Fuerzas Armadas de Chile

[Falcon Sprint]

Estimado Alberto, muy interesante tu análisis de cómo lo ha hecho este Gobierno en materia de Defensa, y con el cual estoy bastante de acuerdo. Solo lamento el permanente silencio en los foros de Defensa de los mismos que en el pasado, y viendo el vaso medio vacío permanentemente (debido al odio político que los aqueja), no trepidaban en destrozar las políticas de Defensa que en una época muy dificil (transición a la democracia, aun habían enclaves autoritarios como los CJ inamovibles o el funesto Cosena -ojo que recién el 2005 se pudo cambiar esto!!!-, todo el lastre para las FFAA del tema de DDHH, el juicio a Pinochet, etc) les tocó realizar a los gobiernos democráticos, donde igualmente se pudo hacer en general un buen trabajo en las relaciones cívico-miltares (a fines del gobierno de Lagos o durante Bachelet, ya no fueron "tema", en el sentido negativo de la palabra), devolviéndolas a su histórica función profesional, apolítica y no deliberante (rota durante la dictadura), modernizando sus planes de estudios, incentivando la profesionalización de sus oficiales y academias de guerra, etc (no olvidemos el "nunca más" de Cheyre o las reivindicaciones históricas de las figuras de oficiales asesinados por la dictadura o la ultra-derecha -Schenider, Prats, Bachelet, etc-) y, por cierto, promoviendo desde la figura del Pdte mismo una visión de Estado (Lagos y Bachelet, especialmente) donde Chile buscaba posicionarse geopolíticamente como una democracia abierta, crecientemente próspera y pacífica, pero dotada deliberadamente de FFAA con un equipamiento muy superior al del vecindario (el pinochetismo siempre desconoció la autoría intelectual del Poder Civil respecto del actual nivel que disfrutan nuestras FFAA y en aquella época siempre le gustó sostener que "las compras se hicieron porque había plata nomás.......como por piloto automático"........cosa de recordar las clásicas opiniones de conocidos foristas representantes de esta línea, en foros por todos conocidos)...........y mucho de lo que te comento, créeme que también se lo he leido al Sr.Thauby, a quien podré encontrar muy educado, simpático y caballero, pero me parece que es el típico exponente de la ultraderecha (sesgada, prejuiciosa y con muy mala memoria -especialmente después de los descalabros que nos tocó afrontar bajo la dictadura-), con la cual ni a misa prefiero ir.

Te mando un saludo y es un agrado debatir contigo,


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Ahh........y me refría al "silencio" de quienes en el pasado reciente todo lo criticaban (pero si uno analizaba las políticas de Defensa bajo la dictadura, o se sulfuraban expulsándote de foros o tergiversaban la historia de manera vergonzosa), porque precisamente estos caballeros son partidarios del actual Gobierno que ahora critica tan duramente el Sr. Thauby (en teoría, también partidario)..........y "extrañamente", de un día para otro se les pasó la manía de opinar sobre esto en sus foros, de tener su epidermiz tan delicada, de exigir políticas de 1er mundo, material solo nuevo, etc, etc, para con muy pocas excepciones solo referirse a las escasas adquisiciones o entregas que se han hecho (la mayoría que venían de la administración anterior -Foudre, 2° lote de F16AM M4, C295, etc-), ya que críticas a la detenida ley que cambia la LRC, al bochorno por la Estrategia Nacional de Seguridad y Defensa (que se hizo pública, luego se retiró, etc) o a un Ministro que utilizó su cargo y recursos estatales para hacer su campaña (recordemos visitando playas para buscar a un niño desaparecido!!!, por ej) han abundado por su ausencia........


saludos,


Falcon V8

[Alberto Elgueta]

Estimado:

Un detalle: el tema específico del Foudre es logro durante el actual Gobierno. No digo "logro DEL actual Gobierno", porque fueron los marinos los que en un período bastante acotado recibieron y aprovecharon la oferta francesa que había quedado dando vueltas desde la funesta gestión Ravinet. El Gobierno, ante los hechos consumados (baja de la Valdivia, necesidad de un buque de grandes dimensiones al que pudiera sacarse provecho más allá de lo militar, oferta económica aceptable) dio el vamos a la operación y, como ha sido habitual, le ha sacado un rédito político importante en zonas aisladas. Ha de reconocerse que la Armada actuó con un camino algo preparado: cuando vino de visita el USS Makin Island se vendió mucho a las autoridades el concepto de buque de apoyo humanitario, en función de las capacidades hospitalarias y de transporte de suministros que un buque de ese tipo podía cumplir. A los políticos moros y cristianos les gustó el concepto, y el Almirante González anunció por la prensa su intención de construir 1 o 2 unidades de ese tipo (guardando obviamente las proporciones de tamaño ajustadas a nuestra realidad) en ASMAR. Vino el 27/F y el tema se archivó por fuerza mayor, pero la idea quedó en el ambiente. De allí que cuando apareció la opción Foudre, la llegar al ámbito político (y con la conjunción de variables arriba mencionadas), la decisión se adoptó tan rápidamente.

Ahora, en todo caso, las críticas de Thauby a la gestión de Defensa de la actual administración no son nuevas y se arrastran casi desde el inicio, para enfrentar las críticas recibidas por la Armada tras el nefasto 27/F (críticas que, reconozco, trató en más de una ocasión objetar desde una perspectiva demasiado obsecuente con la institución) y luego fueron in crescendo. Su reclamo contra el papelón de la Estrategia Nacional de Seguridad y Defensa fue tajante, y se ganó varias quejas desde el Ministerio.

En fin. Sólo queda cruzar los dedos para que el próximo Gobierno (que para bien o para mal será casi con seguridad encabezado por Michelle Bachelet) saque adelante las reformas pendientes y enriele definitivamente la gestión en Defensa.

Saludos

[badghost]

Las cosas van cambiando a medida que el país progresa. Hay un tema de voluntad política sin duda, de ganas y de cariño por ejemplo con la gestión del ex-Ministro Vidal, pero no es menor contar con recursos que no se tenían antes, y que costó muchos sacrificios a millones de chilenos el tener que levantar este país desde las cenizas prácticamente. Lagos y Bachelet gobernaron en la "cresta de la ola", y con un Chile inserto en el mundo (mérito de la democracia), recursos ingentes y un mundo desarrollado post Cold war y en descenso económicamente, que comenzó a racionalizar sus presupuestos militares, lo que abrió el abanico de ofertas de sistemas principales de armas para países como el nuestro. Creo que se trata de un conjunto de cosas, que se dieron en un momento determinado, y el análisis no puede ser unilateral o unívoco, porque sería una falacia.

Hoy en día estamos en otra etapa de este proceso, con un Gobierno que debió ahorrar fuertemente, racionalizar varios sistemas fiscales deficitarios administrativamente gastar en lo estrictamente necesario y el país ha respondido, empezamos a crecer nuevamente y a tasas históricas, pero en lo que nos convoca, sin duda no veremos adquisiciones de sistemas principales, y además, porque no se necesita realmente. Hay que consolidar sistemas y eso es lo que se está haciendo, con todos los equipos principales 100% operativos y con stock completo de munición y repuestos, tácticas y estrategias desarrolladas para aprovechar las sinergias de actuar juntos las 3 ramas, etc., etc. y eso redunda además en la forma de enfrentar la defensa y seguridad del país ante una potencial agresión externa, recordemos que hemos pasado de una defensa "activa" en los tiempos de Pinochet (minarnos a full, cavar hartas trincheras y perder Arica de partida...), a una defensa sólida capaz de contraatacar efectivamente (ya Arica no se toca, Concertación) y hoy, en este Gobierno, estamos en otra parada, mucho mas "activa y profunda", etc., etc.

