Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Nuevamente de acuerdo estimado Jig,pero en nuestro escenario la Vosper va en silencio electronico,por lo cual no puede ejecutar el disparo por sus propios medios,por eso se ve en la necesidad de enviar al helo.

No, la Vosper podria disparar el misil sin el helicoptero, este ultimo se necesita para que el Otomat pueda alcanzar su rango maximo OTH.

Saludos

[Jig]

El OTOMAT no tiene el mismo patron de vuelo del Exocet ni del Harpoon, al comenzar su vuelo de hecho vuela ALTO y sin encender el radar, va solo guiado de manera inercial por los datos que le dio la fragata o bien el AB-212ASW por datalink.

Solo en su fase terminal estan a unos 10-12Km es que el Otomat enciende su propio seeker en banda X y explorar en aprox. 35-40 grados el horizonte adquiriendo el blanco y alli desciende a 5mts, luego cuando se encuentra a unos 5Km del blanco baja aun mas a 2mts. El Helo solo le dice donde esta mas o menos el blanco actualizandole (si es necesario) la posicion del resto se encarga el misil.

Veo que muchos aqui quieren hacer parecer como si los Otomat fueran SARH o algo parecido, cuando el TG-2 se usa principalmente para actualizar la posicion del blanco en la fase de guiado inercial del misil.

[MAXWELL]

El OTOMAT no tiene el mismo patron de vuelo del Exocet ni del Harpoon, al comenzar su vuelo de hecho vuela ALTO y sin encender el radar, va solo guiado de manera inercial por los datos que le dio la fragata o bien el AB-212ASW por datalink.

Si,es correcto,pero como vuela alto y tiene una RCS grande,no más despegar y ya esta siendo detectado por el radar de la Padilla.

[mcp]

El OTOMAT no tiene el mismo patron de vuelo del Exocet ni del Harpoon, al comenzar su vuelo de hecho vuela ALTO y sin encender el radar, va solo guiado de manera inercial por los datos que le dio la fragata o bien el AB-212ASW por datalink.

Si,es correcto,pero como vuela alto y tiene una RCS grande,no más despegar y ya esta siendo detectado por el radar de la Padilla.

Ahh, y hay, es cuando entran en juego las archí efectivas SAM de punto… De Santa Barbara, digo, de las Padilla…

P.D: Saludos…

[MAXWELL]

No, la Vosper esta en silencio electronico, el comandante de la Padilla no necesariamente asumiria que ese blanco en su radar es una patrullera misilistica por el solo hecho de que el helicoptero despegue, puede confundirlo con un pesquero, maxime si hay trafico en la zona.

O.K. tratemos de" ver" esto con la mente de capitan:
>La mente del Capitan de la Padilla lo llevaria a pensar algo asi: Bueno,por la emisiones detectadas se que estoy en presencia de una Guaqueri,esta no puede atacarme a esta distancia ya que no tiene misiles,la Guaqueri sabe que estoy aqui,por que ya me detecto con su radar,¿Entonces para que envia al helicoptero?

>La mente del Capitan sigue: Ñeerda! El helicoptero se acerca a nuestra posición y nos ilumina con su radar de ataque,........pero ¿ Venezuela no tiene helicopteros con misiles antibuques? entonces......Es en este preciso instante que el capitan confirma que el pequeño blanco en su radar es una Vosper.
y ordena disparar un misil sobre ella.

Ademas deberia ser cauteloso ante la posibilidad de que otra POVZEE+Vosper o una fragata se encuentre en las cercanias
para emboscarlo.

Si,y la Guaqueri y la vosper tambien deberian ser cautelosos ante la posibilidad que junto a la Padilla se encuentre un Submarino para emboscarlas
Además si otra unidad de la ARBV esta junto a la Guaquri,esta será detectada por el radar de la Padilla,a menos que DIANCA las halla convertido en tiempo record en naves stealhlt

Veamos, la Vosper enciende su radar, dispara su salva de misiles, se aleja a 30 nudos y el helicoptero actualiza la
informacion de los misiles para que lleguen a su blanco retirandose a unos 200 km/h apenas cumple con la actualizacion de la data.
Creo que en la Padilla tendrian que ocuparse de los misiles mucho antes de que les de tiempo de andar pensando quien les disparo.

