Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[ltcol. solo]

saludos

80 % de disponibilidad para misión, pero los gringos Maxwell. La AMBV ni a bala tiene esa rata de disponibilidad. Ahora, los sukos no se mantienen con Bolívares ...

Los números de su 30 no son suficientes y menos cuando quieren usarlos para todo. CAP, ataque naval, interdicción, anti- air, anti radar etc etc. Crowd control ( lease intimidación de cuidadania Venezolana) ... los vimos sobre San Cristobal rasanteando hace un año durante los desordenes !!!. ( ok ok eso es joda)

[MAXWELL]

La AMBV ni a bala tiene esa rata de disponibilidad. .

Estimado Itcol:

En mis planrteamientos estrategicos y demás,siempre trato de ser generoso con las fuerzas armadas Venezolanas,esto con el fin de que los amigos foristas de ese hermoso pais,no me tilden de injusto.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Exocets ( o similar ) lanzables desde los U 209 ( ojo Pto. lacruz, bajo grande y Amauy)...

Estimado Solo, ¿sabe usted donde queda Bajo Grande?, ¿podria explicarnos como haria un U209 para llegar hasta alla?.
Y en el supuesto negado de que llegase, ¿ya penso como va a escapar luego de que alborote el avispero?.
Esperare la explicacion que de seguro sera por demas interesante.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

MOVILIZACION:

Y en esa especie de "Operacion Dinamo" que te inventaste, ¿ya calculaste cuales podrian ser las perdidas de aeronaves trasportando tanta tropa durante todo ese tiempo?

COMANDO Y CONTROL: Existe una forma de comando y control que la superioridad aerea venezolana no puede degradar y esa es el comando y control satelital,no es necesario observar y dirigir las operaciones desde un avión o por redes de radio convencionales.
Colombia tiene alquilados satelites y transponder en vario satelites y para colmo uno de ellos es israelita.

¿Y las estaciones que se comunican con esos satelites no son suceptibles de ser destruidas?

Aqui es donde empieza a verse en su magnitud el efecto de la DISOLUCION.Ellos tendran que dividir a su ejercito y como resultado de ello,tendran 3 ejercitos mas debiles que los nuestros y como ellos tienen un menor tren logistico que nosotros y unos proveedores requetelejos,pues a ellos se les hara el triple de dificil que a nosotros.
En otras palabras,todavia no han empezado los combates y de salida los Venezolanos ya estan perdiendo ante nosotros,ya la logistica, y el triplicar a su ejercito,es una guerra perdida frente a nosotros.

¿Podrias mencionar cuales son esos tres frentes y cuales serian los objetivos de las FFMM en ellos?

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Venezuela tiene 24 Sukos,vamos a darle una disponibilida del 80%(Muy generosa por cierto)nos da 19.2 aviones,digamos que 19 aviones disponibles,de estos 2 se quedan para resguardar el centro del pais,2más para el lado de las guyanas y otros 2 para los llanos esto nos da 6 aviones menos sobre el frente es decir quedan 13 sukos,pero como siempre se mantienen aviones en plataforma por si algun imprevisto restemos 3,lo que nos da 10 aviones
dividamoslos en 3 frentes y nos dan un promedio de 3 aviones sobre cada frente,todavia falta restarles los que van a salvar a la ARBV,pero dejemoslo asi

si hacemos el mismo ejercicio con las Lumpias nos da que el 80% de disponibilidad son 12.8(13 lumpias) de esas 3 en plataformas,nos quedan 10 aviones,otra vez son 3 aviones sobre cada frente.

Como podemos apreciar,la superioridad abrumadora no es tal y podemos ver que Venezuela haciendo un esfuezo,podria enviar en un raid aéreo maximo 3 grupos compuestos por 2 Sukos de escolta y 3 F16 de bombardeo,con esto solo deja un Suko sobre cada frente.
aqui podemos ver el poder de la disolución otra vez y que los numeros en la FAV no son suficientes.

MAXWELL Smart, debes tomar en cuenta los radares y los sistemas antiaereos, y no ver solo las aeronaves y distribuirlas por zonas como lo estas haciendo. Por otro lado, aun no nos has dicho como distribuirias las aeronaves de la FAC y cual es su porcentaje de disponibilidad, ¿las vas a distribuir por zonas tambien?. Presta atencion que es una pregunta capciosa.

