Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[F15.]

Yo lo que no entiendo es como algunos hablan de los kfir, de los arpía, y demás equipos de la Fuerza Aérea operando en un escenario como el que describen, si antes de colocar un solo hombre en territorio colombiano la AMBV va a bombardear cada pista, cada base, cada batallón, mejor dicho, van a bombardear hasta el último CAI de este país...

saludos

Un poquito exajerado el comentario. Le daría varias razones de el porque no pero ante semajente exajeracion ....

Yo si reconozco mi enorme ignorancia frente al tema, pero si uno tiene en cuenta la enorme superioridad venezolana en el aire, lo mas lógico antes de mover al ejército es neutralizar los pocos medios ofensivos que podrían hacerles daño. Lo mas lógico sería destruir las pistas donde pudieran operar los kfir o los Super tucano (pistas y carreteras)... Tal vez con los Arpia se pueda hacer mas difícil porque un helo tiene mas facilidades para aterrizar o despegar. Pero hay que tenerse mucha confianza para creer que ellos van a invadir la Guajira sin neutralizar sus mayores amenazas, y todos sabemos que tienen con que hacerlo...

[Loneagle]

Yo lo que no entiendo es como algunos hablan de los kfir, de los arpía, y demás equipos de la Fuerza Aérea operando en un escenario como el que describen, si antes de colocar un solo hombre en territorio colombiano la AMBV va a bombardear cada pista, cada base, cada batallón, mejor dicho, van a bombardear hasta el último CAI de este país...

saludos

Un poquito exajerado el comentario. Le daría varias razones de el porque no pero ante semajente exajeracion ....

Lo mismo digo yo, en parte porque para hacer eso la AMBV tiene que ejecutar un campaña aerea de muy larga duracion que ademas de innecesaria tampoco es que sus recursos sean tan importantes como para sostenerla el tiempo requerido y acabar de forma "milimetrica" con cada objetivo militar del pais.

Pero de que nos pueden meter unos buenos golpes que anulen o degraden en buena parte nuestras capacidades eso tengalo por seguro.

[orinoco_man]

Yo la verdad no veo porque siempre ponen a Venezuela como agresora en todos los ejercicios de guerra que se hacen. Venezuela jamas a tenido una guerra con nadie, Colombia si. Venezuela jamas a invadido a nadie en el pasado, Colombia si lo a hecho. Los problemas sociales de Venezuela jamas se han desbordado a los paises fronterizos, los de Colombia si.

Si vamos a la historia de los conflictos armados fronterizos entre las fuerzas militares de Colombia y Venezuela, veremos que los instigadores siempre han sido las ffmm de Colombia:

En julio de 1901, Colombia invadio de manera armada a Venezuela con 5 mil soldados regulares.

En agosto de 1952, El buque insignia ARC Almirante Padilla de la armada colombiana efectua varios tiros de entrenamiento contra los islotes del archipielago Los Monjes.

En de agosto de 1987, la corbeta Caldas ingreso al golfo de Venezuela frente a las costas de Coro.

En todas las instancias cuando Venezuela a respondido a estas agresiones, las ffmm de Colombia se han retirado. Por estas razones me parece una falacia que siempre pongan a Venezuela de agresora en sus hipotesis de conflicto, cuando la realidad a sido todo lo contrario.

[Loneagle]

jamas a tenido una guerra con nadie, Colombia si.

Que yo sepa en la region hemos tenido un guerra con Peru despues que ellos se tomaron Leticia siendo ellos los agresores y escaramuzas con Ecuador por tener pretenciones sobre lo que hoy dia son las ciudades Colombianas de Pasto y Popayan. Las batallas en 1901 no las nombro porque estan mas abajo...

Venezuela jamas a invadido a nadie en el pasado, Colombia si lo a hecho.

