Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
- santabarbara155
- Alférez
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Yo pienso parecido, el misil nlos se utilizaría para blancos importantes como rbs 70, los pechora en avance(se demoran como 2 horas para estar listos) y algún que otro t72. Se han preguntado que le pasa al huracán si se acaba con esos blancos.
Para algún entendido revizar este link
http://www.venezueladefensa.com/2010/05/sistema-antiaereo-bofors-rbs-70.html
Según esto los rbs 70 solo tienen un alcance de 7km con lo cual un spike er(8km de alcance) lo puede destruir sin problemas, yo tenia entendido que tenían un alcance de 12km. Para recordar los mistral, iglas y cañones antiaéreos tienen un alcance inferior a 6km.
Los arpías armados con spyke er y nlos según estos datos pueden darle duros golpes al huracan, la defensa estaría en los k8 y los pechora.
Los pechora no son un SPAAG real, se demoran como dos horas para estar listos, osea que el huracán en un desplazamiento quedaría muy expuesto (habría que tomar en cuenta el elevado numero de aviones de inteligencia de Colombia y los hermes 900/450 que están por llegar mas otros uavs).
El factor disuasivo del arpía iv cada vez se ve mas alto.
Para algún entendido revizar este link
http://www.venezueladefensa.com/2010/05/sistema-antiaereo-bofors-rbs-70.html
Según esto los rbs 70 solo tienen un alcance de 7km con lo cual un spike er(8km de alcance) lo puede destruir sin problemas, yo tenia entendido que tenían un alcance de 12km. Para recordar los mistral, iglas y cañones antiaéreos tienen un alcance inferior a 6km.
Los arpías armados con spyke er y nlos según estos datos pueden darle duros golpes al huracan, la defensa estaría en los k8 y los pechora.
Los pechora no son un SPAAG real, se demoran como dos horas para estar listos, osea que el huracán en un desplazamiento quedaría muy expuesto (habría que tomar en cuenta el elevado numero de aviones de inteligencia de Colombia y los hermes 900/450 que están por llegar mas otros uavs).
El factor disuasivo del arpía iv cada vez se ve mas alto.
- Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
-rasa- escribió:Andrés Eduardo González escribió:
Perdón, pero... ¿podría usted decirme o mostrarme dónde menciono yo que Colombia tiene 300 NLOS y 100 Spike (en éste caso pueden ser más)?, que yo sepa, no se conoce la cifra exacta que adquirió la FAC, igual para el Spike ER. No hay cifras exactas de cuántos se compraron... Por cierto, sobre el alcance del NLOS, es de 25 Km, ni unos más ni uno menos. Su brochure:
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_S ... 6/1026.pdf
Y sí, como dijeron por ahí, ya sacaron los Sukhoi, ese ya les arregló el panorama; olvidábamos que ese avión es omnipresente y omnipotente, además de invencible e indestructible. Así que para qué me desgasto sobre cómo el Arpía IV usaría sus nuevas capacidades contra el "huracán blindado"...
primero, lo de los 300 Nlos lo digo por lo que dice Maxwel, segundo el alcance de los Nlos es de 25km eso no hay duda pero el de Colombia no tendrá esa capacidad, fuerza-aerea-colombiana-t36118-1890.html
bueno el hecho de los SU-30 es mas un problema de ustedes que se olvidan de que existen y se inventan unas barbaries como que 12 arpiaIV se almuerzan todo el huracán blindado y las artillería, indiferentemente que esta este a 80 km del TO, otra cosa como pueden los Nlos actuar impunemente si ustedes pueden a pepa de ojo, bajarse 4 MBDA Otomat con esto MBDA Mistral, y nosotros nada podemos hacer por la supervivencia de todos los sistemas antiaéreos mostrados.
y sobre los SU-30 tenemos la ventaja de que por ser un caza con muchas mejores prestaciones y de superioridad aérea no nos vemos obligados a usarlos en grandes cantidades, imagina algo mas o menos así, que solo para el TO se destinen 4 SU-30, 6 F-16 y 12 K8, como veras no se pierde la primicia de la FAV y tampoco de ARBV.
Con todo respeto, usted está leyendo o comprendiendo mal. El NLOS es de 25 Km, punto, sólo hay una versión, no hay más versiones, así que Colombia no compró ninguna versión "degradada", compró la única que hay hoy día. Usted está revolviendo situaciones. El armamento tiene su máximo potencial, el problema que menciona Erich está con la integración de los sistemas entre Elbit y Rafael, pero no tiene nada que ver con las armas.
Sobre los Otomat derribados con Mistral, no olvide que el Mistral es la última línea de defensa de las FS-1500 juntos a los señuelos, antes de ellos hay un Dart Strales y un Oto bitubo de 40mm. No es lo ideal, pero los Mistral no son las únicas cosas que se tienen para defender las FS-1500...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
-rasa- escribió:otra cosa que te hace pensar que los K-8 no serán acompañado por F-16 o SU-30.
Igualmente nuestros supertucanos,A37 y Tucanos seran acompañados por los Kfir,con lo que tus F16 tendran que andarse con mucho cuidado,por lo tanto tus Sukhos tendran la tarea prioritaria de cazar a los Kfir.
asi que mientras el Kfir trata de bajarse a los F16,los Sukhos tratan de bajarse a los Kfir y los K8 tratan de bajarse a los Supertucanos,estan los A37 y tucanos atancando a tus tropas,todo este maremagnum de actividad aerea,deja libre a los Arpia IV para atacar a tus baterias AA y A tus blindados.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
- MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
-rasa- escribió: otra cosa como pueden los Nlos actuar impunemente si ustedes pueden a pepa de ojo, bajarse 4 MBDA Otomat con esto MBDA Mistral, y nosotros nada podemos hacer por la supervivencia de todos los sistemas antiaéreos mostrados.