Saludos

[ltcol. solo]

Exocets ( o similar ) lanzables desde los U 209 ( ojo Pto. lacruz, bajo grande y Amauy)...

Estimado Solo, ¿sabe usted donde queda Bajo Grande?, ¿podria explicarnos como haria un U209 para llegar hasta alla?.
Y en el supuesto negado de que llegase, ¿ya penso como va a escapar luego de que alborote el avispero?.
Esperare la explicacion que de seguro sera por demas interesante.

Saludos

Saludos

Bueno estimado, esta bien, como cuestionas el blanco ( de acuerdo hay mas fáciles) y no la idea te lo cambio por el que tu quieras, ponlo tu.

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Solo, ¿sabe usted donde queda Bajo Grande?, ¿podria explicarnos como haria un U209 para llegar hasta alla?.
Y en el supuesto negado de que llegase, ¿ya penso como va a escapar luego de que alborote el avispero?.
Esperare la explicacion que de seguro sera por demas interesante.

Saludos

Bueno estimado, esta bien, como cuestionas el blanco ( de acuerdo hay mas fáciles) y no la idea te lo cambio por el que tu quieras, ponlo tu.

Tu fuiste quien propuso atacar Bajo Grande con un submarino, explicanos como, no me hagas caso.
Aqui te dejo las cartas nauticas de la barra para accesar el lago y al sur del puente Rafael Urdaneta, donde esta Bajo Grande. No olvides que el canal tiene un promedio de 12 metros de profundidad, hay gran cantidad de trafico de tanqueros y la batimetria fuera del canal desde que entras por San Carlos puede ser tan poca como un par de metros, estare atento a tu explicacion.

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... go%20g.pdf

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... piedra.pdf

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... acaibo.pdf

Saludos

[ltcol. solo]

Saludos

Bueno estimado, esta bien, como cuestionas el blanco ( de acuerdo hay mas fáciles) y no la idea te lo cambio por el que tu quieras, ponlo tu.

Tu fuiste quien propuso atacar Bajo Grande con un submarino, explicanos como, no me hagas caso.
Aqui te dejo las cartas nauticas de la barra para accesar el lago y al sur del puente Rafael Urdaneta, donde esta Bajo Grande. No olvides que el canal tiene un promedio de 11 metros de profundidad, hay gran cantidad de trafico de tanqueros y la batimetria fuera del canal desde que entras por San Carlos puede ser tan poca como un par de metros, estare atento a tu explicacion.

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... go%20g.pdf

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... piedra.pdf

http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... acaibo.pdf

Saludos

Gracias por las cartas. Muy valida la observación. La idea era lanzar desde una posición cercana a la isla de zapara, jamas sobrepasar de allí, pero mirando en detalle el rango del SM 38 da demasiado justo ( 50 kmts). No importa esos son meros detalles, te lo cambio por ....Cardon, por ejemplo.

pd Nunca dije atacar estimado, a eso jamas se llegará, dije "neutralizarian y disuadirían de una vez por todas cualquier hipotética pretencion Venezolana "

[NBQ forista]

Una pregunta para el forista KL, un buque, tanquero, hundido podría obstruir el paso hacia el lago?, ya que de acuerdo a lo que describes, solo quedarían 2 metros de calado al paso de un tanquero

[Loneagle]

Este es el menor de nuestros problemas(Soldados y muy buenos soldados)si durante los ultimos 12 años se a mantenido un ejercito de digamos un promedio de 200 mil hombres y de estos la población flotante la promediamos en 120.000(que son los soldados que salen y entran todos los años a prestar su servicio militar nos daria ...veamos12000 X 12= 1.440.000.

Pero,como la gente que presto su servicio hace 12,10.8,6 y 5 años ya esta muy desentrenada,digamos que convocamos a los reservistas de los ultimos 4 años,esto nos daria 480.000 soldados con experiencia.Sumarle que Colombia es un pais de gente joven y muchos querran sumarse a las filas.
Además somos un país de 48 a 50 millones,no creo que nos resulte dificil,reunir 500.000 hombres adicionales.

En cuanto el armamento,por lo menos,del basico,de eso hay bodegas y bodegas llenas de fusiles que a diario se decomisan,nada más sumele los que tienen o entregaron los paramilitares.

En cuanto al reentrenamiento,estos son soldados con experiencia reciente y de ellos no se espera que manajen sistemas sofisticados asi que el fusil,las granadas,las M60,las .50.los MGL ya eso lo conocen,quias lo más complejo sea el manejo de los morteros.

