Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Andrés Eduardo González]

No, son aparte...

[cesar cardenas]

Una guerrilla con muchos amigos en el poder al otro lado de la frontera, con campamentos al otro lado de la frontera, y así como usted presume que muchos deseamos la invasión gringa, también presumimos que ustedes desean que las FARC se tome el poder, para entregarles la 5 parte que según ustedes les quitaron sin disparar un solo tiro.

Osea su fuerza armada no acaba con esa guerrilla porque porque dicha tiene amigos aqui y tiene uno que otro campamento aquí ja ja, que escusas amigo te imaginas que en esa amistad hipotetica de la cual me hablas influyera a que de nuestros polvorines se perdieran un lote de Igla-s... ja ja fin de mundo para ustedes, sin en la actualidad esa decaida guerrilla les patea el rabo a su ejercito me imagino que con mapands y ATGM modernos toman el poder...

Ay papa, con esa la sacas del estadio ¿no te acuerdas cuando el mismisimo eterno tuvo que dar explicaciones cuando en Colombia parecieron lanzacohetes del ejercito venezolano? ¿no sabes porque razon el mismisino eterno fue el que salio a dar las explicaciones?... ¿te imaginas que pasaría con tu país si un MANDPAS robado (seria por los propios militares) tumbara aeronaves acá?... ¿no te lo imaginas?... No, no seria la guerra por la que tanto inmaduro como tu suspira entre nuestros países, seria una verdadera "guerra económica" como tanto repiten pero esta seria de verdad con EEUU metiendoles un embargo general y Colombia cerrandoles las fronteras y pagandoles con la misma moneda de las deportaciones que usan contra los colombianos residentes allá. Y hasta chistoso seria ver como el contrabando (alimentado por sus pésimas decisiones económicas mas que nada) invierte su flujo, pero sin que acá tengamos desabastecimientos por esa causa ¿sabes como almorzar tortas de petroleo? que inmaduros son los seguidores de maduro definitivamente

[polvora7]

Osea su fuerza armada no acaba con esa guerrilla porque porque dicha tiene amigos aqui y tiene uno que otro campamento aquí ja ja, que escusas amigo te imaginas que en esa amistad hipotetica de la cual me hablas influyera a que de nuestros polvorines se perdieran un lote de Igla-s... ja ja fin de mundo para ustedes, sin en la actualidad esa decaida guerrilla les patea el rabo a su ejercito me imagino que con mapands y ATGM modernos toman el poder...

Ay papa, con esa la sacas del estadio ¿no te acuerdas cuando el mismisimo eterno tuvo que dar explicaciones cuando en Colombia parecieron lanzacohetes del ejercito venezolano? ¿no sabes porque razon el mismisino eterno fue el que salio a dar las explicaciones?... ¿te imaginas que pasaría con tu país si un MANDPAS robado (seria por los propios militares) tumbara aeronaves acá?... ¿no te lo imaginas?... No, no seria la guerra por la que tanto inmaduro como tu suspira entre nuestros países, seria una verdadera "guerra económica" como tanto repiten pero esta seria de verdad con EEUU metiendoles un embargo general y Colombia cerrandoles las fronteras y pagandoles con la misma moneda de las deportaciones que usan contra los colombianos residentes allá. Y hasta chistoso seria ver como el contrabando (alimentado por sus pésimas decisiones económicas mas que nada) invierte su flujo, pero sin que acá tengamos desabastecimientos por esa causa ¿sabes como almorzar tortas de petroleo? que inmaduros son los seguidores de maduro definitivamente

Payaso de circo si asi te llamare ya que tu afirmas que yo soy seguidor de maduro, sin tener pruebas. basta con leer mis post para saber que no los soy... lee bien antes de citar y analiza es de suponer que no le donaran los igla-s, has un analisis o por lo menos un esfuerzo de como se puede disfrazar, creo que todos captaron menos tu!