Al encender su radar para atacar,por sus emisiones el Capitan de la Padilla se da cuenta(otra vez) que es una Vosper,puede anticipar el peor de los escenarios, que es una salva de 2 misiles y sabe de que dirección van a venir.
La vosper puede alejarse a 30 nudos,pero no es más rapida que el C-star que va por ella,no tiene escapatoria y por lo tanto sera hundida.

Creo que en la Padilla tendrian que ocuparse de los misiles mucho antes de que les de tiempo de andar pensando quien
les disparo.

En efecto,la Padilla tendra que ocuparse de los misiles y TIENE con que.Pero no tiene que gastar tiempo pensando en quien les disparo,por que hace rato sabe que fue una vosper.

A la Vosper la puedes atacar con un misil, pero recortar distancia es dificil ya que es mas rapida que la Padilla.

La vosper puede correr y la Padilla no tiene que recortar distancia con respecto a ella,ya que se encuentra 28 Km dentro del rango de fuego del misil C-star,cuando la vosper quiera recorrer esos 28 Km para salir del rango del misil,este hace rato que la impacto.

Veamos, desde que el helicoptero despega la POVZEE procede a alejarse de la Padilla a 24 nudos, mientras esta ultima se
ocupa de evadir los misiles, digamos que en unos 10 minutos logra alejarse unas 4 millas mas (estaria a 90 millas) antes de que la Padilla se lance en su persecusion.

Ahora,tu hablas que la padilla tiene que esquivar los misiles y con esto das a entender que la Padilla tiene que realizar una especie de danza de la muerte con los misiles y sacarles el zig-zag
Mejor dicho un torero lidiando un toro le va a quedar chiquito a lo que tiene que hacer la padilla con los misiles y en esta especie de danza perderá tiempo y el rumbo, lo que le permitiría a la guaqueri huir. No , no es asi, Los misiles viene y llegaran sobre la padilla,al igual que la vosper a la padilla no le sirve de nada salir corriendo, ya que esta dentro del rango de los otomat y por mucho que corra,no saldrá del alcance de los misiles .
Pero a diferencia de la Vosper, la padilla esta muy bien equipada para la defensa antimisil ,su cañon de proa es state of art y junto con su munición inteligente forman un escudo tan efectivo que una de las mayores y mejores empresas fabricantes de cañones,fue quien lo desarrollo y expone su buen nombre al respaldar este producto, asi que este cañon y su munició no son cualquier legaña de mico.
Ahora ¿A que se enfrenta la padilla? ,¿Cuál es la amenaza que se le viene encima?
R/ Un misil obsoleto, con una supuesta modernización muy dudosa y limitada, el cual poose una electrónica antigua y superada, la cual debe ser muy vulnerable a las contramedidas electrónicas
Por tanto, este misil tiene muy altas posibilidades de ser engañado por la moderna suit de ECM que poose la padilla, amen de los chaff,señuelos y demás muy modernos por cierto, que porta el buque de la ARC,a todo esto hay que sumarle los misiles mistral, a los cuales el Otomat les facilita la tarea, ya que es un misil más caliente,recordar también que este MISILOTE es mucho más fácil y rápido de detectar que otros misiles,lo que le da más tiempo a la padilla para defenderse.
Entonces, si la Padilla tiene todas estas modernas defensas y enfrenta a un misil obsoleto y de nada le sirve salir corriendo en una dirección que la aleje de la guaqueri, ¿por que lo va hacer?
La padilla no tiene más remedio que enfrentar la amenaza(Otomat) y esta bien equipada para hacerlo. Y además puede avanzar hacia sus atacantes mientras se defiende y contraatarcarlos, entonces ¿por que no a de hacerlo?

Pero nos aseguramos de destruir el 25% de las unidades de superficie con capacidad antibuque que tiene la ARC.

Y Al hundir la Padilla una vosper, Uds se quedan con el 20% menos de su capacidad antibuque ,Ya que actualmente solo poosen 2 lupos y 3 vosper.( Y al hundir a la guaqueri pierden el 33,3% de su capacida de detección moderna(Radar S smart).).

Saludos.

[MAXWELL]

Ahh, y hay, es cuando entran en juego las archí efectivas SAM de punto… De Santa Barbara, digo, de las Padilla…

Estimado MCP.

Es hay cuando entra en juego el moderno cañon starles y su munición inteligente

Saludos!

[Jig]

Capacidad de deteccion moderna tambien tienen los Elta 2238 de las Lupos.

Hay que tomar en cuenta muchos factores para contextualizar una guerra naval, especialmente en nuestros tiempos.

Y el Smart-S de la Corbeta Colombia detectaria el Otomat cuando este ultimo entre en su fase final de vuelo que ya tenga ploteado en su radar el blanco, ya que es justo cuando empieza a emitir en banda X por lo que seria detectado.

En condiciones normales los AB-212 vuelan a cuando mucho 45-50Km del blanco a atacar a una altura que pudiese comprender entre 150-200m, haciendo barridos en su radar de ratitos luego bajando para evitar ser detectado.

Lo interesante es que cuando tienen 2 Otomat incoming se ponen las cosas cuesta arriba.

Como les digo es muy dificil contextualizar, eso mejor dejenselo a Flanker y su relato sobre la guerra entre los dos paises.

[MAXWELL]

Capacidad de deteccion moderna tambien tienen los Elta 2238 de las Lupos.

El elta 2238,es un radar obsoleto frente a un Smart-S.
Como ejemplo de su obsolecencia tenemos que avisa de la entrada de un misil atacante a una distancia de 28 Km y eso en su mejor versión.
Por el contrario el Smart s,detecta misiles STEALTH a 50 Km,ahora al MISILOTE ese que es el Otomat lo detectara por lo menos a 80 Km.
Pero vamos a suponer que lo vea a los 50Km,le da casi el DOBLE de tiempo a la padilla que el que tendra la Lupo para activar sus sistemas.

[MAXWELL]

Y el Smart-S de la Corbeta Colombia detectaria el Otomat cuando este ultimo entre en su fase final de vuelo que ya tenga ploteado en su radar el blanco, ya que es justo cuando empieza a emitir en banda X por lo que seria detectado.

Y por que el Smart- s va a detectar un misil por sus emisiones,lo normal es que lo detecte por su RCS. la cual es mayor en el Otomat,por sus emisiones lo podria detectar el sistema VIGILE,pero el radar lo detecta primero.

[MAXWELL]

Tambien debemos tener en cuenta la autonomia de la Vosper,la cual limitaria de forma importante el tiempo de patrulla,con lo cual el valor estartegico de el binomio Povzee + vosper es aún mas precario,y como si esto fuera poco,si la ARBV intenta estar cada tanto reabasteciendo a las Vosper con su buque logistico,pues lo que hace es aumentar la posibilidad que este sea detectado y destruido,claro que lo más inteligente es dejarlo ileso en cada ataque y luego seguirlo para que nos lleve a los otros grupos de Vosper+ Povzee.
Bueno eso ya lo decidira el capitan de la padilla o el submarino que lo encuentre.

Ahora si lo escoltan permanentemente con una lupo,quizas sea más dificil de atacar,pero con esto tendran una Lupo menos en patrulla,lo cual le dara más libertad de movimiento a la ARC,

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

O.K. tratemos de" ver" esto con la mente de capitan:
>La mente del Capitan de la Padilla lo llevaria a pensar algo asi: Bueno,por la emisiones detectadas se que estoy en presencia de una Guaqueri,esta no puede atacarme a esta distancia ya que no tiene misiles,la Guaqueri sabe que estoy aqui,por que ya me detecto con su radar,¿Entonces para que envia al helicoptero?

Creo que lo primero que se me ocurriria es que podria haber una fragata a poco mas de 100 millas nauticas que por estar en silencio electronico no la he detectado, razon por lo cual la POVZEE se dejo ver. Que haya una Vosper cerca es otra posibilidad.
El que me encuentre con un buque que todos saben no tiene misiles es ya una razon para suponer que puede haber otro buque, submarino o aeronave al acecho para emboscarme.

>La mente del Capitan sigue: Ñeerda! El helicoptero se acerca a nuestra posición y nos ilumina con su radar de ataque,........pero ¿ Venezuela no tiene helicopteros con misiles antibuques? entonces......Es en este preciso instante que el capitan confirma que el pequeño blanco en su radar es una Vosper.
y ordena disparar un misil sobre ella.

Muy bien, pero no puedes asumir asi como asi que es un buque enemigo, maxime si hay trafico de pesqueros en la zona. Digamos que la Vosper enciende su radar, la identificas y esta dispara sus misiles.
Recuerda que este tipo de patrulleros es ideal para confundirse con el trafico mercante, o pasar desapercibida navegando muy cerca de la costa.

Si,y la Guaqueri y la vosper tambien deberian ser cautelosos ante la posibilidad que junto a la Padilla se encuentre un Submarino para emboscarlas

Este comentario poco aporta al debate siendo tu quien insistio en solo involucrar en el escenario una Padilla vs POVZEE+Vosper. Supongo que de ahora en adelante puedo hacer lo mismo.
Si el comandante de la Padilla se precipita puede quedar como adorno de un arrecife al tomar un riesgo innecesario, el ser cauteloso no le quita merito a nadie.

Además si otra unidad de la ARBV esta junto a la Guaqueri,esta será detectada por el radar de la Padilla,a menos que DIANCA las halla convertido en tiempo record en naves stealhlt

No necesariamente, otro buque puede estar mucho mas lejos en silencio electronico mas alla de la Guaiqueri, y si la Padilla insiste en perseguirla solo lograria quedar al alcance de sus misiles.

Al encender su radar para atacar,por sus emisiones el Capitan de la Padilla se da cuenta(otra vez) que es una Vosper,puede anticipar el peor de los escenarios, que es una salva de 2 misiles y sabe de que dirección van a venir.

Correcto.

La vosper puede alejarse a 30 nudos,pero no es más rapida que el C-star que va por ella,no tiene escapatoria y por lo tanto sera hundida.

Yo no dije que podia escapar del misil, tu dijiste "que recortarias la distancia para poder atacar", por lo que mencione que la Vosper es mas rapida.
Tambien mencione que de no hacer impacto ninguno de los dos misiles lanzados por la Vosper lo mas probable es que esta sea hundida.

La vosper puede correr y la Padilla no tiene que recortar distancia con respecto a ella,ya que se encuentra 28 Km dentro del rango de fuego del misil C-star,cuando la vosper quiera recorrer esos 28 Km para salir del rango del misil,este hace rato que la impacto.

Correcto, esto por supuesto en el caso de que ninguno de los dos misiles haya impactado a la Padilla.

Ahora,tu hablas que la padilla tiene que esquivar los misiles y con esto das a entender que la Padilla tiene que realizar una especie de danza de la muerte con los misiles y sacarles el zig-zag

Ya veo, segun tu se quita los dos misiles de encima sin siquiera despeinarse.
Yo pensaba dentro de mi ignorancia que maniobraria para darle un blanco mas reducido a los misiles y optimizar la punteria con sus defensas de punto.

Entonces, si la Padilla tiene todas estas modernas defensas y enfrenta a un misil obsoleto y de nada le sirve salir corriendo en una dirección que la aleje de la guaqueri, ¿por que lo va hacer?
La padilla no tiene más remedio que enfrentar la amenaza(Otomat) y esta bien equipada para hacerlo. Y además puede avanzar hacia sus atacantes mientras se defiende y contraatarcarlos, entonces ¿por que no a de hacerlo?

Puede perfectamente atacar a la Vosper y hundirla (si esta ultima no la neutraliza primero) pero eso de ir a perseguir a la POVZEE por varias horas es invitar al desastre, es de suponerse que buscara ayuda a otras unidades de superficie, submarinas o aereas, si es que estas ya no estan en el area desde un principio.

Y Al hundir la Padilla una vosper, Uds se quedan con el 20% menos de su capacidad antibuque ,Ya que actualmente solo poosen 2 lupos y 3 vosper.( Y al hundir a la guaqueri pierden el 33,3% de su capacidad de detección moderna(Radar S smart).).

Son tres lupos y tres Vosper, para un total de 30 misiles Otomat MK2. Saca bien tu cuenta.
Me llama la atencion que das por sentado que solo basta dispararle un misil a la POVZEE para dejarla fuera de combate, ¿y que hay de sus contramedidas y defensas de punto?, ¿no valen para nada?

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Tambien debemos tener en cuenta la autonomia de la Vosper,la cual limitaria de forma importante el tiempo de patrulla,con lo cual el valor estartegico de el binomio Povzee + vosper es aún mas precario

MAXWELL, no se trata de andar dando vueltas por todo el Caribe, el tiempo dependera de la velocidad que se tenga mientras dure la patrulla, no va a andar siempre a 30 nudos.

y como si esto fuera poco,si la ARBV intenta estar cada tanto reabasteciendo a las Vosper con su buque logistico,pues lo que hace es aumentar la posibilidad que este sea detectado y destruido,claro que lo más inteligente es dejarlo ileso en cada ataque y luego seguirlo para que nos lleve a los otros grupos de Vosper+ Povzee.
Bueno eso ya lo decidira el capitan de la padilla o el submarino que lo encuentre.