Nosotros tampoco hemos invadido a nadie en el estricto sentido de la palabra a menos que llamemos invasion a lo de la corbeta Caldas, porque entonces alli yo podria hablar de invasiones Venezolanas cuando han traido a pasear a sus aeronaves mas alla de sus fronteras en donde incluso han sobrevolado la ciudad de Arauca y no precisamente en respuesta...

Los problemas sociales de Venezuela jamas se han desbordado a los paises fronterizos, los de Colombia si.

Sera que los Venezolanos que estan llegando a Cucuta y otras partes del pais por cuenta de la crisis que tienen alla son de mentiritas?

En julio de 1901, Colombia invadio de manera armada a Venezuela con 5 mil soldados regulares.

Que valga anotar fue un Colombiano el que comando parte de las tropas defensoras. y que despues ustedes responderian con la misma moneda poco tiempo despues, pero eso se puede discutir en otro tema.

En agosto de 1952, El buque insignia ARC Almirante Padilla de la armada colombiana efectua varios tiros de entrenamiento contra los islotes del archipielago Los Monjes.

En de agosto de 1987, la corbeta Caldas ingreso al golfo de Venezuela frente a las costas de Coro.

En todas las instancias cuando Venezuela a respondido a estas agresiones, las ffmm de Colombia se han retirado. Por estas razones me parece una falacia que siempre pongan a Venezuela de agresora en sus hipotesis de conflicto, cuando la realidad a sido todo lo contrario.

Quiza debamos recordar los 10 batallones de tanques en la frontera y la amenaza de que prendieran los Sukhois... Igual no vengan aqui a hacerse las "santas palomas" que si Guyana no hubiera tenido un fuerte apoyo del Reino Unido hace rato ustedes la hubieran invadido sin dudarlo.

[ltcol. solo]

Yo la verdad no veo porque siempre ponen a Venezuela como agresora en todos los ejercicios de guerra que se hacen. Venezuela jamas a tenido una guerra con nadie, Colombia si. Venezuela jamas a invadido a nadie en el pasado, Colombia si lo a hecho. Los problemas sociales de Venezuela jamas se han desbordado a los paises fronterizos, los de Colombia si.

Si vamos a la historia de los conflictos armados fronterizos entre las fuerzas militares de Colombia y Venezuela, veremos que los instigadores siempre han sido las ffmm de Colombia:

En julio de 1901, Colombia invadio de manera armada a Venezuela con 5 mil soldados regulares.

En agosto de 1952, El buque insignia ARC Almirante Padilla de la armada colombiana efectua varios tiros de entrenamiento contra los islotes del archipielago Los Monjes.

En de agosto de 1987, la corbeta Caldas ingreso al golfo de Venezuela frente a las costas de Coro.

En todas las instancias cuando Venezuela a respondido a estas agresiones, las ffmm de Colombia se han retirado. Por estas razones me parece una falacia que siempre pongan a Venezuela de agresora en sus hipotesis de conflicto, cuando la realidad a sido todo lo contrario.

Saludo

Buen punto, sin embargo cazas de largo alcance, 90 tanques T 72 ,100 y pico AMX 30, Batallones de BMP Y BTR, Batallones de MRLS, de Artillería Autopropulsada y vehículos de asalto anfibio chinos no son exactamente armas defensivas. Para que quiere la Infanteria de Marina vehículos de asalto anfibio? Pues me imagino que para asltar playas. De isla Mgta o del Parque Morrocoy? No creo.
Yo lo que veo ahí es una fuerza ofensiva, de choque, acorazada. El arma ofensiva por excelencia moderna es el tanque, su acompañamiento de APCs y IFV y la Artilleria Autopropulsada, que los apoya y rueda con ellos.

Entonces el discurso dice una cosa pero el equipamiento dice otra.

