Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[sansny]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

[badghost]

Aqui SL se componia del Partido (ideologos), el Frente (smpatizantes) y el Ejercito Guerrilero Popular ( responsable de acciones armadas)..Cualquier semejanza no es coincidencia sino particularidad de los movimientos mesianicos

Jajajaja...muy buena GRUMO, efectivamente de eso se trata, acá en Chile, en los tiempos de Allende teníamos a los G.A.P (Grupo de Amigos Personales de Allende), una especie de guardia pretoriana armada encargada del cuidado del Chicho y su comitiva, aparte estaban los cordones industriales, el MIR, las milicias del Partido Socialista, etc., etc....milicias propias de los movimientos mesiánicos.
Vean los GAP:

Los que rodean inmediatamente al Presidente son solo GAPs, no hay FFAA regulares ni Fuerzas de Orden y Seguridad.
Y ahora el Chicho con pinta de combate junto a sus boys:



Saludos cordiales

[Longhorn]

la diferencia entre comprar un blackberry, y montar una fabrica de blackberry, con todos los procedimientos, personal capacitado, y manuales, hacer cuantos queramos, modificarlo como queramos, y sacar productos derivados y spin-off hay mucha diferencia...

por que?

porque si compramos un blackberry y queremos tener todo lo demas, sin transferencia teconologia, tendriamos que hacer ingenieria inversa, para luego academizar los conocimientos, desarrollar procedimientos, adiestrar profesionales y mano de obra, diseñar la maquinaria.. etc..

o sea, tendriamos que hacer una inversion de I+D...

y esa es la diferencia fundamental en la transferencia de tecnologia, que no se gastaria en I+D de esa tecnologia, sino se adquiriria ya de una vez "empaquetada" y lista para servir...

Existen diferentes niveles de transferencia tecnologica, y ese es el punto, que no esta definido como ustedes argumentan.

Por ejemplo LEGALMENTE.

RIM puede montar la fabrica aqui
RIM puede hacer una alianza con un local
RIM puede hacer una alianza con el gobierno
RIM puede vender el blackberry solamente
RIM puede liberar el blackberry y hacerlo hardware + software libre (y ni tendria que asociarse con Venezuela)

En todos los casos ocurre transferencia tecnologica, desde lo insignificante (No 4) hasta el perfecto (No 5), y todo tiene que ver con los obstaculos legales para reproducir el blackberry.

Ahora si olvidamos la ley, todo tendria que ver con los obstaculos tecnologicos (como mencionas el I&D adicional) necesario para reproducir el blackberry. Pero como sabemos Chavez no se va a meter con Rusia asi que los obstaculos legales siguen vigentes y escritos en piedra.

[faust]

En todos los casos ocurre transferencia tecnologica, desde lo insignificante (No 4) hasta el perfecto (No 5), y todo tiene que ver con los obstaculos legales para reproducir el blackberry.
.

sep, colon llegó a la costa... le dió espejos a los indios y los indios le dieron oro... supogo que colon le dió transferencia tecnologica a los indios...

y lo de obstaculos legales... POR SUPUESTO!!!!! el transferirte tecnologia es hacerte propietario de las patentes y derechos sobre ella....

si te dan todo, pero no puedes ni sacar spin-off o tener propiedad sobre ella, entonces no haces nada...

de nuevo, la diferencia entre transferir tecnologia y las demas cosas es: no invertir en I+D sobre esa tecnologia, y ser propietarios de los derechos sobre ella.

ejemplo, la cuestion sobre los satelites en china, por que hay gente en china aprendiendo como se hace un satelite?--- => academizacion.

despues esa gente viene y lo hace....---->industrializacion

despues venezuela los usa y construye o desarrollas los proximos satelites----> derecho sobre la tecnologia

[faust]

la cuestion de la milicia....

es mas sencilla y siniestra que las "loables" intenciones de salvarnos de que nos invadan....


despues del golpe de abril de 2003, chavez se dió cuenta que podia ser vulnerable a golpes de cupulas militares, que es la que tienen el mando directo de las tropas en los cuarteles.

