Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
kryon
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por kryon »

Sobre el Derby, pues creo que no estamos discutiendo si el misil es de primera, segunda o tercera línea en la Heyl Ha'Avir, si ellos lo tienen de tropocienta línea, es problema de ellos. Sin embargo, topito, eso no le quita nada al misil para ser considerado como BVR, no sólo por el fabricante sino por otros medios de información. Que es de "sólo" 60 Km de alcance, bueno, es su alcance y punto, ni modos de ponerle propulsores extra para que vuele más lejos; sin embargo, tengo entendido que de 50 a 60 Km es el rango de eficacia máxima de todos los misiles BVR's en el mundo, hasta ahora, nadie ha derribado nada más allá de ese rango en acción. El día que algún misil derribe algo más allá de los 60 Km, ese sí será de respeto.


mmm Andres te voy a ahorrar que te desgastes en una pelea que vas a perder, corto..Confundes la distancia efectiva con la energia del misil, el Deby tiene energia para mas o menos una trayectoria de 60 km, en condiciones optimas, es decir, sin maniobrar, sin cambios de altura, con un blanco estatico, etc, pero un blanco aereo por lo general se "mueve", un caza que se aleja reduce esa distancia efectiva, un caza que se acerca en trayectoria de colision la maximiza, un caza a una altura mayor reduce la distancia efectiva, un caza en una altura menor respecto al atacante la maximiza y asi, no es muy dificil de entender.. esta distancia que aparece en la informacion de los misiles no es "efectiva ",es referente a la energia que tiene el misil, y esos 60 KM solo se logran disparandolo y que vaya en linea recta hasta que empiece a caer, igual con los datos conocidos de los demas misiles, entonces que pasa, que el Derby tiene menos energia que un R77, y mientras el R77 podria alcanzar un caza a una distancia efectiva de 60KM, el Derby puede hacerlo solo a la mitad 30KM, esto no es magia, ni vudu etc, es simple fisica, el R77 tiene mayor volumen, mas propelente, etc. Lo chistoso es que estas utilizando doble vara de medir, aceptas la distancia que se presenta para el derby de 60km, como efectiva, y la del R77 la cual creo en la version de exportacion esta en torno a los 130KM como una distancia para condiciones ideales, o sea sin maniobrar etc, cuando las dos son referente a lo mismo, a la energia que tienen los misiles, que se reducen al momento de maniobrar etc.

El Derby puede alcanzar esos 60 KM que dices, hay factores a tener en cuenta.. por ejemplo un caza volando a mucha mayor altura (la altura le imprime energia al misil, entre mas altura mejor), a una velocidad superior(le imprime energia al misil, mientras se tenga mas velocidad mejor) y en curso de colision al objetivo (se reduce la perdida de energia por maniobras o por alcanzar al objetivo) podria alcanzar esos 60 KM, pero estos factores tambien afectan al R77.

Dices que 60 KM es el alcance maximo de todos los misiles en el mundo BVR, aceptemos que aplique para los misiles A-A (los misiles de los sistemas S-300,S-400 se descojonan de la risa con esta distancia), en esa categoria estaria el AIM-120, R77, pero no el Derby..


cesar cardenas
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Mensaje por cesar cardenas »

Una pregunta breve ¿exactamente cual versión del R77 compraron?

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No, Kryon, no estoy diciendo que es el "alcance máximo", es de "eficacia". El misil puede ser de 130 Km, pero en lo que va de la historia de los BVR's en el mundo, ninguno, hasta ahora, ha podido derribar más allá de los 60 Km. El problema de un misil BVR es que al ser de tan largo alcance también da el tiempo suficiente para que un avión lo detecte y tome las medidas necesarias para evadirlo; eso aplicable para todos los BVR.

Pero bueno, es sólo mi opinión, ya es bien sabido que todo lo que tiene Colombia es porquería.


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kryon
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Mensaje por kryon »

No es porqueria, yo soy Colombiano asi que no podrias tacharme de tener predisposicion a menospreciar lo Colombiano en favor de Venezuela, que sea critico es otra cosa. Como sea no hay que sacar las cosas de contexto, podemos estar de acuerdo o no en que mas alla de los 60 kilometros en combate BVR es dificil obtener una victoria, pero eso no implica que el Derby tenga energia similar al R77 para maniobrar etc.


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Vrael
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Mensaje por Vrael »

kryon, una vez más, me saco el sombrero :acuerdo:


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Mensaje por GUARIPETE »

Sin duda gran intervencion del amigo Colombiano, solo agregar que el Derby no es un mal misil ni mucho menos, si un avion llegara a enfrentarlo en el rango adecuado,estaria sin duda en grandes problemas.
Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Yo no estoy comparando el Derby con el R-77, simplemente estoy mostrando que el Derby sí es un BVR, según su fabricante y otros enlaces (wikipedia, Jane's, etc, etc). Si el misil es supermaniobrable, es maniobrable, ágil, "dancer" o un ladrillo, eso sólo se sabrá el día que disparen uno y se cargue a alguien. O si llega a 30, 40, 50 ó 60 Km, igual.