[MAXWELL]

Antes de usted llevarse la gente en los "400 helicopteros" y todos los aviones que tu quieras, primero los tuviste que haber reunido en determinados sitios despues del llamamiento a la reservas de primera linea, para organizarlas en unidades y equiparlas dejando de lado otras cosas como el entrenamiento... entonces lo anterior no se hace ni en un dia, ni en dos, ni en tres... eso requiere un tiempo considerable especialmente si lo que usted pretende es abrir dos frentes adicionales y despues que todo eso este listo ya ahi usted puede llamar a todos lo helicopteros que quiera y todo lo demas como si la aviacion, los radares y la defensa antiaerea Venezolana no existiera, especialmente en zonas cercanas a la frontera.

Ja,ja,ja. veo patadas de ahogado por todos lados para tratar de torpedear mi estrategia de DISOLUCION+DESARTICULACION.

Mire,Leongle,supongamos que dentro de 10 dias hay un concierto de rock en Bogota en el estadio el campin(Capacidad= 50.000 personas)Ud abre las puertas a las 3 de la tarde y a las 8 de la noche ya el estadio esta a reventar.Ahora imagionate un concierto el sabado y otro el domingo son 100.000 personas en dos días(Utilizando un solo punto de reunión Ok)
Ahora imaginate eso en 5 ciudades principales en Colombia y utilizando varios estadios en cada ciudad.Asi que esa patada de ahogado de que me echo un mes para reunir a 500.000 solo existe un tu mente.
Además son 380,ya que 120.000 saldran de la costa y ponle 40.000 que salgan de los Santanderes,solo debes reunir y trasladar 340.000.

Para el estandar del Ejercito usted ya requiere re-entrenamiento si esta 1 mes fuera del servicio y usted pretende llamar a los reservistas de hace 4 años! porque a diferencia de lo que usted cree para ir a luchar un guerra se requiere mucho mas que el conocimiento tecnico de saber operar un fusil o una ametralladora...

A ver,no es un desfile de modas,ES UNA GUERRA y se necesita gente,asi que no se van a poner a decir: No señor ud no nos sirve por que hace un mes que salio del ejercito (esto si que es una joya)

Ahora recuerdo la defensa de Leningrado por parte del ejercito rojo,cuando tenian a los Alemanes en las puertas de la ciudad.
Si recuerdas,eran 2 hombres por fusil,es decir nisiquiera habia un fusil por cada soldado.
Que tal el Sñr Lonagle de general del lado de los Rusos,pobres rusos ya hablarian aleman.

[MAXWELL]

Antes de que se aplique tu teoria de los tres frentes, la AMBV con ese puñado de Sukhois que mencionas sumandole los F-16 y hasta los K-8W ya habran podido desatar un ataque preventivo tendiendente a destruir o degradar nuestra capacidades, entonces yo pregunto sera que les queda muy complicado en cuestion dias borrar una parte de la red de radares del pais, las bases aereas y aeropuertos del centro-norte del pais asi como las pirncipales instalaciones de comando y control? por mencionar los objetivos militares y despues de eso hacerle daños importantes a los dos principales refinerias del pais? porque antes de que hayas podido reunir las reservas por 500 mil hombres y movilizarlas para abrir los otros dos frentes ya la mayoria de esos objetivos estarian cumplidos sin contar que esos ataques en si mismos retardarian aun mas la ejecucion de tu teoria.

AAAHHH! ya entiendo,mañana Maduro se levanta emputado y le dice a sus generales de la aviación"Prendan los Sukois,las lumpias y F16,por que quiero bombardear a Colombia"

>Y donde quedan,las tensiones previas a un conflicto
>Donde queda nuestra inteligencia
>Donde queda uno de los sistemas mas densos de radares de suramerica
>Nuestros estrategas son unos descerebrados que no han podido preveer esta posibilidad
>Venezuela para realizar una operacion de bombardeo preventivo,tiene que movilizar ciertas tropas,para preveer una eventual respuesta de Colombia y todas esas cosa se notan.