Muy buena pregunta! Estimado,voy a tratar de explicarlo lo mas claro posible O.K :
>Primero que nada el T.O y el entorno son totalmente diferentes.
1) La fragata a la cual se le vienen en cima 4 Otamat,esta EN MAR ABIERTO.En este entorno no hay colinas,dunas,vegetación o accidentes geograficos que utilizar como apantallamiento,por lo tanto a penas el radar de la Padilla detecte a el buque venezolano podra estar segura que este le lanzara sus misiles(Claro esta que primero sera detectado el buque venezolano por el sistema Vigile que percibe las emisiones radioelectricas emitidas por las Lupo)
2)El sistema de guerra electronica de la fragata detecta que esta siendo iluminada con un radar de ataque,lo que le permite anticipar el ataque misilisrico y preparar los mistral.
3)El radar de la fragata detecta por lo menos a 80Km la presencia de los Otomat y permite calcular su trayectoria,rumbo y velocidad,con todos estos datos,los Mistral pueden prepara una mejor defensa.
4) El misil Otomat en las versiones que poose Venezuela,no es un misil DANCER.
Por el contrario,en el teatro de operaciones donde estaran tu artilleria,AAA y blindados si existen,colinas,dunas vegatación y accidentes geografico,amen de una recocha(Gran cantidad) de aviones volando de ambos bandos,lo que dificulta mucho a los radares de tierra de tu AAA y atuartilleria y blindados ubicar al Arpia IV con Nlos.
2) El misil Nlos NO EMITE ningun tipo de señal radioelectrica.NI NECESITA SER GUIADO POR UN RADAR,motivo por el cual no puede ser detectado por ELNIT,asi que cuando el Nloss se le viene encima a un T72.Smerch,Mtsa,BM21 no hay sistema elnit que les avise.
3)si el Nlos se acerca al pechora por debajo del horizonte radar(Puede hacerlo,ya vemos en los videos que puede volar muy bajo e incluso entrar por una vantana(Es muy preciso)) Pues Chao! radar y de hay pa lante Chao! lanzadores.
Nota: Chao!= Adios!
4)El Nlos es un misil "DANCER" entendiendo esto que puede cambiar de dirección a voluntad de su apuntador,lo que le permite variar su altura y rumbo,lo que dificulta más su interceptación.
Bueno,estas son las diferencias a grosso modo entre un escenario naval y uno terrestre y entre un tipo de misil y otro.
Slds
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- Vrael
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- MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Sobre la primera parte del escrito del amigo Douglas hay varias cosas que ver con más calma:
1) Apenas el primer radar sea interferido o atacado, esta noticia correra por la cadena de mando e inmediatamente todas las naves de las fac y de la arc serán llevadas a sitios de despliegue.
Asi que el ataque sobre los blancos aéreos,navales y terrestres debería ser simultaneo, de lo contrario todo nuestro dispositivo será desplegado para evitar ser destruido en sus bases.
Y para realizar un ataque simultaneo y multiespectral a todas nuestras instalaciones militares, pues Venezuela debe involucrar a todas sus aeronaves,amen de preparar un dispositivo de defensa en las fronteras(Por lo que tendrá que desplegar su artillería,blindados,aviones y tropas) Todo este movimiento ANORMAL de su dispositivo militar será detectado y esto le dara un “Tiempo valioso” a nuestras F.F.A.A. para abandonar sus bases y utilizar el entorno para disiminarse o difuminarse.
Tambien hay que considerar que gran parte de nuestro ejercito se encuentra permanentemente desplegado en el territotio nacional, esto debido al conflicto interno, asi que los Sukhos al llegar destruirán las instalaciones ,pero gran parte de nuestros hombres se salvaran de este primer ataque ya que se encuentran en el terreno.
Otro importantísimo punto a considerar es nuestra reserva, Colombia puede convocar fácilmente 200 mil reservistas(Reservas calientes y tibias)= Personal militar de reciente y breve desincorporación.
Ahora hagamos un analisis de la aviación Venezolana y del ataque que Douglas plantea:
1) El Su 30 Mk tiene 12 puntos de carga, por lo que cada avión de la pareja que va a realizar un ataque sobre un Radar Colombiano debería presentar la siguiente carga básica de armas:
a) Dos misiles de defensa aérea de corto alcance
b) Dos misiles VWR de largo alcance
C) Un misil antirradiación en cada avión
Con lo cual tendríamos ocupados 5 de los 10 puntos de carga de cada avión, lo que nos dejarían 4 puntos de carga por avión, que serian los más cercanos a la raíz alar.
Las bombas antipistas o su equivalente en bombas tontas son muy pesadas, asi que la cantidad de las mismas por cada avión no serán muchas(Estimo que unas 8 por avión) asi que el daño potencial que podría causar un sukho estaría disminuido y limitado.
Entendiendose esto, que el máximo daño a las pistas y demás objetivos terrestres se consiguria con un Shuko armado y configurado exprofeso en misión de bombardeo.
Este análisis también nos deja ver, que la carga alar de los aviones tal como lo plantea Douglas seria muy alta, lo cual deriva en una importante resistencia aerodinámica y nos daría como resultado un Sukho muy lento y pesado.