En resumen, creo que es injusto destacar a unos sobre otros, yo pienso, que TODOS los chilenos, incluído el Gobierno militar, la Concertación y ahora el Gobierno de la Alianza en la parte política, y los miembros de las 3 ramas de nuestras FFAA, y porque no decirlo, los 17 millones de chilenos que componemos esta Nación, debemos estar orgullosos de estar donde estamos, ya que nuestras FFAA son el reflejo del país que hemos construído. Como decía la Mercedes Soza: "cambia, todo cambia" y en este caso, para mejor...

Saludos cordiales

P.D.: No sabía que ya había salido la sentencia que indica que al ex-Gral. Alberto Bachelet lo habrían asesinado. Me das el RIT de la causa por favor, que no lo puedo encontrar...

[Falcon Sprint]

Estimado Alberto,

Respecto al Foudre y según mis informaciones (que las he contrastado con noticias de prensa especializada y recordado los debates acá mismo o en otros foros), las negociaciones y acercamientos Gobierno a Gobierno se dieron a fines del Gobierno de Bachelet (de hecho, estaba patente la necesidad de tener un buque de "proyección y asistencia humanitaria" debido al desastre en Chaiten y la baja de la Valdivia), siendo solamente finiquitado bajo el Gobierno actual por un tema de fechas (baja del buque de parte de la Armada de Francia como llegada al Poder de la derecha). Por lo tanto, en ningún caso fue una iniciativa que haya salido de alguno de los nuevos asesores de Defensa de los grupos Tantauco ni tampoco que la Armada le haya presentado a las nuevas autoridades con posterioridad a marzo del 2010.



saludos,



Falcon V8

Pd
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Por otro lado, no sorprenden los revisionismos históricos de un personaje que se dedicó acá mismo a tergiversar vergonzosamente la lamentable represión en contra de civiles inocentes y desarmados que hubo en los conflictos sociales de Aysén el año pasado, que luego se encapsuló y alejó del debate en momentos en que su Gobierno pasaba por históricas bajas aprobaciones y que se ha caracterizado por lavar la imagen de una dictadura oprobiosa. Y respecto al fallecido Gral. Bachelet, si alguien considera que un ataque al corazón con resultado de muerte, producto de las torturas que a sabiendas de su enfermedad cardíaca camaradas de armas le hicieron en la Academia de Guerra Aérea recién iniciada la dictadura y que el año recién pasado la justicia oficialmente reconoció, solo lo retratan de cuerpo entero.
Servicio Médico Legal establece que General Alberto Bachelet murió a causa de torturas

[Falcon Sprint]

Estimado Alberto, acá tengo el dato exacto que te comenté más atrás. Y fue en la reunión celebrada en Santiago, a fines de octubre de 2009, entre el entonces Ministro Vidal y su homólogo francés Hervé Morin, cuando el Gobierno de Francia ofreció formalmente a Chile el Foudre a sabiendas de que nuestro país estaba interesado en contar con un buque de estas características (aunque en la noticia que te adjunto no se nombra explícitamente el buque, por razones obvias):

Enlace noticia Bio Bio

Y según alguien por ahí luego me contó, la intención formal de compra estaba prácticamente finiquitada a fines de ese año, siendo derechamente ya un tema urgente de concretar una vez sucedido el terremoto y maremoto del 27F del 2010.


saludos,


Falcon V8

[Alberto Elgueta]

Estimado Alberto,

Respecto al Foudre y según mis informaciones (que las he contrastado con noticias de prensa especializada y recordado los debates acá mismo o en otros foros), las negociaciones y acercamientos Gobierno a Gobierno se dieron a fines del Gobierno de Bachelet (de hecho, estaba patente la necesidad de tener un buque de "proyección y asistencia humanitaria" debido al desastre en Chaiten y la baja de la Valdivia), siendo solamente finiquitado bajo el Gobierno actual por un tema de fechas (baja del buque de parte de la Armada de Francia como llegada al Poder de la derecha). Por lo tanto, en ningún caso fue una iniciativa que haya salido de alguno de los nuevos asesores de Defensa de los grupos Tantauco ni tampoco que la Armada le haya presentado a las nuevas autoridades con posterioridad a marzo del 2010.