[MAXWELL]

MOVILIZACION:

Y en esa especie de "Operacion Dinamo" que te inventaste, ¿ya calculaste cuales podrian ser las perdidas de aeronaves trasportando tanta tropa durante todo ese tiempo?

Estimado Albretch,esta movilización no se esta realizando en plena guerra,es unos días antes de desatarse la guerra.Ok.

[Loneagle]

No te da pena escribir tantas payasadas?

Mire,Leongle,supongamos que dentro de 10 dias hay un concierto de rock en Bogota en el estadio el campin(Capacidad= 50.000 personas)Ud abre las puertas a las 3 de la tarde y a las 8 de la noche ya el estadio esta a reventar.Ahora imagionate un concierto el sabado y otro el domingo son 100.000 personas en dos días(Utilizando un solo punto de reunión Ok)
Ahora imaginate eso en 5 ciudades principales en Colombia y utilizando varios estadios en cada ciudad.Asi que esa patada de ahogado de que me echo un mes para reunir a 500.000 solo existe un tu mente.

Por favor! como se le ocurre a usted comparar esto con un concierto de rock? iniciando porque para asistir a un evento de esa indole se hace con mucha antelacion en donde los asistentes se preparan y de ahi no los tiene que peparar paa mandarlos a otra parte, cosa que no sucede en el momentos en que estalla un conflicto y menos el que estamos hipotetizando, asi que tu rebuscado ejemplo se cae por si solo.

A ver,no es un desfile de modas,ES UNA GUERRA y se necesita gente,asi que no se van a poner a decir: No señor ud no nos sirve por que hace un mes que salio del ejercito (esto si que es una joya)

Es que el que cree que esto es un desfile de modas o un paseito al parque es usted.

Si se llaman a las reservas de prmera linea deben ser las que tengan 6 meses o 1 año de haber salido del servicio y lo mas probable es que terminen acuarteladas para su reentrenamiento y eso reemplazando a las que ya estaban activas y se desplazan al frente, ahora ponga eso por 500 mil hombres y ya es un chiste que se cuenta solo.

Ahora recuerdo la defensa de Leningrado por parte del ejercito rojo,cuando tenian a los Alemanes en las puertas de la ciudad.
Si recuerdas,eran 2 hombres por fusil,es decir nisiquiera habia un fusil por cada soldado.
Que tal el Sñr Lonagle de general del lado de los Rusos,pobres rusos ya hablarian aleman.

Si quiere tambien citamos Stalingrado o el asedio de Kiev, pero resulta que nosotros no tenemos la extension de Rusia, tampoco tenemos su capacidad industrial, no tenemos un "general invierno" y nuestros lideres no tienen la sangre fria para tomar esas decisiones y tampoco creo que nuestra gente este dispuesta a llegar ese punto y eso como para citar una cuantas de tantas difefrencias entre un escenario y otro.

Y soy yo el que da patadas de ahogado... si claro.

PD: Sigo esperando lo del MRLS aereo que estoy seguro sera igual o mas fantasioso que todo lo que he leido.

[MAXWELL]

Venezuela tiene 24 Sukos,vamos a darle una disponibilida del 80%(Muy generosa por cierto)nos da 19.2 aviones,digamos que 19 aviones disponibles,de estos 2 se quedan para resguardar el centro del pais,2más para el lado de las guyanas y otros 2 para los llanos esto nos da 6 aviones menos sobre el frente es decir quedan 13 sukos,pero como siempre se mantienen aviones en plataforma por si algun imprevisto restemos 3,lo que nos da 10 aviones
dividamoslos en 3 frentes y nos dan un promedio de 3 aviones sobre cada frente,todavia falta restarles los que van a salvar a la ARBV,pero dejemoslo asi

si hacemos el mismo ejercicio con las Lumpias nos da que el 80% de disponibilidad son 12.8(13 lumpias) de esas 3 en plataformas,nos quedan 10 aviones,otra vez son 3 aviones sobre cada frente.