[Andrés Eduardo González]

Pero el día que aparezcan Iglas a éste lado del Orinoco en manos de cierto personajillos de misma ideología del chavismo, es bien cierto que ahí sí que se arma Troya. Y no es por joder.

[polvora7]

:cool: Pero el día que aparezcan Iglas a éste lado del Orinoco en manos de cierto personajillos de misma ideología del chavismo, es bien cierto que ahí sí que se arma Troya. Y no es por joder.

haber como explicó esta hipotesis loca mia, si la FARC diera un golpe como ya lo ha hecho en el pasado y en una operación armada obtuvieran una docena de estos con recargas incluidas... asi me entienden mejor? el como lo harian se los dejo a su imaginación no hace falta ser tan especificos es una suposición. Como se armaria troya con una escusa asi?

[Andrés Eduardo González]

Mmmm...

Pues que las FARc repitan una acción de ese tipo en Venezuela lo veo muy complicado, especialmente por los antecedentes ideológicos de los últimos 17 años.

En lo personal, nadie se comería ese cuento y lo terrible de todo es que se tendrían que sacrificar varios militares venezolanos (asesinar) para medio justificar o tapar lo que todo mundo ya sabría: el gobierno de Maduro les soltaría sin problema dichos Iglas. ¿O no?

¿O será que después de un hecho de esos, veremos a Maduro combatiendo a las FARc con mano dura?

[polvora7]

:cool: Mmmm...

Pues que las FARc repitan una acción de ese tipo en Venezuela lo veo muy complicado, especialmente por los antecedentes ideológicos de los últimos 17 años.

En lo personal, nadie se comería ese cuento y lo terrible de todo es que se tendrían que sacrificar varios militares venezolanos (asesinar) para medio justificar o tapar lo que todo mundo ya sabría: el gobierno de Maduro les soltaría sin problema dichos Iglas. ¿O no?

¿O será que después de un hecho de esos, veremos a Maduro combatiendo a las FARc con mano dura?

Mi punto es que es posible y es justificable, asi no convenza a todos... basta con esten bien informados, con eso en la ocasion mas idonea dan el golpe. pero ya no te enreden es una hipotesis loca con mucha imaginación, si quieres quitale o ponle pero buscando el punto y veras que si. Y no es necesario mano dura, un teatro y listo...

[Andrés Eduardo González]

Imagino que ya tendrán un campamento de los que siempre niegan en mente, que es sacrificable para el teatro...

[ALEX C.]

Por favor dejen los cuentos y fabulas de una invasión gringa, por lo visto ay muchos que anhelan eso, ya que ellos no pueden y mas bien siguen oprimidos por una guerrilla (FARC) la cual tiene inferioridad numerica de alrededor 40 a 1, no me quiero imaginar esa guerrilla con Mapands y ATGM ultima generación ja ja ganarian la guerra en fin el tema es Venezuela vs Colombia.

Yo siempre me pregunte porque la guerrilla nunca adquirió lotes de MANPADS en el mercado negro de armas ???... el negocio del narcotrafico le da todo el musculo financiero a las FARC para adquirir un buen numero de MANPADS Chinos o rusos, pero nunca lo hizo o por lo menos no se conoce que la guerrilla haya adquirido grandes lotes, solo se presume que adquirio un lote muy pequeño por informaciones de inteligencia del cual vimos, uno solo MANPADS en manos de un fariano en un vídeo donde el lanzamiento fue fallido.

La causa creo yo, se debe a varios factores: si las FARC adquirió un lote muy pequeño de MANPADS, debido ser para proteger a sus máximos cabecillas cosa que no les sirvió para nada porque ya sabemos como murieron muchos de ellos y es que no basta con adquirir el MANPADS, también necesitas preparar al personal para operar esos MANPADS que adquiriste, como también necesitas tener un adecuado almacenamiento y transporte de este equipo y mas si lo vas a operar en ambientes como selva y montaña donde las condiciones de humedad no son las mismas del medio oriente ( no es lo mismo andar para arriba y para abajo en las selvas y montañas de Colombia con un fusil y bombonas de gas, que andar con un MANPADS que si tienen componentes electrónicos mas sensibles)

