Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Sriver]

Acá si podemos decir, what happened?

Una pregunta pit, el comandante del S-31 comunico oportunamente el descubrimiento de una unidad intrusa a las unidades de superficie (F-21, F-22 o F-24) ???

Estaban los AB-212ASW embarcados en las Lupos ??

Aqui tambien se le notan las costuras a la compra de los POVZEE de los cuales no se les ha visto incorporado el sonar remolcable que deberia dotarlos, como tampoco montajes para torpedos y mucho menos alguna aeronave con capacidad ASW ....

Todo este peso lo lleva el S-31 junto a las Lupos restantes que precisamente no estan para nada bien dotadas en capacidades ASW ... Punto debil

[pit]

Sólo queda hipotetizar, no me han comentado nada porque no he hecho mayores preguntas

Pero el Sábalo debió haber subido a exponer apéndices y radiar al Grupo de Tareas una vez que pingeo al SSN porque debía mantener alertado al comandante del Grupo de Tareas en la vecindad, el problema es que las maniobras de exposición de apéndices generan ruidos transitorios que pueden delatar a la unidad...no tengo idea cual habrá sido la reacción de Jimenez Rattia en ese caso pero esa me parece la más lógica.

Que pasó después... ...reganar el contacto con un punto dato muy antiguo no es algo fácil y si las aguas son llanas probablemente halla un elevado ambiente reverberante en el área y la operación con sonar activo con el AQS-13B no sea fácil (aunque no tengo datos de la fuera retro-reverberante en el área geográfica en cuestión como para afirmarlo)

[faust]

nadie sabe el estado real pero lo mas probable es que los sonares de las fragatas no sirvan y creo que leí que los sonares de los helos fueron desinstalados...

[faust]

Cito a mi amigo "Dell"

Algunas consideraciones sobre la detección del submarino intruso.

- No es la primera vez que se detecta un submarino intruso en aguas venezolanas. Ademas del ARC Tayrona en la crisis del Caldas en 1987, un caso más reciente fue a mediados de los 90s cuando un helicóptero en practicas bajando su sonar remolcado, detecto a un submarino mas o menos cerca de Turiamo. Después de verificar (al operador del sonar del AB-212 ASW casi le da un ataque de la emoción), se ordeno el zarpe inmediato de las fragatas disponibles para perseguir al intruso que rápidamente se dirigió hacia Curazao. Tiempo después la Armada supo que era un submarino holandés de la clase Walrus.

- Es conocido que los submarinos diesel-electricos pueden ser mas silenciosos que los nucleares (los que saben del tema, entienden por que).

- En este caso, se dice que el submarino Type 209A/1300 Sábalo S-31 fue quien detecto al intruso y se coloco a escasa distancia del intruso. Puede ser viable por el punto anterior, ahora en caso de un combate, ¿el Sábalo hubiera tenido éxito?. Los torpedos de dotación de nuestros submarinos son los SST4 diseñados para blancos de superficie, no son ASW. Ahora se que por años la Armada dispuso del torpedo ASW Mk.37, pero dudo que este torpedo este en servicio en la actualidad dado sus años de servicio, al menos digo, que los hayan recuperado. En el proyecto de modernización de los Type 209A/1300 se incluyo la compra de torpedos polivalentes (antibuques/ASW) A-184

la compra del A-184 fue bloqueada, el SST-4 antibuque esta fuera de servicio y el Mk37 mod 2 antisubmarino segurisimo que tambien...

se sabe que no hay torpedos para los submarinos, estan desarmados

de todas maneras eso no importa... no se le dispara a contactos submarinos por ninguna circunstancia si no hay guerra declarada

aun asi, como dato tecnico, el Mk37 mod 2 es un torpedo de 26nudos de velocidad maxima a corta distancia, solo util contra lentos submarinos diesel-electricos... nada que buscar contra un submarino nuclear

[faust]

Hay un punto interesante y es que el submarino infractor huye, esto es curioso porque o bien detectaron al Sábalo en su aproximación al submarino infractor (lo que promovió la evasión a elevada velocidad y el ruido de cavitación que por tanto se genera) o bien el submarino infractor hiso lo que tenía que hacer y posteriormente se retiró. Tiendo a creer que pudo haber sido la primera opción porque en el segundo caso el comandante del SSN pudo escoger una mejor velocidad para salir del área de ejercicio sin ser tan evidente...aunque los comunicados son escuetos, tal parece que el submarino "americano" huye de nuestro SS, lo cual significa que lo debió haber detectado (porque sino, no huye)...los SS no tienen nada que hacer cinemáticamente contra los SSN y seguro si había alguna duda sobre la clasificación de la unidad incursora se solucionó cuando se hace el conteo de palas proveniente del ruido de cavitación, amén de los otros ruidos relacionados con el reactor que se observan de un submarino nuclear...mala la jugada del yanqui que debió haberse alejado a baja velocidad, manejando el bracket de los 10 nudos y buscando aguas profundas para evitar cavitación de punta y dejar atrás a nuestro bote.