La inocencia!

Para el estandar del Ejercito usted ya requiere re-entrenamiento si esta 1 mes fuera del servicio y usted pretende llamar a los reservistas de hace 4 años! porque a diferencia de lo que usted cree para ir a luchar un guerra se requiere mucho mas que el conocimiento tecnico de saber operar un fusil o una ametralladora...

Ahora lo del armamento y equipos si es risible, osea que usted me dice que hay bodegas y bodegas llenas de armamento incluidas armas de acompañamiento para dotar 500 mil hombres? que si uno lo piensa un poquito es un aumento nominal del 200% en el actual pie de fuerza.

Por ejemplo Ejercitos como el de Israel que basan su poder militar en el llamamiento de las reservas, tiene planes claros en ese sentido y ellos no solo mantienen en disponbilidad armas, uniformes, equipos de comunicacion, alimentos, agua y otros de indole individual, sino tambien vehiculos y lo mas importante de todo es que mantienen a su gente entrenada conservando la organica de las unidades en reserva lo que les permite un movilizacion casi que inmediata y creo que no le tengo que decir que nosotros no aplicamos nada de lo anterior ni por las curvas.

MOVILIZACION: otro de nuestros menores problemas.Colombia debe tener aproximadamen unos 400 helicopteros,digamos que en promedio,dichos helicopteros pueden transportar 10 soldados equipados.Esto nos daria en un solo viaje 4000 soldados movilizados.Si esos 400 helicopteros hacen 10 viajes cadauno por día,nos daria un total de 40.000 soldados.Es decier que en 10 dias movilizariamos 400.000 soldados.
En la costa,existen 6 departamentos (No incluyo a San andres Ok) ,supongamos que de cada departamento salen 20.000 soldadosos eso nos da 120.000 soldados que se pueden movilizar en camiones,buses e incluso por barco.
por lo que habria que restarle 120.000 a 500.000= 380.000
Resultando, que ahora la carga o cantidad de hombres a ser trasladados por los helicopteros es menor,sumarle a esto los 7 Hercules+Zeus y Apolo+toda la flota de transporte de mediano y pequeño porte de la FAC-ARC-Policia-+ Satena+Avianca.+los aviones de Servientrega y de otras empresas de carga y aerolineas.Veo factible que en 3 ó 4 días movilizemos los 500.000 hombres.

Antes de usted llevarse la gente en los "400 helicopteros" y todos los aviones que tu quieras, primero los tuviste que haber reunido en determinados sitios despues del llamamiento a la reservas de primera linea, para organizarlas en unidades y equiparlas dejando de lado otras cosas como el entrenamiento... entonces lo anterior no se hace ni en un dia, ni en dos, ni en tres... eso requiere un tiempo considerable especialmente si lo que usted pretende es abrir dos frentes adicionales y despues que todo eso este listo ya ahi usted puede llamar a todos lo helicopteros que quiera y todo lo demas como si la aviacion, los radares y la defensa antiaerea Venezolana no existiera, especialmente en zonas cercanas a la frontera.

COMANDO Y CONTROL: Existe una forma de comando y control que la superioridad aerea venezolana no puede degradar y esa es el comando y control satelital,no es necesario observar y dirigir las operaciones desde un avión o por redes de radio convencionales.
Colombia tiene alquilados satelites y transponder en vario satelites y para colmo uno de ellos es israelita.

Por Dios como es posible que digas que el comando y control stelital no se puede degradar! ademas si hablas de que no es necesario el uso de redes de radio convencionales, entonces es que tu pretendes que el control y las comunicaciones de esos 500 mil hombres adicionales en todos los niveles desde batallones hasta las divisiones se haga exclusivamente por enlace satelital?

Por otro lado estas confundido sobre el uso de los satelites alquilados por Colombia.

Es muy cierto y tienes toda la razon,pero ese es el meollo del asunto,esta es la clave,ahora abre tu mente y trata de ver la misma situación del lado Venezolano,trata de imaginarte el quebradero de cabeza de ellos que nunca han manejado un ejercito grande,que tienen menos helicopteros,y menos hombres con experiencia.