Como podemos apreciar,la superioridad abrumadora no es tal y podemos ver que Venezuela haciendo un esfuezo,podria enviar en un raid aéreo maximo 3 grupos compuestos por 2 Sukos de escolta y 3 F16 de bombardeo,con esto solo deja un Suko sobre cada frente.
aqui podemos ver el poder de la disolución otra vez y que los numeros en la FAV no son suficientes.

MAXWELL Smart, debes tomar en cuenta los radares y los sistemas antiaereos, y no ver solo las aeronaves y distribuirlas por zonas como lo estas haciendo. Por otro lado, aun no nos has dicho como distribuirias las aeronaves de la FAC y cual es su porcentaje de disponibilidad, ¿las vas a distribuir por zonas tambien?. Presta atencion que es una pregunta capciosa.

Saludos

Estimado Albrecht,a diferencia de Ud,aqui nosotros No tenemos o mas bien No debemos montar zonas de protección por si un avión logra filtrarse(Uds si tendran avioación bombardeando y dejaran unos sukhos,por si un Kfir se les cuela y va rumbo a internarse en Venezuela)Nosotros no debemos asumir esa posición ya que nuestros cazas no son los ideales para esa tactica.
Nosotros sabemos que hay una alta posibilidad de que Uds pasen con sus aviones,asi le interpongamos los Kfir o no.
Entonces lo que nosotros vamos a tratar de hacer es emboscar a los grupos de ataque o en el momento en que Uds ataquen coontraatacar el frente que esta en ese momentos con menos aviones.
Slds.

[Loneagle]

>Y donde quedan,las tensiones previas a un conflicto

Precisamente son esas tensiones las que podrian llevar a la AMBV a preparar un ataque preventivo con el consiguiente aumento de la operatividad y si se quiere hasta podria ser coordinado.

>Donde queda nuestra inteligencia

Supongo que nuestra inteligencia movera o pondra bajo tierra los radares fijos, las bases aereas, instalaciones y todo los demas objetivos para que no sean atacados...

>Donde queda uno de los sistemas mas densos de radares de suramerica

En el mismo lugar donde queda nuestra aviacion de caza y nuestro inxistente sistema de defensa antiaerea, osea que basicamente veriamos venir el golpe mientras estamos con las manos atadas.

>Nuestros estrategas son unos descerebrados que no han podido preveer esta posibilidad

Creo que eso es lo que tu piensas de los estrategas del otro lado, aunque yo ya soy feliz con saber que los nuestros tiene un pensamiento bastante alejado del tuyo.

>Venezuela para realizar una operacion de bombardeo preventivo,tiene que movilizar ciertas tropas,para preveer una eventual respuesta de Colombia y todas esas cosa se notan.

No necesariamente, igual no seria una movilizacion similar a la que hacen en ejercicios militares? si uno tiene en cuenta que les gusta hacer ejercicios cada que hay tensiones y hasta mandan tropas a la frontera al mejor estilo de los Egipcios en la guerra de Yom Kippur...

[MAXWELL]

i quiere tambien citamos Stalingrado o el asedio de Kiev, pero resulta que nosotros no tenemos la extension de Rusia, tampoco tenemos su capacidad industrial, no tenemos un "general invierno" y nuestros lideres no tienen la sangre fria para tomar esas decisiones y tampoco creo que nuestra gente este dispuesta a llegar ese punto y eso como para citar una cuantas de tantas difefrencias entre un escenario y otro.

AAAH! ahora resulta que el asedio a Leningrado,no era sobre leningrado,sino sobre TODA rusia,La capacidad insdustrial de rusia,por favor para enfrentar a Venezuela no necesitamos la capacidad industrial y militar de RUSIA.
No tenemos un general invierno,pero si un bonito desierto.

y nuestros lideres no tienen la sangre fria para tomar esas decisiones y tampoco creo que nuestra gente este dispuesta a llegar ese punto y eso como para citar una cuantas de tantas difefrencias entre un escenario y otro.