en cambio, teniendo gente en sus casas con mando directo sobre "el", tiene el control de accion sobre ellas sin intermediarios ni corte de linea de comando y control...

las milicias (ex-reservas) son la contraparte de los ejercitos bajo el mando (de los no siempre confiable) de los jerarcas militares

hablando de Allende, creen que pinochet (su jefe de ejercitos) le hubiese podido dar el golpe y asediarlo en la moneda, si Allende hubiese podido haber llamado por radio milicianos para que lo defendieran????

bueno igual, asi chavez ahora es inmune a golpes militares por oficiales del las fuerzas armadas...

eso es todo...

lo demas, que si defendernos del imperio y bla bla bla la tipica habladera de chavez para justificar ese hecho (que siendo llanero como es, se jacta diciendolo indirectamente inclusive)

[Batalla de Matasiete]

cuando el Volksturm fue convocado en Alemania, la guerra literalmente ya se habia perdido, pero ademas, Alemania y por lo tanto esta "Milicia" a lá alemana, tuvo tres grandes problemas:

1.- No habia suficientes intructores calificados, a los sumo veteranos del la primera guerra mundial, que muy poco conocian los nuevos armamentos y las nuevas tacticas. pues el grueso de los instructores estaban en el frente.

2.- Alemania no realizó el llamado a filas a tiempo, y pretendió que en cuestión de pocos meses, tener organizado y adiuestrado el Volksturm. En realidad el Volksturm no era un Plan-B, sino una improvisación propia del momento desesperado que vivia Alemania. ¿porque entonces no prepararse con tiempo?.

3.- Tampoco habia suficiente material de guerra para estos. Leyendo conseguí la información, segun la cual, el Volksturm, en no pocas oportunidades, fue al combate sin armas y ya estando en el campo de batalla, se las "robaba" al enemigo; doctrina esta presente en organizaciones actuales como los Basij iranies.

Considerando estas premisas, y otras que tengo por ahi, pienso que hasta ahora se han tomado las acciones correctas, pero no es suficiente.

[Batalla de Matasiete]

la cuestion de la milicia....

es mas sencilla y siniestra que las "loables" intenciones de salvarnos de que nos invadan....


despues del golpe de abril de 2003, chavez se dió cuenta que podia ser vulnerable a golpes de cupulas militares, que es la que tienen el mando directo de las tropas en los cuarteles.

en cambio, teniendo gente en sus casas con mando directo sobre "el", tiene el control de accion sobre ellas sin intermediarios ni corte de linea de comando y control...

las milicias (ex-reservas) son la contraparte de los ejercitos bajo el mando (de los no siempre confiable) de los jerarcas militares

hablando de Allende, creen que pinochet (su jefe de ejercitos) le hubiese podido dar el golpe y asediarlo en la moneda, si Allende hubiese podido haber llamado por radio milicianos para que lo defendieran????

bueno igual, asi chavez ahora es inmune a golpes militares por oficiales del las fuerzas armadas...

eso es todo...

lo demas, que si defendernos del imperio y bla bla bla la tipica habladera de chavez para justificar ese hecho (que siendo llanero como es, se jacta diciendolo indirectamente inclusive)

¿Y donde esta lo negativo de que la Milicia Nacional sea un "antidoto" al embraguetamiento de tres generales y almirantes, para desconocer el voto popular?.

Si esto es asi como tu lo planteas ¿cual es el problema?.

ojala fuera asi. yo lo celebraria.

con todo respeto, creo que a veces ni piensas lo que dices faust.

[Batalla de Matasiete]

Interesante la imagen de las banderas rojas

Trae algunas reminiscencias que se acabaron cuando se cayó el Muro de Berlín.

¿Socialismo o muerte?...Eso es en Cuba...´¿Será igual en Venezuela?

Dudas...dudas..... dudas

Grumo

PD

Reitero y concuerdo con muchos foristas..Entregar armamento a "los civiles" es tener un elemento armado paralelo a los que llevan las armas para del defensa del país.