Aqui es donde empieza a verse en su magnitud el efecto de la DISOLUCION.Ellos tendran que dividir a su ejercito y como resultado de ello,tendran 3 ejercitos mas debiles que los nuestros y como ellos tienen un menor tren logistico que nosotros y unos proveedores requetelejos,pues a ellos se les hara el triple de dificil que a nosotros.
En otras palabras,todavia no han empezado los combates y de salida los Venezolanos ya estan perdiendo ante nosotros,ya la logistica, y el triplicar a su ejercito,es una guerra perdida frente a nosotros.

Ya venia yo muy "open mind" pero es que una cosa es ser abierto de mente y otra muy distinta es ser ingenuo... pero si tu crees que podemos aumentar el pie de fuerza en un 200% nominal en cuestion de dias y con eso abrir y SOSTENER otros dos frentes incluso dentro de territorio Venezolano pues estas en todo derecho.

Al final toda esta estrategia al final depende de algo tan "simple" como que logremos reunir 250 mil o 500 mil hombres adicionales y que pasa si eso no sucede?

Bueno de alimentos no hablemos,por que los chamos deben de estar rascandose la cabeza,pensando de donde sacaran para un ejercito el triple de grande del que actualmente tienen.

No estoy hablando solo de alimentos, estoy hablando de muchisimas mas cosas que necesitaria una fuerza del tamaño que propones para sostenerse y por lo que veo tu piensas que eso sale de la nada o que nuestros hombres viven excluivamente del amor a la patria.

Pensaba en pedirte detalles sobre como petendias orgnizar la logistica, pero me temo que habra que tener la mente mas abierta que las piernas de una mujer de la vida alegre...

Tu hablas de Un Grupo de Ejercitos,bueno tu lo vez asi

Es que no es si yo lo veo asi o no; si uted se toma la molestia de investigar un poquito, los textos hablan que una proporcion de fuerza de 700 mil a un millon de hombres ya es un nivel de Grupo de Ejercitos, pero la que sigue si es una perla:

Ahora trata de ver a nuestro ejercito actual,tiene brigadas y divisiones regadas por todo el país verdad y Colombia es un pais grande,muy grande,puedes tu ver que las brigadas que combaten de la mitad para abajo conformen un ejrcito,que las que luchan en el pacifico y el cauca,nariño y esa zona son otro ejercito y las del centro del pais son otro ejercito y las de la costa son otro ejercito.
Colombia ya tiene un ejercito,conformado por Un Grupo de Ejercitos,asi que no le sera muy traumatico trasladar unos de sus grupos de x zonas a el teatro norte y de los santanderes y combatir bajo ese esquema,hace años que se viene haciendo.

Que desastre por Dios y despues de salir con estas payasadas te ofendes.

[Loneagle]

Venezuela tiene 24 Sukos,vamos a darle una disponibilida del 80%(Muy generosa por cierto)nos da 19.2 aviones,digamos que 19 aviones disponibles,de estos 2 se quedan para resguardar el centro del pais,2más para el lado de las guyanas y otros 2 para los llanos esto nos da 6 aviones menos sobre el frente es decir quedan 13 sukos,pero como siempre se mantienen aviones en plataforma por si algun imprevisto restemos 3,lo que nos da 10 aviones
dividamoslos en 3 frentes y nos dan un promedio de 3 aviones sobre cada frente,todavia falta restarles los que van a salvar a la ARBV,pero dejemoslo asi.

si hacemos el mismo ejercicio con las Lumpias nos da que el 80% de disponibilidad son 12.8(13 lumpias) de esas 3 en plataformas,nos quedan 10 aviones,otra vez son 3 aviones sobre cada frente.

Como siempre haciendo cuentas alegres...

Antes de que se aplique tu teoria de los tres frentes, la AMBV con ese puñado de Sukhois que mencionas sumandole los F-16 y hasta los K-8W ya habran podido desatar un ataque preventivo tendiendente a destruir o degradar nuestra capacidades, entonces yo pregunto sera que les queda muy complicado en cuestion dias borrar una parte de la red de radares del pais, las bases aereas y aeropuertos del centro-norte del pais asi como las pirncipales instalaciones de comando y control? por mencionar los objetivos militares y despues de eso hacerle daños importantes a los dos principales refinerias del pais? porque antes de que hayas podido reunir las reservas por 500 mil hombres y movilizarlas para abrir los otros dos frentes ya la mayoria de esos objetivos estarian cumplidos sin contar que esos ataques en si mismos retardarian aun mas la ejecucion de tu teoria.

