Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado And...:

And... escribió:...

yo me pregunto como Nicaragua será otra variable.... para eso tendria que tener unidades misileras su armada y aviones de combate su fuerza aérea y no los tiene.... así Nicaragua nunca entrara en la ecuación a menos que nosotros alegremente nos de por invadirlos...... :roll: :mrgreen:


Meter MBT en San Andrés quizá no tendría mucho sentido, pero ¿que pasaría si estalla un conflicto armado? ¿Que pasa si perdéis las islas momentáneamente? (te recuerdo las Malvinas)... ¿y si se plantea la necesidad de una intervención en Nicaragua?

Saludos.


And...
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Mensaje por And... »

Albertopus escribió:Estimado And...:

And... escribió:...

yo me pregunto como Nicaragua será otra variable.... para eso tendria que tener unidades misileras su armada y aviones de combate su fuerza aérea y no los tiene.... así Nicaragua nunca entrara en la ecuación a menos que nosotros alegremente nos de por invadirlos...... :roll: :mrgreen:


Meter MBT en San Andrés quizá no tendría mucho sentido, pero ¿que pasaría si estalla un conflicto armado? ¿Que pasa si perdéis las islas momentáneamente? (te recuerdo las Malvinas)... ¿y si se plantea la necesidad de una intervención en Nicaragua?

Saludos.


Ellos no tienen capacidad alguna para desembarcar...... lo de las malvinas era diferente... los britanicos tenian esas islas sin protección y los argentinos si tenian con que hacer daño, Nicaragua necesita demasiado para desembar en nuestro archipielago ya con lo que tenemos para ellos es imposible entonces en la ecuación solo tenemos dos variables.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

Albertopus escribio

Recuerdo que de esto ya se habló hace meses y probablemente hace años. Sin embargo, esa versión no la había leído. Tus compañeros foristas colombianos sostenían otra bastante más ajustada a la realidad.


Ajustada a la realidad o no , lo cierto es que fue asi , claro que en ese momento el gobierno Español prefirio alinearse con un gobierno que se decia ''socialista'' , todos recordamos que fueron unos diputados del partido de gobierno Venezolano los que fueron a protestar a España para anular esa venta , aunados a la IU Española en cabeza del izquierdista Gaspar Llamazares que torpedeareon ese negocio , ademas que estaba lo mas importantes , los jugosos contratos de ventas de armamentos de Izar , Eads etc etc , claro que en este ultimo caso los US les metieron el palo en la rueda y no le pudieron vender los C-235 y C-295 a Venezuela , pero si que le han sacado sus duros a Chavez uds los Españoles , despues vino el ''por que no te callas'' y todas las demas ofensas que no voy a repetir aqui , el hecho es que Colombia si ha tratado de comprar MBT , pero por razones politicas y mercantiles hasta ahora esa compra no se ha materializado , por eso no pueden venir a decir que es que la doctrina de nuestro ejercito esta basada unicamente en sistemas ATGM , por que no es asi , simplemente los militares usaran el armamento disponible con la maxima eficiencia y eficacia de combate , ojala se cubran lo mas pronto todas esas falencias de MBT entre otras cosas que hacen falta.

Desde mi punto de vista, ni una Blitzkrieg venezolana tiene capacidad para llegar a Bogotá ni los colombianos podéis ocupar Caracas alegremente. Por un lado, falta un material ofensivo absolutamente decisivo y por otro, el disponible no es demasiado abundante.

La suposición que soléis hacer es de algún tipo de invasión profunda y más o menos permanente. Planteo si cabe la posibilidad de que un conflicto se resuelva en una intervención rápida y destructiva o simplemente la ocupación de pequeñas porciones sensibles de uno de los dos países. En ambos casos parece que los MBT pueden ser más de gran utilidad.


Esa clase de invasiones solo esta en los sueños humedos de algunos foristas de lado y lado , asi como mencionan que los SU-30 son ''invencibles e indestructibles'' y que esos 24 cazas son suficientes para volver a Colombia a la edad de piedra .

El objetivo de Venezuela ha sido y seria cortar la peninsula de la Guajira en dos , eso es lo que siempre han querido cuando hemos estado a punto de ir a la guerra y el objetivo nuestro es defendernos y golpearles puntos economicos y militares en su pais de alto valor .