Aceptaría escopetas, carabinas o de autodefensa como pistolas, pero ¡¡¿FAL¡¡¡?.....Creo que es una barbaridad que solo busca tener un elemento armado para cumplir la voluntad de algun tiranuelo de turno

?????

Se supone que los FAL, que estan resguardados en nuestros arsenales, es el material que esta siendo sustituido y debe pasar a reserva.

¿cual se supone que debera ser el armamento? ¿porque Suecia, Suiza, Israel, Finlandia, Singapur y Cuba pueden organizar Milicias y nosotros no?

De hecho, ni siquiera se esta adoptando el esquema israeli, en el cual los milicianos se llevan el arma a su casa (en Suiza y Suecia tambien), pues en Venezuela no se justifica, pues por nuestra propia extensión territorial, etc... somos un pais con mayor "profundidad estrategica", y en teoria tendriamos mayor tiempo de respuesta para ir a los arsenales y repartir el material.

Las banderas rojas (y pese a tus perjuicios mcartistas, anticomunistoides, etc..) te cuento que es el color de la bandera oficial de la Milicia Nacional, como lo es la bandera azul el de nuestra Armada, la bandera azul y roja en nuestro Ejército y la bandera verde en nuestra Aviación Militar, asi como la bandera vino (rojo granate) en nuestra Guardia Nacional. El rojo no solo es el color caracteristico de la "izquierda" (aunque aqui en Venezuela el color del partido comunista hasta donde se, es curiosamente el naranja y no el rojo), sino que ademas, es el color (en sus varias gradaciones) caracteristico de Venezuela, desde hace decadas.

De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser tropas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad.

Di lo que quieras, asi es.

[Batalla de Matasiete]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

[RUSSEL GARCIA]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

Tremendo nok-out batalla, de verdad hay preguntas que parecieran de personas que no tubieran ni idea, sin embargo de repente no entendieron la retorica voy a hacer mas explicito. En la mayoria de los paises, por no decir en todos, las fuerzas militares son comandadas por el jefe de gobierno en este caso del PRESIDENTE de la republica.

[Rotax]

Una pregunta,

Quien tiene el control sobre la "Milicia"?

El Presidente o las Fuerzas Militares?

¿Quien tiene el control sobre las fuerzas armadas en España, EEUU, Israel, Colombia...?

Tremendo nok-out batalla, de verdad hay preguntas que parecieran de personas que no tubieran ni idea, sin embargo de repente no entendieron la retorica voy a hacer mas explicito. En la mayoria de los paises, por no decir en todos, las fuerzas militares son comandadas por el jefe de gobierno en este caso del PRESIDENTE de la republica.

Terrible en verdad. Quería contestar mas tarde y mas pausado, pero no me puedo aguantar...
En mi país, las fuerzas armadas las controla el Gobierno de la nación, y al Gobierno lo controla el parlamento, y al parlanto, el ciudadano.
Y en mi país, no hay guardia pretoriana, por que en mi país, el ejercito no hacer Política.
Incluso en este foro, los militares confesos se cuidan muy mucho de opinar en hilos políticos, y lo llevan a rajatabla (al menos, los que me consta que son milicos). Y no por que no puedan hacerlo (al fin y al cabo, nadie les obliga a admitir su condición de militares ni a renunciar a su anonimato detrás del nick). No lo hacen por que, aunque voten (o no) como todo Blas tienen muy claro que "sirven a un mas alto Señor"... Y para que no queden dudas y tengamos que leer alguna chorrada, el sSr. mas alto no es el Rey.
Saludos

[GUARIPETE]

El rojo no solo es el color caracteristico de la "izquierda" (auqnue aqui en Venezuela el color del partido comunista hasta donde se es curiosamente el naranja)

matasiete mi querido camarada esta afirmacion no es cierta el partido del gallo ROJO ROJITO adopto desde sus inicios el rojo como color nada de naranjas eso se lo dejamos a los holandeses y a teochoro
perdon por el off topic

saludos fraternales

[reytuerto]

Estimados foristas:

Considero que la explicación dada por el contertulio Matasiete, va más allá de cualquier duda:
"...De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser torpas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad..."

