintage" 1985 te tienes que empezar a preguntar si de verdad entienden de lo que hablan cuando se preparan con infantil entusiasmo para una invasión Yanqui ("Gringo que se meta por una quebradita... PUM"), o las consecuencias de tocarle los cojo*** a los hermanos Colombianos con arranques tipo "mándeme 10 batallones a la frontera". Espero que #2 no sea el caso. Tendrías que creer que el EV se encuentra repleto de la gente más incompetente en la cúpula y de una panda de jaletis arribistas en la oficialidad subalterna que va y se queda callada ante semejante disparate, en cuyo caso de verdad apaga y vámonos. Pero luego revisas videos en YouTube y ves al Comandante Presidente hablando de tanques que saltan, vuelan y nadan... como los de 007. Y ya te entran escalofríos...

3. La Madre de Todos los Guisos.

Así que espero sinceramente que el dato que se maneja acerca del precio sea un error o mal entendido. De otro modo... :roll:

Qué pena. Somos testigos de cómo en espacio de una década se erosiona cada uno de los pilares sobre los que se sostenía la superioridad militar Venezolana. Y hasta sería menos jodido de digerir si no hubiera una comparsa de tontos útiles celebrando estas ocurrencias como si fueran magistrales jugadas militares.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Mensaje por Experten »

Si es cierto que Venezuela compró tanques T-72B a 3 millones de dólares cada uno es un indicativo pésimo, que no sugiere nada bueno, podría haber en esta situación todo tipo de implicaciones negativas, corrupción, negligencia, estafa, apatía, etc.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Budha
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 168
Registrado: 22 Feb 2011, 23:11

Mensaje por Budha »

Venezuela: Chávez comprará a Rusia tanques blindados de última generación

Noticia de 2008

http://www.derf.com.ar/despachos.asp?co ... 15/10/2008


Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

Mauricio escribió:
1. Que lo pagado por cada carro no sea 3 millones, sino precio de mercado. En cuyo caso es simplemente una compra necia y mal ponderada porque el T-72B no es el carro al que el EV deba aspirar. Al menos no habría dolo y el carro adquirido, con todas sus pegas, sería de cualquier modo superior al AMX-30.


eso tuviese sentido, si compras Grads y BTR-80 nada mas

pero si compras BMP-3 y Smerch, que son bien caros y complejos, no tiene sentido en "ahorrarte" una platica y comprar el MBT mas barato que te den (despues del T-62 con rejitas que se vieron en ossetia del sur)


3. La Madre de Todos los Guisos.


para que veas, no me parece que sea tan asi... por varios motivos, ademas, hay mejores formas de robar sin tanto descaro...

2. Que realmente la gente a cargo no tenga la más mínima idea de lo que ha comprado, que sea un caso de los Cosacos saliendo a trasquilar a los pende** de turno. Esto sería casi, casi tan grave como #3. Porque si no entienden qué significa T-72B de "vintage" 1985 te tienes que empezar a preguntar si de verdad entienden de lo que hablan cuando se preparan con infantil entusiasmo para una invasión Yanqui ("Gringo que se meta por una quebradita... PUM"), o las consecuencias de tocarle los cojo*** a los hermanos Colombianos con arranques tipo "mándeme 10 batallones a la frontera". Espero que #2 no sea el caso. Tendrías que creer que el EV se encuentra repleto de la gente más incompetente en la cúpula y de una panda de jaletis arribistas en la oficialidad subalterna que va y se queda callada ante semejante disparate, en cuyo caso de verdad apaga y vámonos. Pero luego revisas videos en YouTube y ves al Comandante Presidente hablando de tanques que saltan, vuelan y nadan... como los de 007. Y ya te entran escalofríos...


yo creo que has dado en el punto mas o menos exacto...

primero, sospecho y especulo que los requerimientos del nuevo MBT para el ENB fueron atroces:

->lo mas ligero posible para circular por vias y puentes de colombia y venezuela (no mas de 36tn teoricas)