(Lo que es no tener argumentos).

Nuestros lideres tienen la sangre fria,para enviar a nuestros soldados en camiones de estacas,asi que sangre fria es lo que sobra.

Además estas son suposiciones tuyas o es que tienes el poder de ver hasta donde puede llegar nuestro estado mayor.

Para ubicarte y refrescarte la memoria te voy a recrear un instante en la vida de un soldado Colombiano:

Compañia!!! Subirse al camion de estacas.
Soldado: Mi capitan por que a la compañia bravo la envian en LAV y a nosotrso en camion de estacas,no ve que asi nos pueden matar a todos.
Respuesta del capitan: De malas,soldado a ud le toco en camion.

Asi que aqui tenemos otra de tus patadas de ahogado.

[Loneagle]

AAAH! ahora resulta que el asedio a Leningrado,no era sobre leningrado,sino sobre TODA rusia,La capacidad insdustrial de rusia,por favor para enfrentar a Venezuela no necesitamos la capacidad industrial y militar de RUSIA.

No, no la necesitamos, solo nos hace falta lo necesario para equipar y sostener a 500 mil hombres en pie de lucha, pero nada mas.

No tenemos un general invierno,pero si un bonito desierto.

Un bonito desierto en el que tienes que suministrar con agua y alimentos a los 340 mil hombres que propones, pero como estas tan "matematico" comienza a calcular 7 litros (minimos) diarios de agua por hombre y como la vas a sumnistrar.

supongo que nunca lo habias pensado.

Nuestros lideres tienen la sangre fria,para enviar a nuestros soldados en camiones de estacas,asi que sangre fria es lo que sobra.

Eso no es sangre fria, eso se llama tacañeria y desidia, pero si usted va a comparar la proporcion de bajas y el volumen de las operaciones que podrian darse entre un confclito y otro es porque no estamos en nada.

Además estas son suposiciones tuyas o es que tienes el poder de ver hasta donde puede llegar nuestro estado mayor.

Al igual que las suyas o es que nuestro estado mayor conjunto ya tiene anotada tu "estrategia" y planeado el envio a la guerra de 750 mil hombres?

Para ubicarte y refrescarte la memoria te voy a recrear un intante en la vida de un soldado Colombiano:

Compañia!!! Subirse al camion de estacas.
Soldado: Mi capitan por que a la compañia bravo la envian en LAV y a nosotrso en camion de estacas,no ve que asi nos pueden matar a todos.

Respuesta del capitan: De malas,soldado a ud le toco en camion.

No señor esta en extremo equivocado porque usted a mi no me tiene que recrear y ni recordarme absolutamente nada porque yo vivi esa realidad, cosa que dudo mucho de su parte por la cantidad de pendejadas que escribe.

PD:la vos de mando no es subirse, en realidad es embarcar...

[Loneagle]

Maxwell sigo esperando lo del MRLS aereo... no nos vas a dejar con las ganas de reirnos un rato o si?

[MAXWELL]

Maxwell sigo esperando lo del MRLS aereo... no nos vas a dejar con las ganas de reirnos un rato o si?

veo que hace rato te quieres escapar por la derecha(Ahora quieres desviar el tema a lo del MRLS).

Al igual que las suyas o es que nuestro estado mayor conjunto ya tiene anotada tu "estrategia" y planeado el envio a la guerra de 750 mil hombres?

Busca una superficie suave,por que te vas a ir para atras como condorito,ojala este el estimado Douglas en linea y pueda traernos un magnifico reportaje logrado por el,donde entrevista y expone el logro de un alto oficial de la Armada.Quien logro exponer y hacer entenderla necesidad de el reforzamiento en numero de hombres en la guajira. acto seguido el alto mando dispuso el traslado de un grupo importante de infanteria de marina.

Ya hay personal de muy alta graduación,con esta visión.