Tambien nos deja ver que al primer asomo de un avión de la FAC en rumbo de interceptación, los Sukhos tendrían que desprenderse de la parte más pesada de su carga de armas, con lo que una parte muy importante de su misión ya se iria al traste, independientemente del resultado del combate aéreo que esta por darse.
Esto nos permite ver que es muy poco probable que el alto mando da la AMBV(FAV) envie solo dos Sukhos a realizar este tipo de misión,ya que a todas luces puede verse que se necesita de una escolta aérea, por lo que lo mas real seria un grupo de 4 Sukhos 2 como escoltas y los otros dos para el ataque.
Lo que nos daría 16 Sukhos intentando ingresar sin ser detectados a territorio Colombiano en el primer ataque.
Si suponemos que la flota de Sukhos al momento del ataque esta disponible en un 80%,esto nos da un aproximado de 3 aviones en tierra, con lo que solo quedarían 5 Sukhos para realizar caps desde el mismo momento en que arranca el ataque.
En otras palabras, solo serian dos parejas de sukhos en el aire para caps.
Ahora viene la primera pregunta: ¿Dónde seria más beneficioso para la AMBV ubicar estas parejas de sukhos haciendo CAPS?
Por decir algo de rapidez,digamos que ubica una para proteger la frontera de la guajira y la otra por los lados de Cucuta.El quinto avión queda en pista listo para despliegue.
Ahora viene la segunda pregunta:¿ Esta disposición de los Sukhos en misión de CAPS deja Huecos o espacios muy grandes los cuales seran muy difícil de cubrir por estos aviones?
Ahora viene la tercera pregunta: ¿Con que aviones se cubren las tropas,artillería y blindados Venezolanos en el momento en que se este realizando el primer ataque.?
Ahora viene la Cuarta pregunta¿Qué aviones estarán cubriendo las refinerías,puertos,centrales eléctricas,puentes y demás en el momento del ataque?
Todo esto me a llevado a idear una estrategia,la cual comparto con Ud y espero que los muchachos de la FAC tomen nota je,je,je(Con esta es como la cuarta estrategia que les tiro,la vueltica a San andres en Kfir como pago por estos aportes, se las cambio por una en Super tucano O.K)
Listo, Venezuela decide lanzar un ataque aéreo multiespectral sobre territorio Colombiano, pero para realizar esto, tiene que utilizar la mayor parte de su flota en dicho ataque.
Por lo que en el mismo momento de realizar el ataque,es el momento más vulnerable del espacio aéreo Venezolano, ya que la mayor parte de la flota Venezolana esta inmersa en el ataque.
Por lo que si la FAC a decidido mantener digamos 6 Kfir C12 en configuración de bombardeo y 6 A37 como señuelos, al momento de detectar el ataque Venezolano, Manda a despegar a estos 12 aviones, los 6 Kfir C12 que se encuentran dispersos por la geografía Colombiana en 3 grupos de 2,salen a atacar 3 objetivos Venezolanos distantes entre si, mientras los 6 A37 hacen lo mismo, pero volando en tres rumbos diferentes de los Kfir y a su vez distantes entre si.
Con esto, los 4 Sukhos en el aire tendran que cubrir 6 objetivos que vuelan en diferentes direcciones,como son tan pocos Sukhos para cubrir tanta distancia y tantos objetivos a la vez tendrán que priorizar los blancos, con este tipo de respuesta simultanea y polidireccional se saturan las caps Venezolanas dandole asi más oportunidad a un elemento de bombardeo de la FAC de alcanzar su objetivo.
En otras palabras, Colombia realiza un contraataque aéreo simultaneo al ataque aéreo venezolano, ya que este es el mayor momento de vulnerabilidad del espacio aéreo venezolano.
Sigamos, vamos a suponer que en el ataque aéreo Venezolano,no perdieron ningún avión.
Situación poco probable(Por lo menos una pareja de K8 sera derribada por la FAC).
El próximo ataque de Venezuela,ya será menos amplio, debido a la táctica Maxweliana implementada por la FAC, pues los del alto mando de la AMBV pensaran:
“No podemos enviar al grueso de nuestra flota a bombardear,por que nos quedamos con pocos aviones para interceptar otro contraataque Colombiano”.
Además mi estimado Douglas, Venezuela no tiene la cantidad de aviones que Ud implica en su relato para realizar el primer ataque,y realizar caps efectivas en simultanea.
Asi que Colombia, solo con dispersar de forma permanente 6 Kfir C12 y 6 A37 y contraatacar en simultanea al ataque de Venezuela, ya con eso CONTIENE en cierto grado el ataque aéreo Y obliga a replantear la estrategia Venezolana.
Los 6 Kfir irían por blancos estratégicos y los A37 y tucanos podrían atacar los dos frentes(Guajira y Cucuta).
Asi que mi estimado Douglas, indefensos no estamos, que nos faltan más y mejores equipos, pues SI!
Ahora,si yo que soy un simple civil,que ni servicio militar preste,soy capaz de montar un estretagema de CONTENSION de un ataque aéreo Venezolano. imagina de que serán capaces los muchachos de la FAC que toda su vida,la han dedicado a estudiar el arte de la guerra aérea y tienen un mayor y más profundo conocimiento de la AMBV.
Esto con respecto a la primare parte del estudio del amigo Douglas,más adelante comentaremos sobre los otros 7 capitulos.
Slds.
1) Apenas el primer radar sea interferido o atacado, esta noticia correra por la cadena de mando e inmediatamente todas las naves de las fac y de la arc serán llevadas a sitios de despliegue.