Estimado, en el caso específico del Foudre te puedo asegurar de manera directa que fue en la línea de lo comentado, y perdona que no pueda ser más específico por aquí. Sí es cierto que al gobierno de Bachelet se le sondeó por el buque francés, pero el tema nunca avanzó porque las intenciones reales francesas estaban claramente por traspasarlo a la Armada Argentina (después del fracasado negocio con el Orange por el tema del asbesto), siendo Chile el plan B, y en Defensa, por ese tiempo, se volvieron locos explorando opciones por medio mundo, así es que con certidumbre puedo asegurarte que posibilidades de traspaso casi acordado en 2009 no fue así.

Que la idea del buque "humanitario" se asentó en ese período es algo plenamente cierto por el impacto de las crisis de Aysén, Chaitén y la venta de buena pomada por parte de la Armada, pero quedó a la espera de concretarse por el propósito inicial de la Armada de construirlo a nivel local y el amplio abanico de posibilidades con el San Giorgio italiano, el Endurance singaporeño, hasta un Whidby Island o un Bay Class (que tanto se rumoreó en la Exponaval 2010; de hecho, en esa versión los franceses trataron de subirnos a un Mistral, pero iniciaron los contactos en paralelo a firme directamente con la Armada por el Foudre como plan B, que fue lo que desembocó al final en la adquisición de 2011).

Ahora, también es cierto lo que dices (y si no lo dejé claro, sorry), que lo del buque en marras tampoco es obra intelectual de Tantauco; sí , en todo caso, fue uno de los temas que heredaron de la administración Bachelet para poner en la mesa, y de los que se colgó el gobierno de Piñera (Allamand mediante) cuando el traspaso se concretó, para inflar el mote de buque "humanitario" (si hasta de Servicio de Salud Flotante quería ocuparlo el Ministerio de Salud cuando supo que tenía un hospital a bordo... Mañalich, Mañalich...).

Saludos

[Falcon Sprint]

Estimado Alberto, en el fondo estamos de acuerdo con este análisis histórico


saludos,


Falcon V8

[badghost]

Por otro lado, no sorprenden los revisionismos históricos de un personaje (...)

OK, entonces según su sesudo análisis, la Defensa de Chile nació con la Concertación y murió con ella. Fantástica conclusión!!!, te felicito.

Y respecto al fallecido Gral. Bachelet, si alguien considera (...)

Un enfermo cardiaco, exacto, y NO hay sentencia...

Saludos

[Falcon Sprint]

Las adquisiciones bélicas son hechos históricos fáciles de comprobar y dificil de tergiversar en un debate serio............y me llena de satisfacción ver al 2013 a nuestras FFAA tan bien equipadas gracias a la visión estratégica y liderazgo de compatriotas que no son precisamente los que ahora nos han gobernado, quienes muy probablemente serán un mero paréntesis en la historia post-dictadura........por más que algunos fanáticos revisionistas se sulfuren, al igual que cuando uno les recuerda el calamitoso estado de nuestras FFAA embargadas por las democracias anticomunistas en plena guerra fría de Occidente contra el imperio soviético o que la peor pérdida "territorial" y estratégica para el Chile contemporáneo fue la cesión que tuvo que hacer la dictadura a sus homólogos argentinos y que el Laudo Arbitral de SMB de 1977 nos había entregado, perdiendo entonces Chile miles de km2 de mar territorial, salida al atlántico y una proyección a la Antártica mucho más beneficiosa para nuestros intereses que la situación actual........