->que ande para adelante y dispare (despues de todo, los AMX-30 no lo hace, cualquier cosa que lo haga es para ellos un salto cualitativo enorme)

en esto vendria la ignorancia (e incometencia como citas) de los militares que decidieron o recomendaron tal compra

totalmente disociados de las realidades de guerra mecanizada actual y sus requerimientos

segundo, como dices:

tendrías que creer que el EV se encuentra repleto de la gente más incompetente en la cúpula y de una panda de jaletis arribistas en la oficialidad subalterna que va y se queda callada ante semejante disparate, en cuyo caso de verdad apaga y vámonos


yo no la conozco, pero por los indicios que tengo, creo que si... exactamente eso, incompetencia, arribismo, jaletis, sumisos... cualquier dicidencia, y se te acaba la carrera militar, y lambucios es lo que sobra alli adentro.

el nivel de baja en el ejercito es mucho menor que en la armada y la aviacion, despues tocamos ese punto.

lo tercero es de los ruskies malintencionados...

pues, si no es asi, como alguien con conciencia puede ofrecer T-72B a un ejercito teoricamente capaz como el venezolano? al menos que nos vean como congoleños sub-desarrollados (en realidad no estamos muy lejos de serlo) o una faccion guerrillera africana.

y tienen razon, si los oficiales aceptan eso, de pensar asi desde el punto de vista de ellos.

y otros indicios de los ruskies malintencionados y/o que (con razones) nos subestiman: pechoras modernizados y Zu-23M...




Qué pena. Somos testigos de cómo en espacio de una década se erosiona cada uno de los pilares sobre los que se sostenía la superioridad militar Venezolana. Y hasta sería menos jodido de digerir si no hubiera una comparsa de tontos útiles celebrando estas ocurrencias como si fueran magistrales jugadas militares.


te voy a decir algo: la merma de capacidades abismales de la Armada tiene que ver precisamente con parte de tu punto #2 (repleto de la gente más incompetente en la cúpula y de una panda de jaletis arribistas en la oficialidad subalterna que va y se queda callada) con las decisiones netamente politicas de equipamiento (comprar buques dotados pero no armados... algo totalmente politico porque la armada siempre ideó esos buques de fuesen armados)

la situacion de la Aviacion es un poco diferente, ya que siempre ha sido el componente menos complaciente con chavez, y el malestar y descontento por las situaciones que sucedieron por motivos politicos (suspension de la participacion del red flag, veto de repuesto a la flota de aeronaves) fueron precisamente aliviadas con decisiones politicas (ya hemos hablado de que la compra de los flanker fue una decision netamente politica) y si miras el status de los demas sistemas, iban por un camino similar al de la armada.

de hecho, no se mucho de la "no conformidad" de la oficialidad en la Armada, pero en la aviacion si sé que muchos altos oficiales sencillamente fueron mandados a sus casas debido al poco "afan" vislumbrado por el proceso...

y aparentemente, en la armada, ocurrió fue que simplemente y calladamente pasaban a cumplir funciones "protocolares" (despues de todo, una fragata no puede volar sobre miraflores y soltar bombas)

en cambio, en el ejercito, aparentemente no pasa eso tan notoriamente, y tu me dirás por que...

así que nadie sabe quien fue, pero ciertamente NADIE le va a decir al gran jefe que los tanques con los que va a pantallear y fanfarronear el 5 de julio son una MIERDA


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

te imaginas el discurso fanfarronico charlatan de chavez el 5 de julio diciendo que con esas armas enfrentaran una invasion imperial?


y como dices, esto es lo mas triste:

hasta sería menos jodido de digerir si no hubiera una comparsa de tontos útiles celebrando estas ocurrencias como si fueran magistrales jugadas militares.



bueno, yo por lo menos ya lo tengo bien claro, de nuevo citandote!

de verdad apaga y vámonos.


listo! mas nada compadre...se jodió esta jodia...


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Budha
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 168
Registrado: 22 Feb 2011, 23:11

Mensaje por Budha »

Borrador del discurso del orador de orden del 5 de julio de 2011:

A continuación de presenta ante la tribuna de honor, los aguerridos tanques de ultima generación T-72.
El tanque T-72, se remonta a la época de la guerra fría, el tanque principal de nuestros camaradas del pacto de Varsovia, defensores de la cortina de hierro de Europa del este.
Conocido popularmente AKA como el tanque que vuela y tira peo.