Asi que el ataque sobre los blancos aéreos,navales y terrestres debería ser simultaneo, de lo contrario todo nuestro dispositivo será desplegado para evitar ser destruido en sus bases.
Y para realizar un ataque simultaneo y multiespectral a todas nuestras instalaciones militares, pues Venezuela debe involucrar a todas sus aeronaves,amen de preparar un dispositivo de defensa en las fronteras(Por lo que tendrá que desplegar su artillería,blindados,aviones y tropas) Todo este movimiento ANORMAL de su dispositivo militar será detectado y esto le dara un “Tiempo valioso” a nuestras F.F.A.A. para abandonar sus bases y utilizar el entorno para disiminarse o difuminarse.
Tambien hay que considerar que gran parte de nuestro ejercito se encuentra permanentemente desplegado en el territotio nacional, esto debido al conflicto interno, asi que los Sukhos al llegar destruirán las instalaciones ,pero gran parte de nuestros hombres se salvaran de este primer ataque ya que se encuentran en el terreno.
Otro importantísimo punto a considerar es nuestra reserva, Colombia puede convocar fácilmente 200 mil reservistas(Reservas calientes y tibias)= Personal militar de reciente y breve desincorporación.
Ahora hagamos un analisis de la aviación Venezolana y del ataque que Douglas plantea:
1) El Su 30 Mk tiene 12 puntos de carga, por lo que cada avión de la pareja que va a realizar un ataque sobre un Radar Colombiano debería presentar la siguiente carga básica de armas:
a) Dos misiles de defensa aérea de corto alcance
b) Dos misiles VWR de largo alcance
C) Un misil antirradiación en cada avión
Con lo cual tendríamos ocupados 5 de los 10 puntos de carga de cada avión, lo que nos dejarían 4 puntos de carga por avión, que serian los más cercanos a la raíz alar.
Las bombas antipistas o su equivalente en bombas tontas son muy pesadas, asi que la cantidad de las mismas por cada avión no serán muchas(Estimo que unas 8 por avión) asi que el daño potencial que podría causar un sukho estaría disminuido y limitado.
Entendiendose esto, que el máximo daño a las pistas y demás objetivos terrestres se consiguria con un Shuko armado y configurado exprofeso en misión de bombardeo.
Este análisis también nos deja ver, que la carga alar de los aviones tal como lo plantea Douglas seria muy alta, lo cual deriva en una importante resistencia aerodinámica y nos daría como resultado un Sukho muy lento y pesado.
Tambien nos deja ver que al primer asomo de un avión de la FAC en rumbo de interceptación, los Sukhos tendrían que desprenderse de la parte más pesada de su carga de armas, con lo que una parte muy importante de su misión ya se iria al traste, independientemente del resultado del combate aéreo que esta por darse.
Esto nos permite ver que es muy poco probable que el alto mando da la AMBV(FAV) envie solo dos Sukhos a realizar este tipo de misión,ya que a todas luces puede verse que se necesita de una escolta aérea, por lo que lo mas real seria un grupo de 4 Sukhos 2 como escoltas y los otros dos para el ataque.
Lo que nos daría 16 Sukhos intentando ingresar sin ser detectados a territorio Colombiano en el primer ataque.
Si suponemos que la flota de Sukhos al momento del ataque esta disponible en un 80%,esto nos da un aproximado de 3 aviones en tierra, con lo que solo quedarían 5 Sukhos para realizar caps desde el mismo momento en que arranca el ataque.
En otras palabras, solo serian dos parejas de sukhos en el aire para caps.
Ahora viene la primera pregunta: ¿Dónde seria más beneficioso para la AMBV ubicar estas parejas de sukhos haciendo CAPS?
Por decir algo de rapidez,digamos que ubica una para proteger la frontera de la guajira y la otra por los lados de Cucuta.El quinto avión queda en pista listo para despliegue.
Ahora viene la segunda pregunta:¿ Esta disposición de los Sukhos en misión de CAPS deja Huecos o espacios muy grandes los cuales seran muy difícil de cubrir por estos aviones?
Ahora viene la tercera pregunta: ¿Con que aviones se cubren las tropas,artillería y blindados Venezolanos en el momento en que se este realizando el primer ataque.?
Ahora viene la Cuarta pregunta¿Qué aviones estarán cubriendo las refinerías,puertos,centrales eléctricas,puentes y demás en el momento del ataque?
Todo esto me a llevado a idear una estrategia,la cual comparto con Ud y espero que los muchachos de la FAC tomen nota je,je,je(Con esta es como la cuarta estrategia que les tiro,la vueltica a San andres en Kfir como pago por estos aportes, se las cambio por una en Super tucano O.K)
Listo, Venezuela decide lanzar un ataque aéreo multiespectral sobre territorio Colombiano, pero para realizar esto, tiene que utilizar la mayor parte de su flota en dicho ataque.
Por lo que en el mismo momento de realizar el ataque,es el momento más vulnerable del espacio aéreo Venezolano, ya que la mayor parte de la flota Venezolana esta inmersa en el ataque.
Por lo que si la FAC a decidido mantener digamos 6 Kfir C12 en configuración de bombardeo y 6 A37 como señuelos, al momento de detectar el ataque Venezolano, Manda a despegar a estos 12 aviones, los 6 Kfir C12 que se encuentran dispersos por la geografía Colombiana en 3 grupos de 2,salen a atacar 3 objetivos Venezolanos distantes entre si, mientras los 6 A37 hacen lo mismo, pero volando en tres rumbos diferentes de los Kfir y a su vez distantes entre si.