Ya con esos objetivos cumplidos nada les cuesta retirar sus aeronaves y dedicarlas especificamente a la defensa aerea y ataques tan puntuales como el que le podrian provocar a la ARC o incluso para hacer incursiones de caza (SWEEP) sobre nuestro territorio cada tanto.

Ahora no se para que pones 2 Sukhois en Guyana? quiza pienses que la inexistente fuerza aerea de la GDF se va anexionar el territorio que ya de por si ocupan...

Como podemos apreciar,la superioridad abrumadora no es tal y podemos ver que Venezuela haciendo un esfuezo,podria enviar en un raid aéreo maximo 3 grupos compuestos por 2 Sukos de escolta y 3 F16 de bombardeo,con esto solo deja un Suko sobre cada frente.
aqui podemos ver el poder de la disolución otra vez y que los numeros en la FAV no son suficientes.

Slds.

En tu cuento de hadas de 750 mil hombres en 3 frentes puede suceder cualquier cosa...

PD: No te hagas el loco con tu teoria del "MRLS aereo" que me parece la estas obviando adrede y eso que me dijiste que me iba a ir para atras despues de tu explicacion y hasta un video...

[Loneagle]

80 % de disponibilidad para misión, pero los gringos Maxwell. La AMBV ni a bala tiene esa rata de disponibilidad. Ahora, los sukos no se mantienen con Bolívares ...

Si quisieran realizar un ataque preventivo suponiendo como siempre que Venezuela inicia la guerra, porque habria de ser tan complicada una operatividad del 80% o mas? teniendo en cuenta que pueden dedicarse a poner sus aeronaves a punto en preparacion para ese escenario... Quiza si la guerra estalla de forma fortuita ahi podriamos hablar de una operatividad promedio o incluso de una baja operatividad, pero en el escenario que hipoteizamos las cosas pueden ser distintas.

Otra cosa: el petroleo ha bajado de precio pero no ha dejado de fluir ni de venderse... asi que dolares siguen entrando a ese pais y si en Venezuela se van a una guerra yo no dudaria (y mas del gobierno chavista) que van a dedicar buena parte de ellos a estos menesteres.

[Loneagle]

saludos
No necesariamente pueden repostar de ida, da lo mismo. Bueno el nuevo hogar de Júpiter podría ser Cali para mantenerlo lejos.

No da lo mismo... para que voy a repostar un Kfir de ida si se supone que estos no se dispersarian particularmente lejos del T.O Norte? porque si la dispersion se hace por ejemplo en la pista San Mateo en la Guajira por mencionar una de las conocidas, entonces el rebastecimiento es logico solo de venida y en el caso de que los Kfir quieran evadirse lo mas lejos del sitio que se les haga posible.

A mi se me hace logico un repostaje de ida si dispersaramos las aeronaves al sur del pais en donde si requieren un abastecimiento previo que los deje a punto para un ataque en el T.O Norte como por ejemplo la hipotesis del ataque a la refineria de paraguana.

Cierto pero no olvide que están interconectados ( ese es el chiste de un sistema de radares) y si uno es apagado otro u otros proven imagenes ( el cubrimeinto es sobrepuesto) al centro de C y C de D A en Bogotá y a otros usuarios.

El tema es que eso tiene un chiste mucho mejor y es como vas a interconectar o superponer con radares destruidos? aqui el escenario es que una parte de la red de radares en especial los fijos desaparecen, por lo que solo quedaria un puñado de radares moviles de los cuales algunos estan lejisimos del T.O Norte y con esos intentar llevar a cabo unas labores de deteccion que no dejan de ser peligrosas.

[F15.]

Yo lo que no entiendo es como algunos hablan de los kfir, de los arpía, y demás equipos de la Fuerza Aérea operando en un escenario como el que describen, si antes de colocar un solo hombre en territorio colombiano la AMBV va a bombardear cada pista, cada base, cada batallón, mejor dicho, van a bombardear hasta el último CAI de este país...

[ltcol. solo]

Yo lo que no entiendo es como algunos hablan de los kfir, de los arpía, y demás equipos de la Fuerza Aérea operando en un escenario como el que describen, si antes de colocar un solo hombre en territorio colombiano la AMBV va a bombardear cada pista, cada base, cada batallón, mejor dicho, van a bombardear hasta el último CAI de este país...

saludos

Un poquito exajerado el comentario. Le daría varias razones de el porque no pero ante semajente exajeracion ....