joder deberias tener twitter... tuve todo el dia con el tlf descargado y pensando que demonios habia ocurrido...

entre la version de "gualter" y estas, me quedo 100% con estas, por supuesto...

pero el escapar "pirao" es mejor... no hay guerra, no el van a disparar... es mejor perder el contacto rapidamente y crear una gran zona de incertidumbre en caso hipotetisimo que quieran (o puedan o intenten) seguir el contacto con otros medios (barcos, helos)

tiene el segundo aliciente de que no hay arma venezolana (worst case scenario) que pueda alcanzar un SSN a full trapo, ni que quiera pues...

asi que... descubierto... pirao! aunque eso trae un beneficio de que... si el diesel-electrico quisiera "perseguirlo"... tambien crearia una firma acustica "util" y el nuclear solo bajaria la velocidad lo suficiente para procesar el sonido y.... bip bip!

[Jorge Gonzales]

Y tan asi ya se decidio que es un SSN, de paso yankee-maldito-imperialista?..pudo haber sido hasta ruso (pasando por los chinos, que tienen fama de que aparecen por cualquier lado, como a un costado de un Superportaviones yankee-maldito-imperialista)....digo..de ser verdad todo esto..

Saludos

JG

[Budha]

Inteligencia presume que este era el capitan del Submarino

[faust]

de pana.... gualter dijo que tenia 2 helices.... es decir.... el octubre rojo! jajajajajajajaja

[faust]

Y tan asi ya se decidio que es un SSN, de paso yankee-maldito-imperialista?..pudo haber sido hasta ruso (pasando por los chinos, que tienen fama de que aparecen por cualquier lado, como a un costado de un Superportaviones yankee-maldito-imperialista)....digo..de ser verdad todo esto..

Saludos

JG

si pit dice que es verdad... es porque mañana lo van a llamar para que identifique el submarino... jajajjaajjjajajajajaja!

[pit]

Lo dirás en bromas,

Sin embargo faust, lo que citas no tomaba en cuenta que lo que decía Walter (sobre la transmisión del ping de sonar activo) fué real al menos en la Armada todo el mundo lo repite, entonces es muy probable que eso fuera lo que efectivamente provocó la evasión del SSN...habrá el SSN detectado antes a nuestro pequeño 209?, buena pregunta...eso es algo que quizás jamás sabremos.

Tus comentarios también me parecen lógicos, en tiempo de paz y sabiendo de que se trata la amenaza el comandante del SSN decidió correr al verse detectado y de hecho, tal como lo comentas, esa es la mejor acción evasiva dada la realidad de nuestra flota submarina. Si alguien sabe si tenemos o no tenemos A-184, son los americanos, porque la tecnología de ese torpedo italiano tiene patentes provenientes de institutos de desarrollo tecnológico en guerra antisubmarina de la OTAN, por lo tanto el producto es vetable por los americanos...todo lo que tienen que hacer es preguntarle a los italianos si tenemos o no el torpedo...si no lo tenemos, sabrán que nos queda el SST-4 Mod 0, porque los Mk-37 murieron hace más de una década y eso ellos lo saben (de la época cuando éramos socios)

No es la primera incursión de submarinos nucleares (o submarinos foráneos) en nuestras aguas en los últimos años, pero si la primera que recuerde que puede ser clasificada como un PROBSUB por el hecho de que pudo ser detectada usando sistemas acústicos operados por especialistas..

[comando_pachacutec]

me hizo recordar a la experiencia chilena en los 70. Nadie sabe que fue, que paso, pero que algo se hundio... se debio de haber hundido (WTF!!???)

Y como de subs no se, ya no digo mas.

Saludos

[Guanche]

Toda la información sobre el suceso del submarino:

http://www.youtube.com/watch?v=-nbwTWzG ... r_embedded

[Enrique Harry]

Los AMX-30 venezolanos se daran de baja o estaran a la venta o donacion?
Saludos

[GUARIPETE]

Uno de los "inexistentes"Torpedos AEG SST-4 Mod.0 de dotación de los submarinos Type 209A/1300 clase Sábalo

[Lucho_Pistolas]

y no habrá sido un Sub Frances camino a la guyana...?