Con esto, los 4 Sukhos en el aire tendran que cubrir 6 objetivos que vuelan en diferentes direcciones,como son tan pocos Sukhos para cubrir tanta distancia y tantos objetivos a la vez tendrán que priorizar los blancos, con este tipo de respuesta simultanea y polidireccional se saturan las caps Venezolanas dandole asi más oportunidad a un elemento de bombardeo de la FAC de alcanzar su objetivo.
En otras palabras, Colombia realiza un contraataque aéreo simultaneo al ataque aéreo venezolano, ya que este es el mayor momento de vulnerabilidad del espacio aéreo venezolano.
Sigamos, vamos a suponer que en el ataque aéreo Venezolano,no perdieron ningún avión.
Situación poco probable(Por lo menos una pareja de K8 sera derribada por la FAC).
El próximo ataque de Venezuela,ya será menos amplio, debido a la táctica Maxweliana implementada por la FAC, pues los del alto mando de la AMBV pensaran:
“No podemos enviar al grueso de nuestra flota a bombardear,por que nos quedamos con pocos aviones para interceptar otro contraataque Colombiano”.
Además mi estimado Douglas, Venezuela no tiene la cantidad de aviones que Ud implica en su relato para realizar el primer ataque,y realizar caps efectivas en simultanea.
Asi que Colombia, solo con dispersar de forma permanente 6 Kfir C12 y 6 A37 y contraatacar en simultanea al ataque de Venezuela, ya con eso CONTIENE en cierto grado el ataque aéreo Y obliga a replantear la estrategia Venezolana.
Los 6 Kfir irían por blancos estratégicos y los A37 y tucanos podrían atacar los dos frentes(Guajira y Cucuta).
Asi que mi estimado Douglas, indefensos no estamos, que nos faltan más y mejores equipos, pues SI!
Ahora,si yo que soy un simple civil,que ni servicio militar preste,soy capaz de montar un estretagema de CONTENSION de un ataque aéreo Venezolano. imagina de que serán capaces los muchachos de la FAC que toda su vida,la han dedicado a estudiar el arte de la guerra aérea y tienen un mayor y más profundo conocimiento de la AMBV.
Esto con respecto a la primare parte del estudio del amigo Douglas,más adelante comentaremos sobre los otros 7 capitulos.
Slds.
No arrojes tus perlas a los cerdos.
- Jig
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Ahora hagamos un analisis de la aviación Venezolana y del ataque que Douglas plantea:
1) El Su 30 Mk tiene 10 puntos de carga, por lo que cada avión de la pareja que va a realizar un ataque sobre un Radar Colombiano debería presentar la siguiente carga básica de armas:
a) Dos misiles de defensa aérea de corto alcance
b) Dos misiles VWR de largo alcance
C) Un misil antirradiación en cada avión
Yo pense que ibas a sacar la municion STRALES de los OTO para derribar SU-30's tambien lol.
Ahora si hablando en serio, tienes un problema de conceptos. Primero el SU-30 tiene 12 HardPoints, te falto contar los dos que tiene entre las toberas.
Segundo, no se a los que te refieres con VWR (no existe ese termino).
Y por ultimo, de usar misiles antiradiacion serian dos o mas por avion amiguito.
Para dar una idea te dejo unas imagenes.
Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
- Batalla de Matasiete
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Vrael escribió:No es censura estimado, para eso existe este hilo.
Usé el termino a modo de sarcasmo, pero tienes razón.
- Batalla de Matasiete
- Coronel
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Acerca de los artículos que compartió el compañero Douglas, quiero decir que es una visión colombiana del asunto, pero me preocupa algo: Siento que la Derecha colombiana, una vez desactivada la guerra de guerrillas en Colombia, buscara un nuevo chivo expiatorio para mantener su política guerrerista y seguir recibiendo los apoyos financieros, políticos y militares de Wahington.
Es un poco como la Doctrina de Washington del "enemigo necesario", primero fueron los indigenas norteamericanos, luego los mejicanos, luego los centroamericanos, luego los nazis, luego los comunistas, luego los estados terroristas, y hoy dia los terroristas mismos (a quien financiaron, entrenaron, equiparon y dirigieron por decadas...).
Es lo que percibo en ese largo analisis del compañero Douglas. Lo peor es que somos nosotros los que hemos podido pensar lo contrario, pues el Dr. Varito abiertamente ha manifestado que estuvo a puntico de la guerra contra Venezuela, y encima todo esto que se ha descubierto del espionaje dirigido por el mismo. Suficiente como para un casus belli. Pero nunca ha sido Venezuela la agresora, historicamente, nunca lo hemos sido. Ese es el "pequeño" detalle que le falta a ese articulo del compañero.
Pero igual, se presta para varios contra-analisis, por decirlo de alguna manera. Hay un reconocimiento tacitdo a nuestra superioridad en algunas areas, gente que me profiaba sobre nuestra superioirdad aerea no se donde se va a meter con ese analisis.
Es un poco como la Doctrina de Washington del "enemigo necesario", primero fueron los indigenas norteamericanos, luego los mejicanos, luego los centroamericanos, luego los nazis, luego los comunistas, luego los estados terroristas, y hoy dia los terroristas mismos (a quien financiaron, entrenaron, equiparon y dirigieron por decadas...).