OSPREY
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 406
Registrado: 21 Ago 2008, 16:23
Ubicación: Bogotá, Colombia

Mensaje por OSPREY »

Budha escribió:Borrador del discurso del orador de orden del 5 de julio de 2011:

A continuación de presenta ante la tribuna de honor, los aguerridos tanques de ultima generación T-72.
El tanque T-72, se remonta a la época de la guerra fría, el tanque principal de nuestros camaradas del pacto de Varsovia, defensores de la cortina de hierro de Europa del este.
Conocido popularmente AKA como el tanque que vuela y tira peo.





vean ya empezaron con las practicas para el desfile de este 5 de Julio......

http://youtu.be/8F0TFQx3yGQ


" SI QUIERES LA PAZ, PREPARATE PARA LA GUERRA"

LEY Y ORDEN
Avatar de Usuario
CARLOS LUIS
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 15 Sep 2008, 02:18
Ubicación: Maracaibo, EDO. Zulia,Vemezuela

Mensaje por CARLOS LUIS »

la parada del 4 de julio Eso mas que un desfile va aser una competencia a ver que tanque fumiga mas si los AMX o los T-72 :shot:


Su-30MKII
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 354
Registrado: 09 May 2009, 00:42
Ubicación: Caracas

Mensaje por Su-30MKII »

Ummm, veo animos caldeados, de noticias no corfimadas, de chismes periodisticos y de informaciones osciosas y pendencieras. No me preocuparia si vinieran de alunos de los connotados troles anti-venezolanos que se pasean dia a dia por este foro a insultar la nacion con cualquier excusa que algun forista venezolano le de al cometer un error o desvelar someramente su posicion politica a favor del gobierno venezolano. No eso no me preocuparia, pero si me preocupa ver este desenfoque lleno de parcialidad brutalica de parte de foristas altamente respetados el FGM por ser muy profesionales opinadores en estos reinos.

Chicos, nadie sabe a estas alturas cuanto se pagaron por esos tanques, no tengo idea de donde sacaron la informacion de 3 millones de dolares, de verdad quiero tener fuenmtes fidedignas antes de seguir lellendo insultos satanizadores a la fuerza armada acusando a nuestros oficiales de corrupcion de antemano. Donde estan la fuentes oficiales de esos precios que ustedes se imaginan?????????

Por otro lado, ese MBT esta mas que bien para las necesidades operacionales de nuestra fuerza armada, diganme para que tienen que pagarse 5 millones( ese si estaba en ese precio brother, en eso se lo ofrecieron a PERU) por unos T-90 para un pais cuyos vecinos no tienen Tanques de Guerra (Brasil no tiene apostados al norte, colombia no tiene), siendo ademas que en el escenario suramericano los T-72B1 serian uno de los mejores tanques de la Region, y por unos cuantos años.

Ademas se esta obviando que estan siendo acompañados de una serie de vehiculos blindados de grandes prestaciones para la region, de artilleria suficiente para nuestras necesidades, y ademas todo esto a credito.


Si me preguntan que abria hecho yo, pues yo habria comprado T-90 para acompañar a todo lo demas, pero a la verdad y siendo responsables venimos a penas saliendo de una recesion de dos años seguidos, a penas comienza el rebote de la crisis con un crecimiento de medio alcane de un 4.5 %, y nuestro ejercito necesittaba un Tanque pronto por que los AMX estan en muy, pero muy mal estado.

En fin cada quien puede decir lo que quiera, algunos pensaran que la compra de los T-72 empaña el resto de las adquisiciones, y de seguro tienen sus razones para pensar asi. Pero lo que si no es justificado es que se comienze a insultar nuestra fuerza armada basandose en una "noticia" no confirmada ni consolidada sobre unos supuestos 3 millones que se pagaron por los tanques.

Primero, busquemos fuentes fidedignas y luego les dare la razon, y aun asi, no tendran razon en usar este foro para hacer propaganda politica antigubernamental.

Saludos.....a todos sin escepcion..........


"La esclavitud es hija de tinieblas, un pueblo ignorante es instrumento ciego de su propia destrucción" Simón Bolívar
La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino. Simón Bolívar
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

Su-30MKII escribió:Por otro lado, ese MBT esta mas que bien para las necesidades operacionales de nuestra fuerza armada, diganme para que tienen que pagarse 5 millones( ese si estaba en ese precio brother, en eso se lo ofrecieron a PERU) por unos T-90 para un pais cuyos vecinos no tienen Tanques de Guerra (Brasil no tiene apostados al norte, colombia no tiene), siendo ademas que en el escenario suramericano los T-72B1 serian uno de los mejores tanques de la Region, y por unos cuantos años.