Ellos no son ningun ''Mordor'' pero si son hipotesis de conflicto al igual que lo es Nicaragua y ahora en epoca reciente Ecuador , tenemos con ellos diferendos de aguas marinas y submarinas , areas en litigio con los Venezolanos , los Nicaraguenses ambicionan nuestras posesiones de ultramar de San Andres y providencia , ademas que dan refugio a terroristas de la FARC y ahora los Ecuatorianos se les comprobo que dan alojo y apoyo a la FARC , al igual que Venezuela de la cual se tienen muchas sospechas , no son ningun Mordor pero se portar con Colombia muy parecido .

Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.


Obviamente que si y de hecho eso es lo que ha planteado el Ejercito , ahora que el gobierno por sus negocios que mantiene con el vecino pais dilara la compra de ciertos armamentos pues que pueden hacer los militares ante la abulia del gobierno , ademas hay politicos que aluden a la tesis peregrina de que si ''Venezuela compra un portaviones , Colombia debe comprar el armamento para hundirlo'' , en alusion clara a los misiles contracarro en contraposicion de los AMX-30 Venezolanos futuros T-72 como una excusa para no comprar armamentos como MBT que les puedan dañar los negocios que hacen con Venezuela y se pueda molestar la clase empresarial del pais que hace negocios y se enriquece con el gobierno de Chavez , sobreponen los negocios sobre la dignidad nacional , pero ya hemos visto que el gobierno Venezolano compra armamentos ofensivos son importarle un apice lo que piensen o dejen de pensar aqui , lo que asombra es que aqui no hagan lo mismo .

Ecuador es una hipotesis de conflicto nueva y ya pudimos medir su capacidad de reaccion cuando bombardeamos el campamento de la FARC en Ecuador y se dio de baja al terrorista alias Raul Reyes , cuyo cuerpo fue recuperado por el ejercito nacional dentro de territorio Ecuatoriano sin que pasara absolutamente nada de pàrte de las fuerzas armadas Ecuatorianas , ese pais siempre ha sido amigo de Colombia es el actual gobierno el que se muestra traidoramente en contra nuestra animado por el gobierno Venezolano , con Venezuela siempre hemos tenido problemas .

Saludos :cool:
Última edición por Shogun23 el 13 Jun 2009, 02:42, editado 1 vez en total.


DEUS VULT
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Albertopus escribió:Con estas amenazas, la necesidad de equilibrar vuestros ATGM con MBT se justifica bastante más (especialmente si se considera Ecuador). No importa demasiado que en la frontera colombo-ecuatoriana hay un clima tropical y selvático. Los peruanos tienen unidades blindadas en la frontera tropical con Ecuador y parece que el hecho climático y la selva no les importa demasiado.

What??

¿Encuentras muy "selvática", la provincia de El Oro?

RecontraPLOP! :conf:


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Shogun23:

Shogun23 escribió:...

Ajustada a la realidad o no , lo cierto es que fue asi , claro que en ese momento el gobierno Español prefirio alinearse con un gobierno que se decia ''socialista'' , todos recordamos que fueron unos diputados del partido de gobierno Venezolano los que fueron a protestar a España para anular esa venta , aunados a la IU Española en cabeza del izquierdista Gaspar Llamazares que torpedeareon ese negocio...:


Estupenda manera de reclamar la razón: la realidad dirá lo que tenga que decir. Lo que digo yo me gusta más... No, las cosas no son así. Si se podía hacer negocios con dos países... ¿por qué renunciar a uno de ellos? Revisa las opiniones de los militares colombianos que vinieron a Zaragoza a inspeccionar el estado de los tanques y empezarás a ver la verdad... Súmale las reticencias de Francia y continuarás por el buen camino.

Hay alguien que se alegrará infinitamente de tu versión: el diputado Llamazares. Le atribuyes una capacidad de influencia en el Gobierno que nunca ha tenido. Tan poca tiene que los militantes de la coalición Izquierda Unida le han desplazado del cargo máximo en la organización... No es extraño que el diputado Llamazares se opusiera a la venta de esa partida de AMX-30... se opone a cualquier venta, en general, sin discriminar país comprador, ni material ofertado.