Es lo que percibo en ese largo analisis del compañero Douglas. Lo peor es que somos nosotros los que hemos podido pensar lo contrario, pues el Dr. Varito abiertamente ha manifestado que estuvo a puntico de la guerra contra Venezuela, y encima todo esto que se ha descubierto del espionaje dirigido por el mismo. Suficiente como para un casus belli. Pero nunca ha sido Venezuela la agresora, historicamente, nunca lo hemos sido. Ese es el "pequeño" detalle que le falta a ese articulo del compañero.
Pero igual, se presta para varios contra-analisis, por decirlo de alguna manera. Hay un reconocimiento tacitdo a nuestra superioridad en algunas areas, gente que me profiaba sobre nuestra superioirdad aerea no se donde se va a meter con ese analisis.
Última edición por Batalla de Matasiete el 07 Jul 2014, 09:55, editado 1 vez en total.
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- Coronel
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Apenas el primer radar sea interferido o atacado, esta noticia correra por la cadena de mando e inmediatamente todas las naves de las fac y de la arc serán llevadas a sitios de despliegue.
Asi que el ataque sobre los blancos aéreos,navales y terrestres debería ser simultaneo, de lo contrario todo nuestro dispositivo será desplegado para evitar ser destruido en sus bases.
y tu crees que desplegar aviones y equipos asociados es como si fuesen de juguetes los agarramos con la mano y los guardamos ?? por otra parte ese fulano despliegue es mas cuento que hecho real, ni que fueran suecia o suiza
Tambien hay que considerar que gran parte de nuestro ejercito se encuentra permanentemente desplegado en el territotio nacional, esto debido al conflicto interno, asi que los Sukhos al llegar destruirán las instalaciones ,pero gran parte de nuestros hombres se salvaran de este primer ataque ya que se encuentran en el terreno.
mucha pelicula mucha pelicula
Ahora viene la segunda pregunta:¿ Esta disposición de los Sukhos en misión de CAPS deja Huecos o espacios muy grandes los cuales seran muy difícil de cubrir por estos aviones?
Ahora viene la tercera pregunta: ¿Con que aviones se cubren las tropas,artillería y blindados Venezolanos en el momento en que se este realizando el primer ataque.?
y para que ?? si ya no tendrias aviacion o estaria escondida segun tu teoria
Ahora viene la tercera pregunta: ¿Con que aviones se cubren las tropas,artillería y blindados Venezolanos en el momento en que se este realizando el primer ataque.?
y para que ?? si ya no tendrias aviacion o estaria escondida segun tu teoria
Ahora viene la Cuarta pregunta¿Qué aviones estarán cubriendo las refinerías,puertos,centrales eléctricas,puentes y demás en el momento del ataque?
Todo esto me a llevado a idear una estrategia,la cual comparto con Ud y espero que los muchachos de la FAC tomen nota je,je,je(Con esta es como la cuarta estrategia que les tiro,la vueltica a San andres en Kfir como pago por estos aportes, se las cambio por una en Super tucano O.K)
y para que ?? si ya no tendrias aviacion o estaria escondida segun tu teoria
Por lo que si la FAC a decidido mantener digamos 6 Kfir C12 en configuración de bombardeo y 6 A37 como señuelos, al momento de detectar el ataque Venezolano, Manda a despegar a estos 12 aviones, los 6 Kfir C12 que se encuentran dispersos por la geografía Colombiana en 3 grupos de 2,salen a atacar 3 objetivos Venezolanos distantes entre si, mientras los 6 A37 hacen lo mismo, pero volando en tres rumbos diferentes de los Kfir y a su vez distantes entre si.
aja y ???? mucha pelicula muchaaaa peliculassss
- MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Batalla de Matasiete escribió:quiero decir que es una visión colombiana del asunto
Con todo respeto,estimado Batalla,pero es obvio que es la visión del amigo Douglas. no la visión Colombiana
.
Jig escribió:Ahora si hablando en serio, tienes un problema de conceptos. Primero el SU-30 tiene 12 HardPoints,
Estimado Jig,por más que cuento solo veo 11 puntos de carga,tu mismo lo puedes ver en el grafico que me envias.
Cuenta las lineas verticales que decienden a partir del avión en el grafico y verras.
además yo escribi:
MAXWELL escribió:1) El Su 30 Mk tiene 12 puntos de carga, por lo que cada avión de la pareja que va a realizar un ataque sobre un Radar Colombiano debería presentar la siguiente carga básica de armas:
Jig escribió:Segundo, no se a los que te refieres con VWR (no existe ese termino).
Tienes razón estimado, quise decir BVR
Sls
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Amigo el topo.pienso que debo responderle aparte,ya que lo suyo es capitulo aparte:
No, no somos Suecia o Suiza, para tu pesar somos Colombia,donde el ingenio y la malicia abunda y crece como la Verdolaga.
En ningun momento de mi analisis me quede sin aviación y tampoco esta escondida,¡no confunda desplegada y al acecho!,con escondida.
eltopo escribió:? por otra parte ese fulano despliegue es mas cuento que hecho real, ni que fueran suecia o suiza
No, no somos Suecia o Suiza, para tu pesar somos Colombia,donde el ingenio y la malicia abunda y crece como la Verdolaga.
eltopo escribió:y para que ?? si ya no tendrias aviacion o estaria escondida segun tu teoria
En ningun momento de mi analisis me quede sin aviación y tampoco esta escondida,¡no confunda desplegada y al acecho!,con escondida.
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
Batalla de Matasiete escribió:gente que me profiaba sobre nuestra superioirdad aerea no se donde se va a meter con ese analisis.