En que si para igualar o superar a un T-72M1M o un T-90, los colombianos por ejemplo tendrían que gastarse mucho dinero en tanques muy buenos, ahora tienen muchísimas más opciones de comprar vehículos que los superen, incluso ampliamente, sin mucho problema.
Así pasamos de asegurarse una superioridad material durante muchos años a que sea cuestión de unos pocos meses o ni eso, porque dada la diferencia de sensores los MCC colombianos podrán identificar y disparar antes de que lo hagan los T-72B.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4385
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

Por cierto, es también sorprendente que vengan con blindaje Kontakt-1. Hace ya años que se sustituyo por el Kontakt-5, que a su vez será remplazado por el Relikt.
Saludos.


Avatar de Usuario
SAETA2003
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8665
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Mensaje por SAETA2003 »

thomcat escribió:Seria importante saber de donde salio la noticia que el costo de los T-72 es de 3 millones , por que de ser asi como bien se ha dicho creo que seria un precio sobredimencionado para un medio como el T72, respecto atodo esto hago algunas especulaciones teniendo en consideración un punto de vista natamente positivo, el mejor de los casos:
Sera que el precio (si no se tiene conferma que se pagaron 3 millones ) efectivamente pagado es bastante bajo (como dijo mauricio el precio actualmente en el mercado)
Este carro viene exclusivamente a reemplazar los AMX , por lo que no sera que los demas tipo de carro sera sustituido/complementado por uno mas moderno tipo el T-90
Visto que la compra fue realizada en bloque, seria esta compra al menos la de los T-72 buscando solo aumentar los numeros de unidades en inventario , por que el precio de los T-90 es muy alto y no alcanzaria el dinero para reemplazar todos los mbt en utilizo en las FFAA de Venezuela

Como dije esto seria solo es una hipotesis en el mejor de los casos por que significaria que podria seguir llegando material en cuanto a MBT .


saludos .


Bueno lo primero que habria que ver es si los T72 vienen a reemplazar o no a los AMX30 pues por ay se ha dicho mucho que solo vienen a complementarlos quedando pendiente el pronto reemplazo de los AMX30.

Esto concuerda perfectamente con la gran cantidad de brigadas nlindadas que se han creado recientemente.


Si Vis Pacem, Para Bellum
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Su-30MKII escribió:Ummm, veo animos caldeados, de noticias no corfimadas, de chismes periodisticos y de informaciones osciosas y pendencieras.


Hazme el favor y te haces revisar la vista. Te caerá de perlas, bien sea para ver mejor las fotos ya publicadas de los tanques que llegaron, bien sea para leer más. Los tanques que se bajaron de los barcos son T-72B pelados de aquí a Pekín. Ahora lo que queda por determinar es cuánto costó esa genialidad.

Por otro lado, ese MBT esta mas que bien para las necesidades operacionales de nuestra fuerza armada


NO.

Pero gracias por aclarar que realmente no entiendes qué se compró y cuáles son las implicaciones y consecuencias.

¿Tu te das cuenta que a mitad de 2011 acaban de recibir un carro con un FCS que para tener un buen chance de acertar debe disparar desde una posición estacionaria a un blanco preferiblemente estacionario? El FCS no incorpora de modo automático data adquirida para obtener una solución de tiro - el artillero la debe introducir de modo manual. Si no me falla la memoria ni siquiera hay un tracker automático, el artillero sigue a su blanco de modo manual por 3 segundos y dispara el telémetro láser para obtener una distancia al blanco, que luego debe introducir de modo manual a la computadora. Además no es un carro que vea bien de noche, te necesitas acercar a unos 500-600 metros de tu blanco antes de poder identificarlo de modo correcto. Y la mira del comandante es inclusive peor.

No se si has estado prestando atención, pero los vecinos han mostrado una capacidad asombrosa para luchar con mucha efectividad de noche.

diganme para que tienen que pagarse 5 millones( ese si estaba en ese precio brother, en eso se lo ofrecieron a PERU) por unos T-90 para un pais cuyos vecinos no tienen Tanques de Guerra (Brasil no tiene apostados al norte, colombia no tiene), siendo ademas que en el escenario suramericano los T-72B1 serian uno de los mejores tanques de la Region, y por unos cuantos años.