saludos



Falcon V8

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Pd. para quien quiera leerlo, adjunto resolución oficial del Poder Judicial de Chile, publicada el 17/07/2012, entorno al asesinato del Gral. de Brigada de la FACh Alberto Bachelet a manos de agentes de la dictadura pinochetista:

Resolución Ministro Mario Carrosa

Por lo tanto, suponer a esta altura de la historia lo contrario, poner en duda este horrendo y cruel crimen que el mismo SML confirmó y buscar artilugios semánticos para cuestionar la probada responsabilidad de psicópatas que lamentablemente se enquistaron en nuestras FFAA en esos turbulentos años, como el Sr. Edgard Ceballos Jones, solo retratan de cuerpo entero a la gente que aun hoy los sigue protegiendo y que no tienen nada que envidarle a los neonazis que cuestionan la veracidad del holocausto o a los comunistas fanáticos que le siguen prendiendo velas a un genocida como Stalin (por poner solo 2 ejemplos de muchos, ya que los extremismos y fanatismos están en todas los sectores políticos y religiones).........

......en el fondo siento lástima por este tipo de gente.........pobrecitos

[badghost]

Auto de proceso o "cabeza de proceso", no es una sentencia pavo, ah! y viva la Concerta y sus genios, sus estadistas y sus visionarios líderes!!!, se feliz primor...

[Falcon Sprint]

mejor dejar que los , pelen el cable solitos...........


Falcon V8

[Anderson]

Respetados foristas chilenos, nos paran las buenas noticias en ASMAR T. Felicitaciones...

Le están dando un ejemplo al mundo que es con menos lamentos y más trabajo como se logran las cosas:

[youtube]esGgCy5KYbM[/youtube]

[Fulvio Boni]

Respetados foristas chilenos, nos paran las buenas noticias en ASMAR T. Felicitaciones...

Le están dando un ejemplo al mundo que es con menos lamentos y más trabajo como se logran las cosas:

Gracia Anderson por el vídeo
Gracias por tus palabras, que cuando vienen de u forista de tu categoría ayudan a levantar la moral.

[Fulvio Boni]

Encontré esto :

http://chiledefense.blogspot.com/

Chile's Defense & Military
Modernization, technology and reform in Latin America's most advanced military

Sunday, February 17, 2013
Apaches Among Helicopter Options for Chile

On the 'wish list'
The three branches of Chile's armed forces find themselves with plans to purchase helicopters. Of several reports surfacing in recent weeks, the most noteworthy is a possible acquisition of AH-64 Apache attack helicopters for the Army. Air Forces Monthly reported Chile has second-hand Apaches on its "wish list." The Netherlands, which has already made major arms deals with Chile, may put on the market a dozen AH-64A copters. The Apaches would represent a big leap in air-attack capabilities for the Army, as well as a change in doctrine. The Army has been looking for a more modest scout-type helicopter. With Apaches, the Army would have enought firepower to provide some its own close-air support -- a role that traditionally has rested with the Air Force. Meanwhile, the Air Force (FACh) is expected to seek bids for six to eight transport helicopters. Plans for a fleet of helicopters for support of natural disasters (and at least partly financed with non-defense funds) have been in the works for years, but have not moved forward. The UH-60 Black Hawk, Eurocopter AS-532 or EC-225, Mil Mi-171 and AgustaWestland AW149 are expected to be in contention, according to Infodefensa.com. But the website said a rumored purchase of surplus Black Hawks from the U.S. is not in the offing. The Navy, for its part, is trying to renovate its fleet of light helicopters. Those aircraft are 1970s-vintage Bell 206 Jet Rangers and 1980s-era MBB Bo-105. The Navy is considering a purchase of eight helicopters, Infodefensa.com said.


Solo rumores ?, sueños húmedos o es realmente viable la adquisición de esos pajaritos ?

Saludos