Al entrenamiento de personal y al buen almacenamiento y transporte de los MANPADS, también hay que sumarle que para explotar esa capacidad de derribo que ta da un MANPADS, tienes que tener un sistema de alerta temprana (Radar) y no veo a la guerrilla operando Radares en sus campamentos para alertar de la presencia de aeronaves en el área para poder ubicar y utilizar los MANPADS.... con una táctica de estas (Radar-MANPADS) la guerrilla tendría defensa de punto en sus campamentos pero se volvería vulnerable a la detección por emitir señal y perdería la principal capacidad que tiene toda guerrilla: ser furtiva.

Entonces la utilización de MANPADS por parte de la guerrilla para que sea un sistema de armas que nivele un poco la balanza militar con las FFAA de Colombia, va mucho mas allá que solo adquirirlos; pero aun si los adquirieran y pudieran brindar un entrenamiento adecuado a sus hombres para operarlos, si pudieran encontrar una manera de almacenarlos y transportarlos en las selvas y montañas para preservar la electrónica del misil en buenas condiciones, a pesar de todos eso no podrían evitar que los bombardeen.

La introducción de MANPADS en el conflicto por parte de la guerrilla, indudablemente cambiaría el escenario táctico del conflicto pero no evitaría los bombardeos que la FAC le propina a los campamentos de la guerrilla, porque la FAC tiene GBUs que se pueden lazar por fuera del alcance de los MANPADS; cambiaría la dinámica del conflicto porque esto obligaría a modificar los protocolos de seguridad de vuelo de las aeronaves de nuestras FFAA y la forma como hacen su aproximación al área de operaciones sobretodo cuando vana desembarcar o ha evacuar tropa (sobretodo para los helo) pero de ninguna manera las FARC con MANPADS evitarían que los bombardearan.

[Peace Maker]

Al entrenamiento de personal

A estos no les fue muy les fue muy complicado

también hay que sumarle que para explotar esa capacidad de derribo que ta da un MANPADS, tienes que tener un sistema de alerta temprana (Radar)

Menos mal que estos no te leyeron hace años

y no veo a la guerrilla operando Radares en sus campamentos para alertar de la presencia de aeronaves en el área para poder ubicar y utilizar los MANPADS....

Creo que el tendria algo que decir al respecto


Ahora:

la guerrilla tendría defensa de punto en sus campamentos

No creo que la guerrilla aspire a lograr una defensa de punto efectiva, mas bien se trata de blancos de oportunidad que influyan en la moral de las FFMM y en la opinión publica colombiana.


En lo que si concuerdo es que la utilización de MANPADS para nada evitaría los bombardeos. pero como ya tu indicaste el planteamiento tactico en el utilización de helicopteros y en aéreo naves de ala fija volando a baja cota tendría que ser revisado y modificado ( tal como lo hicieron los sovieticos) a pesar que los Muyahidín no tenia radares de alerta temprana.

[MAXWELL]

A estos no les fue muy les fue muy complicado

Bigotes:

Permiteme y te cuento la historia del Ingeniero.

El senador americano que apoyaba a los mujaidines ,presiono a la CIA para que le entregara manpads a estos combatientes,pero la CIA se tropezo con el problema que bien señala ALEX C,el nivel de educación entre los mujadines era muy bajo y la operación de este sistema, requiere de un nivel de entrenamiento muy superior al de disparar un fusil.
Para resolver este problema la CIA tuvo que reclutar un ingeniero afgano que estudiaba en Europa,este ingeniero recibio entrenamiento en USA y luego fue introducido en Afganistan junto con un lote de stinger.
Los mujadines formaron una unidad que consistia de varios de ellos que proporcionaban el transporte y escolta del Ingeniero y de los stinger,hasta el día que se dio el combate,donde el ingeniero pudo efectuar el primer disparo y este resulto positivo derribando un MI24.
Como bien anota ALEX C esto cambio la dinamica de los ataque sobre los mujadines por parte del ejercito sovietico y el ingeniero selecciono a otros agfanos con cierto nivel de educación y se quedo para ser multiplicador del conocimiento sobre el manejo adecuado de los manpads.
Asi que todo barbon,con un turbante amarrado en su cabeza,no es un mujadin razo.
Slds.