Te recomendaría que leas un poco acerca de cuál es el uso más frecuente que se ha dado a MBTs en los últimos 20 años y de su empleo en conflictos asimétricos. Te darás cuenta de por qué, ni por FCS, ni por capacidad de operar con otros elementos de una unidad mecanizada moderna, se puede decir que el T-72B sea un carro remotamente adecuado a la guerra asimétrica moderna.

"One trend in warfare and asymmetric combat (mostly urban) is the use of main battle tanks (MBTs) in small tactical assault forces. Tank versus tank fighting is virtually nonexistent. Even in high-intensity combat, tankers prefer firing at targets within visual range—2,000-3,000 meters (6,500-9,800 ft.). Longer-distance targets can be attacked with high-precision missiles directed by unmanned aerial vehicles (UAV) and laser designation.

Israel is among the countries adapting its MBTs, in this case the Merkava Mk4, for asymmetric combat. Evolving designs will enhance performance in a number of areas, notably firepower, protection, stealth and networked communications. Some tacticians tout the Mk4 as an infantry commander’s dream, for the versatility it can provide in battle when linked with other armored vehicles and dismounted troops.

In Europe, two contractors, Krauss-Maffei Wegmann (KMW) and Rheinmetall, are working on armor protection and weapon systems for MBTs and infantry fighting vehicles (IFVs), which not only enhance performance and situational awareness, but give crews more time to make decisions—a key advantage in low-intensity combat.

The trends underway in armored platform design could soon have an influence on battlefield tactics and, in the process, affect the development of a new generation of armored vehicles, including the U.S. Army’s Ground Combat Vehicle."


http://www.aviationweek.com/aw/jsp_incl ... 298025.xml

http://www.defenseindustrydaily.com/tan ... ada-03208/

¿Tu de verdad, pero de verdad crees que un carro donde el comandante ni siquiera puede compartir la imágen de las miras ópticas con su artillero es un tanque que se presta a esta clase de operaciones?

Ademas se esta obviando que estan siendo acompañados de una serie de vehiculos blindados de grandes prestaciones para la region, de artilleria suficiente para nuestras necesidades, y ademas todo esto a credito.


Además estás obviando que algunos de esos blindados tienen sistemas de control de fuego tan superiores al T-72B que estás en la absurda situación donde el elemento de rompimiento de frente, la punta de la fuerza acorazada, no puede adquirir y destruír blancos con la misma facilidad que los blindados que lo apoyan.

Y para terminar... menos lloriqueos, ¿Si?. Aquí no le caen a palos a nadie por "desvelar someramente su posicion politica a favor del gobierno venezolano", esos son pretextos y sobadas preventivas del orgullo. Aquí los palos se reparten a gente que viene a hablar sin base de cosas de las que no se tomaron el tiempo de educarse antes de ponerse a teclear.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Wolverine
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2034
Registrado: 06 Abr 2005, 16:36

Mensaje por Wolverine »

Que pelón de bolas tan impresionante :shock: , tenía la esperanza de que llegaría al menos con un blindaje reáctivo acual, termales y etc, entiendo lo del veto y etc. No era mejor un leclerc así pese más y etc?, creo que inclusive uno de esos enjendros chinos para el caso es mejor...sin duda es customizable, pero igual me parece un rretrabajo, si tenemos la superioridad coon nuestro "enemigo potencial" (de paso un conflicto con Colombia cada vez me parece más imposible), era preferible entonces moderniZar de alguna forma los AMX30 y no gastar tanto real, :crazy:

Sin duda un paliativo idiota y sin sentido estos tanques voladores :evil:


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

alejandro_ escribió:Por cierto, es también sorprendente que vengan con blindaje Kontakt-1. Hace ya años que se sustituyo por el Kontakt-5, que a su vez será remplazado por el Relikt.
Saludos.


Alejandro... los carros llegaron sin ERA.

Imagen

Yo realmente no puedo decir con certeza si es práctica Rusa remover el ERA antes de transportar carros, pero lo dudo. En Occidente no se hace y viendo fotos de cómo bajaron los T-72 del MV Faina una vez en Mombasa... no pareciera ser el caso con material ex-Soviético.

Imagen

CLARAMENTE se transportan con su ERA puesto. Espero estar meando fuera del tiesto y simplemente ser un mal pensado, pero mucho me temo que estos T-72 del EV simplemente no lo traen.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados