Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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faust
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Mensaje por faust »

parzifal escribió:
faust escribió:
ATLANTA escribió:
Conqueror escribió:Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....



Perfectamente claro y valido tú argumento amigo, pero si te das el tiempo de ver los buques de la Escuadra cuando llegan a Valparaíso notarás que cubren todas las antenas y equipos sensibles con fundas de lona mucho antes de entrar a puerto y cuando aún no los agarras con un zoom o teleobjetivo, no sé que tanto efecto tenga esto pero se hace y en más de alguna ocasión me tocó la gracia de llevarlo a cabo, lo otro, las unidades tienen un radio de seguridad para emisiones electromágneticas por lo cual al entran en las cercanías de un puerto dejan de emitir con los tácticos y sistemas de EW y dejan sólo en funcionamiento los Radares de navegación que son civiles y no militarespar apoyo a la entrada a puerto en si, lo mismo que lo anterior, no entiendo que tanto efecto tenga esto hoy en día mas aún cuando las unidades han sido adquiridas en el extranjero y sus equipos son de esa producción, muy diferente es el caso de los equipos desarrollados por SISDEF u otra entidad nacional pues de ellos si no se sabe muy fácil sus capacidades y bondades.

saludos


hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

en fin............... :crazy:


y no veo el problema.. si andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio, ¿que mas da Faust? en ocaciones creo que tienes algo personal en contra de Chile, por ejemplo, nadie le critica a Venezuela de ser el unico pais en latino america sin una CPR legitima y que cumpla con los requerimientos de una CPR que respete el Eº de Dº segun las opiniones actuales, por nombrar una.


no tengo nada contra nadie...

y tu argumento de que: andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio pudiera ser valido si en el caso no se hablara de los equipos.

pero si hacen recepciones con bombos y platillos de lo que se compra, pues eso ya podria herir ensibilidades, argumento 2 invalido...

y el argumento 1, si es secretisimo algunas cosas, entonces para que se tienen? ejemplo nadie oculta que tienen armas nucleares, o tienen capacidad X o Y, sino precisamente eso sirve para disuadir...

solo se oculta cuando no se quiere disuadir, sino sorprender (o sea, atacar)

y dudo mucho qe chile quiera atacar a alguien.



esto de ocultar cosas recapacitando mantengo que es para evitardar una imagen de "armamentista", o de "fanfarrones", al grueso de la poblacion de ambos paises les da =, son los politicos quienes "socialmente" buscan el bien estarreclamando y cediendo a este tipo de acciones,.. al menos eso estimo :roll:


de nuevo el argumento es invalido cuando hacen grandes galas de recepcion del material, y el tema es ampliamente difundido por los medios de comunicacion.


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

faust escribió:hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....


Y eso está claro... y dependerá de qué buques envíen y con qué equipo (a las últimas UNitas, por ejemplo, realizadas en la costa de Perú, fuer las fragata Blanco con un helo de enlace y no con un Cougar, y el sub clase Scorpene al final se quedó en Talcahuano, practicando con los gringos).

faust escribió:bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..


Entiendo a qué te refieres con maraca en este caso, pero por si las moscas esa palabra en Chile tiene un significado ofensivo que quizás no sea bien asumido por otros foristas chilenos.
De todas formas, tengo claro que en nuestro país a los institutos de Defensa se les pasa la mano en algunas medidas de seguridad. En sus páginas web se omite hablar de las características de ciertos sistemas de armas por medidas de seguridad, cuando dicha info es pública y fácilmente encontrable en la red con una búsqueda incluso de algunos segundos.

faust escribió:ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)


La seguridad en este caso no es tanto la antena o los "chiches" que "adornan" el exterior del buque como los sistemas de software que las utilizan. En nuestro país se acostumbra a meter mano en los sistemas con productos nacionales. Algo de eso se puede encontrar en las páginas de Sisdef, DTS u otras del rubro.

Saludos

PD: Precioso el espectáculo de la última de las fragatas T-23, la "Almirante Condell", entrando al puerto de Valparaíso (lo puedo ver desde la ventana de mi oficina). Si me queda tiempo cuelgo algunas fotos a la tarde/noche. Al fin tenemos a toda nuestra escuadra en Chile.


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

faust escribió:
no tengo nada contra nadie...

y tu argumento de que: andan con secretismo o evitando herir sensibilidades del barrio pudiera ser valido si en el caso no se hablara de los equipos.

pero si hacen recepciones con bombos y platillos de lo que se compra, pues eso ya podria herir ensibilidades, argumento 2 invalido...



No se hace con bombos y platillos. Hay algunas recepciones que es imposible hacer pasar desapercibidas, como una fragata, los F-16 o la entrega del primer tanque Leo 2, pero si revisas la prensa nacional a conciencia notarás que se intenta dar un relativo bajo perfil a cada una de las compras (no hay portadas, grandes titulares, páginas impares completas, despliegue a todo color... la nota ocupa a lo más un cuarto de página en nu medio de alcance nacional y eso es mucho para lo habitual, va en página par, normalmente en blanco y negro, y en medio de otras informaciones que hace que muchas veces la nota pase desapercibida).

Muchas veces las grandes menciones vienen de medios que buscan atacar las políticas de adquisiciones nacionales (léase El Mostrador), pero mucha de la info que detallan en sus notas es incorrecta. Y sí, el argumento del bajo perfil es válido porque, aunque la adquisición se conoce en el barrio a fin de cuentas, el hacer demasiado aspaviento de la misma crea molestos malos entendidos, especialmente en ciertos sectores de Perú y Bolivia. O sea, se anuncia pero no se detalla, y las declaraciones de las autoridades correspondientes son lo sufcientemente comedidas como para no levantar demasiadas "tormentas comunicacionales".

faust escribió:y el argumento 1, si es secretisimo algunas cosas, entonces para que se tienen? ejemplo nadie oculta que tienen armas nucleares, o tienen capacidad X o Y, sino precisamente eso sirve para disuadir...
solo se oculta cuando no se quiere disuadir, sino sorprender (o sea, atacar)
y dudo mucho qe chile quiera atacar a alguien.


Lamentablemente en nuestro escenario local esa aseveración es relativa. Muchas cosas no se dicen públicamente (o se ocultan, dependiendo del prisma con que se enfoque) porque la duda mantiene en el limbo la decisión del que está enfrente tuyo y eso permite disuadir sin ser políticamente incorrecto. Si de mi dependiera se debería anunciar todo para crear una más efectiva disuasión absoluta, pero, insisto, estamos en un mundo en que todo se asume bajo la visión de lo políticamente correcto, o sea, evitar polémicas públicas innecesarias (es una tontera, pero es lo que el gobierno pone en pràctica... en fin).

de nuevo el argumento es invalido cuando hacen grandes galas de recepcion del material, y el tema es ampliamente difundido por los medios de comunicacion.

me remito a la primera respuesta.

Saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Estimado Alberto:

http://www.dsca.mil/

:wink:


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

faust escribió:
ATLANTA escribió:
Conqueror escribió:Ya....bueno, como yo soy civil puedo especular libremente acerca de lo que dice a medias Coraceros:
Yo creo que lo que él "no puede decir" es un sistema Data Link (¿TacFinder?) seguramente desarrollado por Sisdef y/o DTS...además de alguna mejora en el Control de Tiro y/o giroestabilizado del carro.
En todo caso, concuerdo con los foristas españoles en el sentido de que a veces resulta ridículo ese mal entendido "secretismo" en las FF.AA. de Chile...por ejemplo, en el molo de Valpo. no falta el marino más papista que el Papa que se escandaliza si alguien saca fotos....cuando con un teleobjetivo de regular performance se puede fotografiar en detalle y con toda comodidad desde cualquier mirador....de hecho, el propio consulado peruano está prácticamente frente al molo, en calle Errázuriz.....



Perfectamente claro y valido tú argumento amigo, pero si te das el tiempo de ver los buques de la Escuadra cuando llegan a Valparaíso notarás que cubren todas las antenas y equipos sensibles con fundas de lona mucho antes de entrar a puerto y cuando aún no los agarras con un zoom o teleobjetivo, no sé que tanto efecto tenga esto pero se hace y en más de alguna ocasión me tocó la gracia de llevarlo a cabo, lo otro, las unidades tienen un radio de seguridad para emisiones electromágneticas por lo cual al entran en las cercanías de un puerto dejan de emitir con los tácticos y sistemas de EW y dejan sólo en funcionamiento los Radares de navegación que son civiles y no militarespar apoyo a la entrada a puerto en si, lo mismo que lo anterior, no entiendo que tanto efecto tenga esto hoy en día mas aún cuando las unidades han sido adquiridas en el extranjero y sus equipos son de esa producción, muy diferente es el caso de los equipos desarrollados por SISDEF u otra entidad nacional pues de ellos si no se sabe muy fácil sus capacidades y bondades.