No recuerdo haber leído nada de diputados venezolanos en España protestando por la venta... debe ser que no se debió considerar demasiado importante publicar su opinión acerca de algo que no incumbía a su país.

Shogun23 escribió:...
...
el hecho es que Colombia si ha tratado de comprar MBT , pero por razones politicas y mercantiles hasta ahora esa compra no se ha materializado , por eso no pueden venir a decir que es que la doctrina de nuestro ejercito esta basada unicamente en sistemas ATGM...


El hecho es que Colombia trató de comprar MBT, aunque parece que no lo consideró dentro de su paquete de modernizacionees esenciales... Desde el asunto del AMX-30, hace 5 años, no parece que el Gobierno haya hecho demasiados esfuerzos en dotarse de una fuerza acorazada... Y ha tenido oportunidades: los alemanes o los holandeses han continuado deshaciéndose de sus Leo-1 y ha habido otras oportunidades teóricamente interesantes.

Lo que parece (y no estoy en contra, en absoluto) es que el gobierno tenía otras prioridades: la lucha antiterrorista. Me parece una decisión acertada. Supongo que cuando las FARC sean sólo un recuerdo amargo, el gobierno decidirá la adquisición de esos MBTs.

Lo que me extrañaba es que -no es tu caso- algunos foristas colombianos parecen estar encantados en confiar su defensa a los ATGM.

Shogun23 escribió:...
...
El objetivo de Venezuela ha sido y seria cortar la peninsula de la Guajira en dos , eso es lo que siempre han querido cuando hemos estado a punto de ir a la guerra y el objetivo nuestro es defendernos y golpearles puntos economicos y militares en su pais de alto valor .
...


La disputa en la frontera norte es clara... pero, ¿qué pasa si durante el conflicto hay un ataque directo contra Cúcuta -más que nada para tocar las narices en una zona de rápido crecimiento económico-? ¿qué pasa si hay una ofensiva sobre Arauca y sus campos de petróleo a través de la Ruta de los Libertadores?

Shogun23 escribió:...Ellos no son ningun ''Mordor'' ...


Por lo disputado que están estos hilos acerca de Colombia y Venezuela, parece que más de uno considera al país de al lado como Mordor o casi.

Shogun23 escribió:...Ecuador es una hipotesis de conflicto nueva y ya pudimos medir su capacidad de reaccion cuando bombardeamos el campamento de la FARC ...


No es lo mismo entrar por sorpresa, con un grupo reducido y sólo con la intención de atacar e irse que afrontar una escalada bélica contra un ejército sobre aviso. Hace años una avioneta aterrizó en la Plaza Roja de Moscú... no hubiera llegado a entrar en el espacio aéreo ex-soviético si la URSS esperara un ataque desde Alemania.

Yo tampoco despreciaría al ejército ecuatoriano. Al fin y al cabo no hace tanto tiempo que se enfrentó a Perú...

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Adiutrix:

Adiutrix escribió:...
What??

¿Encuentras muy "selvática", la provincia de El Oro?

RecontraPLOP! :conf:


No tengo el placer de conocer la provincia de El Oro... lo siento. Me refería, sin embargo a Piura, en la parte peruana de la frontera. La 1ª Brigada de Caballería peruana tiene su base allí. Según la descripción local, Piura posee "cordillera Andina, selva alta, bosque seco ecuatorial, valles tropicales, desiertos (al sur)..."

http://www.piuraperu.com/piura/geografia/

Además, imagino que dentro de la zona de influencia de la Brigada estarán los departamentos de Cajamarca o Amazonas... que serán un pelín boscosos... sobre todo para un estepario castellano como yo.

Saludos.

PD. De todas maneras, estoy dispuesto a ser invitado por algún estimado forista con muchos cuartos y conocer in situ la geografía de la zona, en la parte ecuatoriana y peruana... para hacerme una idea más cabal del clima, más que nada :mrgreen: .


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues Albertopus, mientras no haya MBT's o algo parecido en nuestra Caballería, pues es muy posible que toque confiar nuestra defensa en ATGM y AT Spike, Nimrod y demás. Tampoco hay que desestimar las capacidades de dichos sistemas israelíes que van a la vanguardia en tecnología.