Estimado,me permito recordarle la definición OTAN de superioridad aerea:
Está definido en el glosario de definiciones de la OTAN como "ese grado de dominio en una batalla aérea en el cual una de las fuerzas controla una determina zona de tal manera que permite operaciones en la tierra, mar y aire sin ningún tipo de interferencia por parte de la fuerza enemiga."
Segun esta definición, la superoridad aerea Venezolana,solo existe en la mente de algunos.
Slds.
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?
MAXWELL escribió:Sobre la primera parte del escrito del amigo Douglas hay varias cosas que ver con más calma:
1) Apenas el primer radar sea interferido o atacado, esta noticia correra por la cadena de mando e inmediatamente todas las naves de las fac y de la arc serán llevadas a sitios de despliegue..
Un saludo MAXWELL, bienvenido de vuelta.
Digamos que la neutralizacion de los radares corre por cuenta de un grupo de aeronaves que no esta incluida en los grupos de ataque a otros blancos (como palanquero por ejemplo) y estos radares son destruidos mientras los cazabombarderos estan cruzando la frontera. ¿Cuanto tiempo crees que tengan para hacer algo?
MAXWELL escribió:Asi que el ataque sobre los blancos aéreos,navales y terrestres debería ser simultaneo, de lo contrario todo nuestro dispositivo será desplegado para evitar ser destruido en sus bases.
Y para realizar un ataque simultaneo y multiespectral a todas nuestras instalaciones militares, pues Venezuela debe involucrar a todas sus aeronaves,amen de preparar un dispositivo de defensa en las fronteras(Por lo que tendrá que desplegar su artillería,blindados,aviones y tropas) Todo este movimiento ANORMAL de su dispositivo militar será detectado y esto le dara un “Tiempo valioso” a nuestras F.F.A.A. para abandonar sus bases y utilizar el entorno para disiminarse o difuminarse.
Acto seguido el oponente hace uso de su satelite de observacion y procura seguir el proceso de despliegue.
MAXWELL escribió:1) El Su 30 Mk tiene 12 puntos de carga, por lo que cada avión de la pareja que va a realizar un ataque sobre un Radar Colombiano debería presentar la siguiente carga básica de armas:
a) Dos misiles de defensa aérea de corto alcance
b) Dos misiles VWR de largo alcance
C) Un misil antirradiación en cada avión
Con lo cual tendríamos ocupados 5 de los 10 puntos de carga de cada avión, lo que nos dejarían 4 puntos de carga por avión, que serian los más cercanos a la raíz alar.
Las bombas antipistas o su equivalente en bombas tontas son muy pesadas, asi que la cantidad de las mismas por cada avión no serán muchas(Estimo que unas 8 por avión) asi que el daño potencial que podría causar un sukho estaría disminuido y limitado.
Entendiendose esto, que el máximo daño a las pistas y demás objetivos terrestres se consiguria con un Shuko armado y configurado exprofeso en misión de bombardeo.
Desde un principio planteas mal tu escenario.
En una oportunidad se te explico que el SU-30 seria usado como aeronave de superioridad aerea, en ese caso irian escoltando a los F-16 que estarian configurados con bombas anti-pistas y LGB, siendo que las primeras estan en el inventario de la AMB para ser usadas por los F-16.
MAXWELL escribió:Este análisis también nos deja ver, que la carga alar de los aviones tal como lo plantea Douglas seria muy alta, lo cual deriva en una importante resistencia aerodinámica y nos daría como resultado un Sukho muy lento y pesado.
Tambien nos deja ver que al primer asomo de un avión de la FAC en rumbo de interceptación, los Sukhos tendrían que desprenderse de la parte más pesada de su carga de armas, con lo que una parte muy importante de su misión ya se iria al traste, independientemente del resultado del combate aéreo que esta por darse.
Como te dije antes, los SU-30 irian configurados para AA, prestos a defender a los bombarderos, asi que el oponente se encontraria a un adversario listo para enfrentarlo.
MAXWELL escribió:Esto nos permite ver que es muy poco probable que el alto mando da la AMBV(FAV) envie solo dos Sukhos a realizar este tipo de misión,ya que a todas luces puede verse que se necesita de una escolta aérea, por lo que lo mas real seria un grupo de 4 Sukhos 2 como escoltas y los otros dos para el ataque.
No, el ataque a tierra lo harian los F-16 y los Su-30 harian de escolta.
MAXWELL escribió:Ahora viene la tercera pregunta: ¿Con que aviones se cubren las tropas,artillería y blindados Venezolanos en el momento en que se este realizando el primer ataque.?
Lo ideal es que se efectue una fuerte campaña aerea antes de que los blindados crucen la frontera.
MAXWELL escribió:Ahora viene la Cuarta pregunta¿Qué aviones estarán cubriendo las refinerías,puertos,centrales eléctricas,puentes y demás en el momento del ataque?
Pues los que se necesiten, al comenzar el ataque por tierra ya se habran neutralizado la mayor cantidad de blancos posibles para luego pasar a la fase de apoyar a las tropas que avanzan.
Me parece que en tu escenario olvidaste a los radares y los sistemas AA, una refineria o un puente no necesariamente seria defendida solo por un par de aeronaves haciendo CAP.
MAXWELL escribió:Por lo que si la FAC a decidido mantener digamos 6 Kfir C12 en configuración de bombardeo y 6 A37 como señuelos, al momento de detectar el ataque Venezolano, Manda a despegar a estos 12 aviones, los 6 Kfir C12 que se encuentran dispersos por la geografía Colombiana en 3 grupos de 2,salen a atacar 3 objetivos Venezolanos distantes entre si, mientras los 6 A37 hacen lo mismo, pero volando en tres rumbos diferentes de los Kfir y a su vez distantes entre si.