saludos


hasta que hagan una unitas y los barcos se unan en formaciones cerradas y los marineros participantes ppuedan tomar fotos hasta con telefonos celulares....

bah claro que toda fuerza armada tiene que mantener algunas cosas en secreto, pero parece que se pasan de maraca algunos..

ejemplo... que tan grave es ver una antena X en una unidad comprada a un tercero (y usada) aparte de que habria pocas cosas diferentes que ver (y seria mas comun ver cosas que faltan que cosas añadidas) quizas el enemigo no tenga la capacidad de aprovechar alguna emision indiscreta de un equipo ultrasecreto (algo que segun los chilenos abunda en chile)

en fin............... :crazy:


Insisto amigo, que parezca estúpido y a veces retrogrado no significa que con esos argumentos las FF.AA. de Chile y general de Sudamerica dejen de hacerlo, cuestión de confianza es el punto, si sólo debes mirar cuantos años llevamos tratando de aunar esfuerzos en un organísmo internacional que nos represente a todos y nada, siempre hay alguno que boga para el otro lado y adios integación, OEA, UNASUR, la comunidad de paises andinos, MERCOSUR, etc.
Por otro lado te voy a contar algo que quizá para tí y otros foristas suenen tonto pero se hizo y se hace aún, para el año 97, durante el Team Work North, se le prohibio al Blanco emitir con los sensores del barak durante su estadía en aguas internacionales, todo ello por el "secretismo" del que se habla tanto en estas ya casi tres páginas, quien no dice que los israelitas como aliados de los EE.UU. ya no les había pasado todos datos del sitema Barak?. Cuento corto, mucho podemos criticar y elevar la voz por algo, como ya dije, retrogrado, pero se hace y se continuará haciendo mientras, la confianza, no sea una máxima en nuestro continente, algo que se ve muy lejano lamentablemente.

saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Leyendo hace poco las declaraciones del C.J.A. durante la entrega de la Ex-Lynch a la ARE me quedó algo dando vueltas, el Almirante explicaba que la marina tenía intenciones de construir un tercer y un cuarto PZM, pero ello no ocurría antes del 2011 por la disponibilidad de grada de ASMAR, todo esto teniendo los recursos para hacerlo ya, entonces y con la idea de mejorar la oferta de construcción marítima en Chile y acortar plazos en la entrega de tan importantes unidades para el control de la Z.E.E., no sería una buena opción subcontratar un PZM en otro astillero como ASENAV, claro esta la experiencia de este último en construcción de naves de hasta 100 mts y en general este tipo de patrulleros no debiera significar un gran desafio para ASENAV, o no?

Esto en mí humilde opinión quizá que opinen uds.

saludos


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

ATLANTA escribió:Leyendo hace poco las declaraciones del C.J.A. durante la entrega de la Ex-Lynch a la ARE me quedó algo dando vueltas, el Almirante explicaba que la marina tenía intenciones de construir un tercer y un cuarto PZM, pero ello no ocurría antes del 2011 por la disponibilidad de grada de ASMAR, todo esto teniendo los recursos para hacerlo ya, entonces y con la idea de mejorar la oferta de construcción marítima en Chile y acortar plazos en la entrega de tan importantes unidades para el control de la Z.E.E., no sería una buena opción subcontratar un PZM en otro astillero como ASENAV, claro esta la experiencia de este último en construcción de naves de hasta 100 mts y en general este tipo de patrulleros no debiera significar un gran desafio para ASENAV, o no?

Esto en mí humilde opinión quizá que opinen uds.

saludos

Je, je....no creo a a ASMAR le guste muxo la idea....en una de esas hasta se quedan sin la pega completa... :mrgreen:
Bromas aparte, ciertamente ASENAV en algún momento fué el mejor astillero de Chile...pero actualmente no sé si ha incrementado sus operaciones o nó, la verdad sea dicha.
Sureños saludos....y conste que no soy valdiviano...


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Mauricio escribió:Estimado Alberto:

http://www.dsca.mil/

:wink:


Estimado Maurico:

Ando con bien poco tiempo, para variar, y por lo mismo no se me ocurre a qué apunta tu mención.
Si es algo obvio, mis disculpas.