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Andrés:

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues Albertopus, mientras no haya MBT's o algo parecido en nuestra Caballería, pues es muy posible que toque confiar nuestra defensa en ATGM y AT Spike, Nimrod y demás...


Evidentemente... qué se la va a hacer. Se tendría que trabajar con lo que se tenga a mano. Pero no costaría tanto disponer de una caballería discreta, para ir empezando.

Saludos.


mcp
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Mensaje por mcp »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Es que ése es el punto MCP, ninguno de los dos países tiene los medios suficientes para cubrir sus blindados o sus unidades de infantería o caballería. Nosotros no tenemos suficientes Arpías ni suficientes Supertucanos y ustedes no tienen suficientes Mi-35 ni tendrán suficientes Mi-28. Los 24 Sukhoi Su-30 no son "Dios", así que no podrán estar en todos lados y al mismo tiempo, al igual que los F-16; si se ponen a cubrir su infantería y caballería con los aviones caza pues... sencillamente estarían en la "inmunda" pues nos dejarían corredores libres para que los Kfir hagan de las suyas...


Saludos estimado Andres, comprendo el punto, pero por otro lado esta el hecho real, de que si estalla un conflicto, ambas fuerzas deberan cumplir con la mision que les asigna la constitucion de los estados, defender la soberania Nacional, por lo que te puedo entender este conflicto debera ser muy focalizado (al estilo de la ultima guera entre Peru y Ecuador) por aquello de los medios suficientes, entonces ninguno de los dos Estados le comvendria extenderlo al resto de la frontera, sabemos que este foco sera muy seguramente la Guajira, el territorio ideal para los tanques, por eso la discucion es muy interesante y mi pregunta sobre si estos tanques se encotraran igual que caperucita roja en el bosque.

Por otro lado, no crees que el primer movimiento de la AMBV sera salir a cazar hasta el ultimo Kfir de la FAC basandose en la hipotetica superioridad aerea , no creo que la estrategia de la Aviacion Colombiana sea esconderce hasta que los pilotos de los Sukjoi esten cansados o distraidos, por logica creo que saldran y aran lo que tengan que hacer para, como dice el estimado Cortisona, "defender la tierrita". Por favor explicame esto porque no creo que lo de los corredores tenga mucho sentido, si la estrategia es esconderce, entonces que crees que ara la AMBV sin cazas enemigos en el aire. Andres te recuerdo que estan muy proximos a llegar los K8.

P.D: Tiene sentido eso de "infiltrar comandos que fueron entrenados por el mismisimo Rambo, para atacar areas sensibles del enemigo", porque hay si nos cae la "inmunda" a ambos estados, no son acciones muy dificiles de realizar, afectan a la economia( como si un conflicto armado ya no fuera suficiente) genera mas rencor en los pueblos tanto "ganador" como "perdedor". Fijate lo que genero los ataques terroristas en U.S.A.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues supuestamente el Gobierno Nacional y el EJC está interesado de nuevo por un MBT (retomamos la historia de los Leopard 1AV de Chile), pero de ahí a concretar algo falta trecho...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues la dispersión de medios es una de las posibilidades que tiene la FAC y la ARC para hacerle bien difícil la vida a ustedes. Simplemente se dispersan los aviones y se ataca cuando se tiene la posibilidad, no habrá dogfight con el Sukhoi, es una opción que sólo se puede considerar "in extremis"...


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Mensaje por Douglas Hernandez »

La dispersión de las aeronaves es una medida pasiva de defensa aérea. Colombia tiene los recursos para desplegar sus unidades aéreas a cualquier base, aeropuerto o pista del tamaño suficiente para la normal operación de las aeronaves. Para ello la FAC puede desplazar sistemas móviles de suministro de combustible, sistemas de balizas de campaña, torres de control móviles, y hospitales de campaña, todos estos equipos aerotransportables en los C-130, C-295 y C-235 disponibles.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y en ése esquema de "guerra" y defensa, el Gripen sería el perfecto para la FAC. Es un avión que se puede "parquear/estacionar" cómodamente en el garaje de mi casa... :D


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Exacto, el Grippen está pensado para esos menesteres, dispersarse frente a una posible Fuerza Aérea enemiga con superiordad aplastante.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

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