Con esto, los 4 Sukhos en el aire tendran que cubrir 6 objetivos que vuelan en diferentes direcciones,como son tan pocos Sukhos para cubrir tanta distancia y tantos objetivos a la vez tendrán que priorizar los blancos, con este tipo de respuesta simultanea y polidireccional se saturan las caps Venezolanas dandole asi más oportunidad a un elemento de bombardeo de la FAC de alcanzar su objetivo.
Ya te dije que habrian aviones para tareas de defensa, ademas de radares de alerta temprana y sistemas AA.
MAXWELL escribió:En otras palabras, Colombia realiza un contraataque aéreo simultaneo al ataque aéreo venezolano, ya que este es el mayor momento de vulnerabilidad del espacio aéreo venezolano.
Sigamos, vamos a suponer que en el ataque aéreo Venezolano,no perdieron ningún avión.
Situación poco probable(Por lo menos una pareja de K8 sera derribada por la FAC).
¿Y la FAC sale indenme despues de haberse metido en ese avispero?
Saludos
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KL Albrecht Achilles escribió:Un saludo MAXWELL, bienvenido de vuelta.
Digamos que la neutralizacion de los radares corre por cuenta de un grupo de aeronaves que no esta incluida en los grupos de ataque a otros blancos (como palanquero por ejemplo) y estos radares son destruidos mientras los cazabombarderos estan cruzando la frontera. ¿Cuanto tiempo crees que tengan para hacer algo?
Estimado KL Albrecht:
El tiempo sera diferente para cada base aerea y estara definido por la distancia de cada base aerea Colombiana con respecto al punto de la frontera donde crucen los bombarderos Venezolanos.
Ahora habria que cronometrar cuanto tarda un piloto en correr hasta su avión y hacerlo despegar
.
KL Albrecht Achilles escribió:Acto seguido el oponente hace uso de su satelite de observacion y procura seguir el proceso de despliegue.
Este acto no es tan seguido mi estimado Albrecht,ya que si mal no estoy,El satelite venezolano solo puede pasar 3 veces al dia sobre el mismo punto,por lo que habria de coordinarse el ataque con el paso del satelite sobre el territorio Colombiano.
Ademas no creo que las lentes del satelite logren abarcar con detalle toda Colombia y menos seguir simultaneamente varios objetivos que se desplazan rapidamente en distintas direcciones.
KL Albrecht Achilles escribió:Desde un principio planteas mal tu escenario.
En una oportunidad se te explico que el SU-30 seria usado como aeronave de superioridad aerea, en ese caso irian escoltando a los F-16 que estarian configurados con bombas anti-pistas y LGB, siendo que las primeras estan en el inventario de la AMB para ser usadas por los F-16.
Estimado,no es mi escenario,es del amigo Douglas,yo solo realice un "analisis" sobre el escenario planteado por el.
Ahora si vamos a tu escenario,no creo que en Venezuela halla suficientes F16 activos para realizar un ataque tan amplio y simultaneo a territorio Colombiano.
KL Albrecht Achilles escribió:Como te dije antes, los SU-30 irian configurados para AA, prestos a defender a los bombarderos, asi
que el oponente se encontraria a un adversario listo para enfrentarlo.
Exactamente mi estimado y si la FAC lanza un contraataque por una ruta apartada de los grupo de bambardeo Venezolanos,pues encontraran menor resistencia aerea.
KL Albrecht Achilles escribió:Lo ideal es que se efectue una fuerte campaña aerea antes de que los blindados crucen la frontera.
Si pero resulta que la FAC,sabe que el momento del ataque aereo Venezolano es el momento de mayor vulnerabilidad de su espacio aereo,por lo tanto lanza un ataque sobre las tropas y blindados en suelo Venezolano.KL Albrecht Achilles escribió:Pues los que se necesiten, al comenzar el ataque por tierra ya se habran neutralizado la mayor cantidad de blancos posibles para luego pasar a la fase de apoyar a las tropas que avanzan.
Me parece que en tu escenario olvidaste a los radares y los sistemas AA, una refineria o un puente no necesariamente seria defendida solo por un par de aeronaves haciendo CAP.
Es que ese es el punto que no haz logrado entender mi estimado,el ataque a tus tropas y blindados,como a tus blancos estrategicos se haran casi en simultaneamente a tu ataque sobre Colombia.
En otras palabras,entrando tus bombarderos,saliendo los nuestros o lo mas parecido a esto.
Es mas facil solo enfrentar a la AAA,que a estos más los aviones de combate.KL Albrecht Achilles escribió:Ya te dije que habrian aviones para tareas de defensa, ademas de radares de alerta temprana y
sistemas AA.
Si habran aviones,pero seran muy pocos,en cuanto a los radares estos no tumban aviones y la Triple A,pues ni modo habra que tener fe en los perturbadores de radares israelies y en las defensas activas y pasivas de los Kfir, al igual que en el armamento stand off que tiene la FAC.KL Albrecht Achilles escribió:¿Y la FAC sale indenme despues de haberse metido en ese avispero?
No, no sale indenme,pero al contraatacar en el momento en que la FAV realiza su raid aereo sobre Colombia,maximiza las posibilidades de alcanzar sus objetivos y de sobrevivir a la misión.
Slds.
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