Apurados e ignorantes saludos
Alberto E.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Alberto Elgueta escribió:
Mauricio escribió:Estimado Alberto:

http://www.dsca.mil/

:wink:


Estimado Maurico:

Ando con bien poco tiempo, para variar, y por lo mismo no se me ocurre a qué apunta tu mención.
Si es algo obvio, mis disculpas.

Apurados e ignorantes saludos
Alberto E.


Saludos Albeto:

Disculpa lo críptico...

Es la página de la agencia que se encarga de las ventas FMS. Del modo en que el programa está estructurado, el DSCA debe notificar al Congreso por adelantado de la posibilidad que una venta se lleve a cabo, qué es lo que se pretende vender, cómo va a ser absorbido por las FAS del cliente y una corta nota que explique si esta venta potencialmente puede cambiar el balance militar de la región del cliente.

Que es otra manera de decir... no hay secretos porque las ventas son de dominio público. La página tiene su propia función de búsqueda "Powered by Google". Déle hombre, haga la prueba de buscar "Chile" y se podrá ver exactamente qué sea ha comprado bajo FMS y cuándo.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Más bien lo que han solicitado comprar, esos documentos son para autorizar las ventas, después se realizan los contratos de compra, que a veces son menores que lo autorizado (mayores no pueden ser, dado que motivarían una nueva solicitud de autorización).


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Hola señores, con mucho agrado les presento las fotografías del arribo de la Condell a Valpaiso, agradezco a mi amigo kittyhawk por enviármelas por mail...las fotos son cortesía de SSBN de la base naval....espero las disfruten están realmente espectaculares, saludos :wink:

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sigue :noda:
Última edición por hunterhik el 21 Oct 2008, 22:36, editado 1 vez en total.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

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saludos
:wink:

PD: aqui les dejo la publicacion oficial del arribo de la Condell directamente del sitio de la Armada.
http://www.armada.cl/p4_armada/site/art ... 53803.html


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Muy buenas las fotos....felicitaciones.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Chile

Mensaje por Pathfinder »

jajajajaja... ya poh, los expertos...sigo esperando la respuesta a la pregunta que hice...No todo lo que brilla es oro...



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Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Mauricio escribió:
Alberto Elgueta escribió:
Mauricio escribió:Estimado Alberto:

http://www.dsca.mil/

:wink:


Estimado Maurico:

Ando con bien poco tiempo, para variar, y por lo mismo no se me ocurre a qué apunta tu mención.
Si es algo obvio, mis disculpas.

Apurados e ignorantes saludos
Alberto E.


Saludos Albeto:

Disculpa lo críptico...

Es la página de la agencia que se encarga de las ventas FMS. Del modo en que el programa está estructurado, el DSCA debe notificar al Congreso por adelantado de la posibilidad que una venta se lleve a cabo, qué es lo que se pretende vender, cómo va a ser absorbido por las FAS del cliente y una corta nota que explique si esta venta potencialmente puede cambiar el balance militar de la región del cliente.

Que es otra manera de decir... no hay secretos porque las ventas son de dominio público. La página tiene su propia función de búsqueda "Powered by Google". Déle hombre, haga la prueba de buscar "Chile" y se podrá ver exactamente qué sea ha comprado bajo FMS y cuándo.


Estimado:
Tengo más que claro el funcionamiento del sistema (por razones laborales he debido "husmear" en sus profundidades más de alguna vez). Mi apreciación iba a que en el fondo todos saben lo que tiene el vecino, pero el problema en nuestro particular vecindario surge cuando lo dices a los cuatro vientos, y en lo forma en que los dices. A eso iba mi acotación respecto a que los despliegues informativos de los medios en Chile eran más bien discretos, y las mismas declaraciones de los personajes asociados a las FFAA y MinDef son bastante comedidas lo cual ayuda a que el depliegue informativo de los medios sea sólo suficiente.
El tema de adquisiones militares es en términos generales público en cuanto a que quien quiera buscarlo lo puede encontrar sin problemas... siempre que "quiera" buscarlo y que "sepa cómo" buscarlo. Por eso, las declaraciones son de bajo perfil y tratando de ceñirse a lo políticamente correcto...
...Una estupidez, por lo demás, pero así se mueve el mundo en estos lugares, lamentablemente.

Saludos


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