Es decir, la identificación de las FAS, con el gobierno, el gobierno con el estado y el partido con el gobierno: ese es el concepto de "nuestra" democracia.

Demuestra una total ausencia de alternar el poder, un total acaparamiento de los contrapesos de una Democracia, y especialmente, la enajenación de las FF. AA. que debe defender a todo el país, a una parcialidad política que coyunturalmente esté en el gobierno.

De los países nombrados por el forista Matasiete, sólamente Cuba cuenta con una reserva de esas características. De hecho, los reservistas de Israel son reservistas de una unidad determinada: el reservista x se presenta a la unidad X, idem con Finlandia y Suiza.

Y a la pregunta retórica ¿porque Suecia, Suiza, Israel, Finaldia...pueden organizar Milicias y nosotros no?
Se podría responder con la misma simplicidad, ¿Por qué en Venezuela no podemos fabricar Viggens, SiGs, Merkavas o Tampellas? Porque para cuestiones tan puntuales como la organización de la reserva, se debe necesariamente ver el panorama total del país. Saludos cordiales

[badghost]

De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser torpas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad.

Di lo que quieras, asi es. loud

Lo que estás diciendo es una aberración Batalla de Matasiete, espero que nunca estes del otro lado del fusil de esas milicias tuyas, recuerda a Robespierre y Trotsky, que entre otros pueden dar fe de lo que digo, perdón, ya no pueden, se los comió su revolución.
Creo que las FFAA de tu país no van a aguantar mucho tiempo bajo las condiciones que planteas, ya que Chávez claramente se está convirtiendo en un dictador al estilo de su padre Fidel, las FFAA están al servicio de la Nación toda, deben respetar y hacer respetar la institucionalidad de la República y no deben estar al servicio de ideas políticas, lo otro es dictadura y totalitarismo, poder unívoco, sin freno y que controla todos los aspectos de la vida de una sociedad determinada. ¿Cuba?, véanla bien, ese es su futuro.

Los que tu llamas milicianos en Suiza o Israel, son reservistas que hicieron su servicio militar de 2 años y luego, a lo menos en el caso de Israel, deben acudir durante un mes en el año a la unidad militar a la que pertenecen a entrenarse y mantener la capacidad física y de combate, no se trata del guacharaje que tu llamas milicia.

hablando de Allende, creen que pinochet (su jefe de ejercitos) le hubiese podido dar el golpe y asediarlo en la moneda, si Allende hubiese podido haber llamado por radio milicianos para que lo defendieran????

Faust, de hecho Allende se atrincheró en La Moneda con sus boys con la esperanza de que iba a ser rescatado por sus milicias populares, pero el golpe fue tan bien planeado y ejecutado que no les permitió organizarse, se bombardearon emisoras pro Gobierno para cortar las comunicaciones, se bombardeó la casa de Tomás Moro sede de los GAP, se coparon los cordones industriales para que no se organizaran y aún asi de los combates en Santiago y otras ciudades y campos hubo unos 2000 muertos en los primeros días del golpe.

Saludos

[Chuck]

De todas formas, la idea es que FANB y Milicia Nacional, sean tropas instruidas, altamente politizadas, defensoras de los valores de nuestra Historia, de nuestra Democracia y de una escala de valores socio-economicos Socialistas. Deben ser tropas anti-imperialistas, y no deben volver a ser tropas "perritas falderas" de tres ricachones criollos, menos aun extranjeros. Ni deben volver a ser los guachimanes de Pepsi, Coca-Cola, GM, G&E, Ford, Shell, Texaco.... Deben ser torpas que deben estar claras de su función y papel historico, asi como su espacio propio en la sociedad.

Brrr, algunos de tus conceptos son tan contrarios a lo que en realidad deben ser las FFAA de un país, que ni siquiera son dignos de mención. Ya te han respondido otros en el foro, no es necesario.

Da miedo ver este adoctrinamiento o lavado cerebral, espero no llegar a vivir algo similar por acá.

Saludos.