Y yo no lo critico por ser colombiano o por ser amante reconocido entre nosotros de lo ruso, es más, ni siquiera lo critico, no veo por qué deba hacerlo. Llanamente es su opinión y es mi opinión, no somos cercanos, pero si nos conocemos de otros foros nacionales.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por eltopo »

Y yo no lo critico por ser colombiano o por ser amante reconocido entre nosotros de lo ruso,

no lo critico pero igual lo califico como amante de lo ruso, como una manera de decirle que esta parcializado o sesgado por una corriente

la mayoria de la infor que buscas en la web da a entender que el alcance del derby en el mejor de los caso es de 50km, como te dije eduardo siga durmiendo con el brochure de el fabricante bajo la almohada :thumbs:

kryon y yetsuda muy buenas intervenciones


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Mensaje por eltopo »

Y dónde está el blindado venezolano?, a ver, que me gustaría verlo...

creo que mas cerca que el mbt colombiano :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:
Y yo no lo critico por ser colombiano o por ser amante reconocido entre nosotros de lo ruso,

no lo critico pero igual lo califico como amante de lo ruso, como una manera de decirle que esta parcializado o sesgado por una corriente

la mayoria de la infor que buscas en la web da a entender que el alcance del derby en el mejor de los caso es de 50km, como te dije eduardo siga durmiendo con el brochure de el fabricante bajo la almohada :thumbs:

kryon y yetsuda muy buenas intervenciones


:cool: :cool: Ay Topito, por lo menos traigo el brochure del FABRICANTE, pero sumercé no hace sino poner links que no llevan a ningún lado para argumentar su posición....

Y que es amante de lo ruso es verdad, no es mentira, es más, con él estoy en otros 2 foros y así lo reconocemos todos los que compartimos con él y eso no es malo. ¿Algún problema?


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

eltopo escribió:
Y dónde está el blindado venezolano?, a ver, que me gustaría verlo...

creo que mas cerca que el mbt colombiano :green:


Pues a ver la maqueta, cegatón, no risitas pendejas...


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Mensaje por Helboy »

Lo mismo aplica para el misil comprado por Venezuela, puede tener mayor alcance pero pude ser detectado con bastante tiempo para que reaccione el piloto, insisto los Venezolanos y tal vez por su corta experiencia en combate, hablan como si la confrontación se diera en falanges griegas o en formaciones al estilo de la Primera Guerra Mundial, es que definitivamente el retomar una filosofía y forma de gobierno fracasada, como el Socialismo, los saca de contesto, han perdido el sentido de la realidad.


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Mensaje por Vrael »

Helboy escribió:Lo mismo aplica para el misil comprado por Venezuela, puede tener mayor alcance pero pude ser detectado con bastante tiempo para que reaccione el piloto, insisto los Venezolanos y tal vez por su corta experiencia en combate, hablan como si la confrontación se diera en falanges griegas o en formaciones al estilo de la Primera Guerra Mundial, es que definitivamente el retomar una filosofía y forma de gobierno fracasada, como el Socialismo, los saca de contesto, han perdido el sentido de la realidad.


¿Falta de experiencia de combate? Quizás, lo que no nos falta es doctrina, y créeme, que tanto la doctrina militar norteamericana, como la rusa, e inclusive la francesa han estado presentes en Venezuela. Nada más en cuanto a doctrina de blindados, artillería, y aviación, Venezuela les lleva LA MORENA.


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Mensaje por eltopo »

Helboy escribió:Lo mismo aplica para el misil comprado por Venezuela, puede tener mayor alcance pero pude ser detectado con bastante tiempo para que reaccione el piloto, insisto los Venezolanos y tal vez por su corta experiencia en combate, hablan como si la confrontación se diera en falanges griegas o en formaciones al estilo de la Primera Guerra Mundial, es que definitivamente el retomar una filosofía y forma de gobierno fracasada, como el Socialismo, los saca de contesto, han perdido el sentido de la realidad.
falange griega :confuso: :confuso: :confuso: que tiene que ver eso con un misil :confuso: :confuso: :confuso:

andres cuando quieras te mando unos mecanicos de aqui para ver si hacemos algo con esos cascavel :green: :green: :green: :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero es graciosa la argumentación que nos exponen. Al punto que voy es que para el armamento adquirido por Colombia todo tiene limitante, pero parece que el armamento que compra Venezuela no tiene límites. Es decir, buena la explicación de Kryon sobre las posibles limitantes del Derby, pero parece que los venezolanos no caen en cuenta que esas limitantes también aplican para el sistema que ellos poseen. Y así con todo, si a las armas colombianas le aplicamos limitantes entre el 40% a 50%, mismo porcentaje va para ellos, así que el S-300 en términos reales no tiene el alcance que el "brochure" dice que tiene ni el Su-30 tiene las capacidades que el brochure menciona.

Porque eso es lo otro, nadie le cree al brochure del fabricante cuando son armas adquiridas por Colombia, pero sí le creen a fe ciega al brochure de Rosoboronexport y nadie duda de su contenido. Eso yo lo llamo doble moral y falta de objetividad. O le creemos a todos los brochure de los fabricantes o no le creemos a ninguno.


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