[Andrés Eduardo González]

El nombre del ingeniero afgano que le dio al Hind no lo recuerdo, pero el tipo era de apellido Ghaffar...

[ALEX C.]

Al entrenamiento de personal

A estos no les fue muy les fue muy complicado

Les fue tan complicado como a todo grupo insurgente en el mundo que quiso aprender a operar un MANPADS, donde detrás de ese entrenamiento para operar un MNAPADS esta otro país brindadole apoyo; obviamente si las FARC consigue apoyo de un pias o de otro grupo terrorista para tal fin podra entrenar a su gente... ¿ sera que Venezuela cruza la raya ???... porque una cosa es brindar hasta cierto punto apoyo político a las FARC y otra cosa es apoyarlas militarmente.

Menos mal que estos no te leyeron hace años

Pero hay que entender la diferencia de hacer defensa de punto con MANPADS con apoyo de un sistema de radar para brindar alerta temprana, que hacerlo sin este.... y creo que muchos países incluidos Venezuela entienden la diferencia, de ahí que operen muchos de sus sistemas de misiles de corto alcance con radares.

Creo que el tendria algo que decir al respecto

Nada tendría que decir con respecto a que la guerrilla opere radares, porque el sabría que con los sistemas que tiene la FAC, eso es como ponerse en bandeja de plata para que los ubiquen y revienten.

No creo que la guerrilla aspire a lograr una defensa de punto efectiva, mas bien se trata de blancos de oportunidad que influyan en la moral de las FFMM y en la opinión publica colombiana.

Ese seria el objetivo de las FARC, sobre todo para atacar la flota de helos pero entonces porque no lo ha hecho si esa seria el arma "natural" contra los helos ???

Lo único que se puede ver en el vídeo del lanzamiento fallido, es que los pocos MANPADS que consiguieron como que no les han servido pa' Put* mierd*.... o se los vendieron en mal estado, o se deterioraron con el tiempo por mal almacenamiento o transporte y es que como dije, las condiciones de humedad de la selva y montañas no son las mismas de los desiertos del medio oriente.

O simplemente se dieron cuenta que a pesar de contar con MANPADS, no evitarían que la FAC los reviente a media noche desde una distancia donde sus MANPADS no pueden alcanzar las aeronaves y resolvieron entonces, que era preferible gastar toda esa plata que se gastarían en MANPADS, en adquirir y sembrar mas minas por todo el país.

[cesar cardenas]

Ay papa, con esa la sacas del estadio ¿no te acuerdas cuando el mismisimo eterno tuvo que dar explicaciones cuando en Colombia parecieron lanzacohetes del ejercito venezolano? ¿no sabes porque razon el mismisino eterno fue el que salio a dar las explicaciones?... ¿te imaginas que pasaría con tu país si un MANDPAS robado (seria por los propios militares) tumbara aeronaves acá?... ¿no te lo imaginas?... No, no seria la guerra por la que tanto inmaduro como tu suspira entre nuestros países, seria una verdadera "guerra económica" como tanto repiten pero esta seria de verdad con EEUU metiendoles un embargo general y Colombia cerrandoles las fronteras y pagandoles con la misma moneda de las deportaciones que usan contra los colombianos residentes allá. Y hasta chistoso seria ver como el contrabando (alimentado por sus pésimas decisiones económicas mas que nada) invierte su flujo, pero sin que acá tengamos desabastecimientos por esa causa ¿sabes como almorzar tortas de petroleo? que inmaduros son los seguidores de maduro definitivamente

Payaso de circo si asi te llamare ya que tu afirmas que yo soy seguidor de maduro, sin tener pruebas. basta con leer mis post para saber que no los soy... lee bien antes de citar y analiza es de suponer que no le donaran los igla-s, has un analisis o por lo menos un esfuerzo de como se puede disfrazar, creo que todos captaron menos tu!

Jejeje, ¿ofendido? ¿se le prendió la pólvora? pero si solo te trate de inmaduro, no de chavista. Y cuando pueda y quiera y se le de la gana de responder sin salirse por la tangente o insultando de pronto hasta le explique la tercera ley de Newton.

PD: Verga! ojala el Neruda este comprenda.

[cesar cardenas]

A estos no les fue muy les fue muy complicado

Les fue tan complicado como a todo grupo insurgente en el mundo que quiso aprender a operar un MANPADS, donde detrás de ese entrenamiento para operar un MNAPADS esta otro país brindadole apoyo; obviamente si las FARC consigue apoyo de un pias o de otro grupo terrorista para tal fin podra entrenar a su gente... ¿ sera que Venezuela cruza la raya ???... porque una cosa es brindar hasta cierto punto apoyo político a las FARC y otra cosa es apoyarlas militarmente.

Menos mal que estos no te leyeron hace años

Pero hay que entender la diferencia de hacer defensa de punto con MANPADS con apoyo de un sistema de radar para brindar alerta temprana, que hacerlo sin este.... y creo que muchos países incluidos Venezuela entienden la diferencia, de ahí que operen muchos de sus sistemas de misiles de corto alcance con radares.

Creo que el tendria algo que decir al respecto

Nada tendría que decir con respecto a que la guerrilla opere radares, porque el sabría que con los sistemas que tiene la FAC, eso es como ponerse en bandeja de plata para que los ubiquen y revienten.

No creo que la guerrilla aspire a lograr una defensa de punto efectiva, mas bien se trata de blancos de oportunidad que influyan en la moral de las FFMM y en la opinión publica colombiana.

Ese seria el objetivo de las FARC, sobre todo para atacar la flota de helos pero entonces porque no lo ha hecho si esa seria el arma "natural" contra los helos ???

Lo único que se puede ver en el vídeo del lanzamiento fallido, es que los pocos MANPADS que consiguieron como que no les han servido pa' Put* mierd*.... o se los vendieron en mal estado, o se deterioraron con el tiempo por mal almacenamiento o transporte y es que como dije, las condiciones de humedad de la selva y montañas no son las mismas de los desiertos del medio oriente.

O simplemente se dieron cuenta que a pesar de contar con MANPADS, no evitarían que la FAC los reviente a media noche desde una distancia donde sus MANPADS no pueden alcanzar las aeronaves y resolvieron entonces, que era preferible gastar toda esa plata que se gastarían en MANPADS, en adquirir y sembrar mas minas por todo el país.

Lo has dicho todo bien, y que valga recordar que los talibanes no solo tenían ayuda de EEUU (que en plena guerra fria era: todo se vale) sino también de China (hay gente que dijo que en el uso de Stinger los campamentos de entrenamiento estaban alla) y su socio Pakistan. Y bueno pues que las FARC y el ELN no son los talibanes, Colombia no es Afganistan y Venezuela no es EEUU + China, y que la guerra fría se acabo en 1991 ¿no estamos exagerando?

De todas formas aunque la guerrilla hubiese continuado intentando hacerse con MANDPAS, seguramente se hubiesen dado a la tarea de usarlos cerca de bases y aeropuertos también como hicieron en Afganistan donde a los rusos les tumbaron aviones despegando. Eso hubiese tenido tanto peso mediático que los gobernantes elegidos en Colombia fuesen los de derecha y no los de centro-izquierda ¿las FARC hubiesen podido aguantar 12-18 años de Uribismo? quien sabe, pero la probabilidad de una guerra entre dos países gobernados por enemigos tan jurados como lo eran uribistas y chavistas hubiese crecido bastante por la causa discutida.