¿Y de veras crees que se necesita un buque logistico como el T-81 para reabastecer una Vosper en alta mar?.
De necesitar hacerse, un tanquero pequeño puede reabastecerlo, o inclusive una embarcacion (como un supply ship) que tenga las facilidades de hacer la transferencia de combustible.

Ahora si lo escoltan permanentemente con una lupo,quizas sea más dificil de atacar,pero con esto tendran una Lupo menos en patrulla,lo cual le dara más libertad de movimiento a la ARC,

Si se encuentran patrullando conjuntamente una Lupo mas la POVZEE+Vosper puedes estar seguro que la idea es negarle a la ARC operar en esa zona, no andaran de paseo, por lo que la fragata no estara alli para cuidar a las patrulleras sino para operar en conjunto con ellas.

Saludos

[Jig]

Ambos misiles tanto los supuestos C-Star como los reales Otomat tienen probabilidades de ser impactados por los sistemas CIWS o por los SAM en el caso de las Lupo. Ya que no pensaras interceptar un misil ASuW con los Simbad. Tampoco creas que los Strales son imbatibles.

Si a eso vamos la ARA ni FAA hubieran hecho lo que hicieron en el conflicto del atlantico sur, pero las cosas casi nunca son como dicen los manuales o las brochures de las compañías de armamentos. De ser asi, por ejemplo en Malvinas todos los misiles hubiesen impactado en los buques y todas las bombas que impactaron hubiesen explotado con el resultado seguro de más de 30 buques ingleses hundidos…por el otro lado, si los radares ingleses hubiesen funcionado como se esperaba y sus misiles de defensa como debían, ningún avión argentino se hubiese acercado a ellos, el Sheffield, el Coventry, la Ardent, la Antelope, el Sir Tristam, el Sir Galahad y el Atlantic Conveyor hubiesen regresado a casa, y no lo hicieron. Es decir todo es relativo y en una guerra mas.

Sobre lel radar lo que quiero decir con respecto al Elta 2238 es que cuando las Lupo ya lo operaban la ARC ni pensaba en tener un radar 3D.

De hecho hablamos de misiles inexistentes en la ARC ahora mismo, aparte nunca han llevado a cabo un lanzamiento de tiro real. El forista en cuestion como no es extraño en el pone puras situaciones favorables a las Corbetas de la ARC cuando sabemos muy bien que en una guerra naval hay muchos mas factores y el combate se va desarrollando de distintas maneras.

Fin..

[MAXWELL]

Y de veras crees que se necesita un buque logistico como el T-81 para reabastecer una Vosper en alta mar?.
De necesitar hacerse, un tanquero pequeño puede reabastecerlo, o inclusive una embarcacion (como un supply ship) que tenga las facilidades de hacer la transferencia de combustible.

Veo que esa imagen es la de un buque virtual,seria bueno ver la imagen real de un buque de estos con los colores de la ARBV.
Por otro lado,si son 3 grupos de Povzee+vosper y estan dispersos los unos de los otros,con el fin de cubrir una mayor area de patrulla,pues lo mas eficiente y logico es poner el buque que es de la armada y que esta diseñado exprofeso para tal fin y no gastar tiempo en salir a ver que compañia civil y quienes con alma de suicidas quieran asumir esta misión,que aclararas luces es obligación de la ARBV.
saludos

[MAXWELL]

MAXWELL, no se trata de andar dando vueltas por todo el Caribe, el tiempo dependera de la velocidad que se tenga mientras dure la patrulla,

Y de el combustible que pueda cargar la Vosper,constante esta(La cantidad de combustible en la vosper)que automaticamente limita la capacidad de la Guaqueri,pues a pesar que esta todavia tiene combustible para seguir patrullando no puede hacerlo,ya que lo haria en solitario,lo que la convertiria en una diana flotante.

no va a andar siempre a 30 nudos.

Obvio,además los viejos motores de las Vosper no resistirian este trajin por mucho tiempo.

Saludos.