Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

josex escribió:nose que opinaran en venezuela


los chavistas dicen que no hay problema... que todos ellos son cheveres y que son mas buenos que el pan (preñados de buenas intenciones)

los opositores dicen que es la guardia pretoriana de chavez...

cual es la realidad

que un grupo de venezolanos, los que tienen las armas, tienen la posibilidad de implementar a la fuerza su ideología politica y coartar las libertades de los otros que no la poseen...

como lo dice alguien que dice estar en las milicias:

la milicia reposa sobre el concepto del socialismo eso nadie lo niega


sin hablar de salir a matar gente... que pasaría si en unas elecciones gana, por ejemplo un candidato que se identifica con la derecha?

es una aberración... no?


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Wolverine
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2034
Registrado: 06 Abr 2005, 16:36

Mensaje por Wolverine »

Leo los comentarios y me da una suerte de dualidad, por un lado los foristas venezolanos opositores y/o seguidores, bien, que hacen unos tanques en una rebelión civil? Verga eso funcionaba en Hungría post wwII, ahora poco pueden hacer frente a una rebelión generalizada, no veo un amx30 subiendo unos cerros caraqueños si se sublevan, los Dragunov son otra vaina.

Por otro lado, hablamos de Suiza, la National Guard y etc.
Cuándo entenderemos que nuestro país es otra cosa?, un país donde se promueve el concepto errado (porque nos falta que jode para entenderlo)del socialismo a ultranza y mientras, tienes a una gran cantidad de sus mujeres con lios por las prótesis PIP , horrorizado por la ley SOPA y etc....como nos falta tener una verdadera identidsd nacional!, donde no hay que vivir mejor sino hay que vivir bien, para no hacerlo muy off topic, el Armamento adquirido es para desfiles porque independientemente de lo profesionales que son nuestros militares y los respeto, son militares google, militares que se adaptan a una realidad del día a día.

Los T72 son una mierda, pero son nuestra mierda, y nuestras falencias no son tan intensas como las de otros países, porque tenemos petrodólares, si, y?, igual no le aguantamos un round a los gringos, pero mantemos una fuerza disuasoria acorde a nuestro contexto regional.

Analizar a Vene desde la óptica de CNN es una tontería

Saludos


Wolverine
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2034
Registrado: 06 Abr 2005, 16:36

Mensaje por Wolverine »

Po cierto no defiendo los t72, son una mierda vieja y ancrónica :shot:

Por sia...


Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6045
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Mensaje por faust »

Wolverine escribió:Leo los comentarios y me da una suerte de dualidad, por un lado los foristas venezolanos opositores y/o seguidores, bien, que hacen unos tanques en una rebelión civil?


Imagen


Los T72 son una mierda, pero son nuestra mierda, y nuestras falencias no son tan intensas como las de otros países, porque tenemos petrodólares, si, y?, igual no le aguantamos un round a los gringos, pero mantemos una fuerza disuasoria acorde a nuestro contexto regional.


a un soldado venezolano, y por la constitución, todos los venezolanos, estamos obligados a defender la patria

la patria es un concepto vago (a drede?) porque puede ser una nación, una republica, un estado, una idelolgia (conoce la diferencias entre todas?)

pero bueno, la patria exige el mayor precio por defenderla, la lealtad, el patriotrismo, y la vida...

pero la patria no proporciona las mejores herramientas posible para que la defiendan...


entonces, si la patria no proporciona lo mejor que puede para defenderla, por que una persona se tiene que sacrificar por ella?




Analizar a Vene desde la óptica de CNN es una tontería


no veas CNN entonces pues....


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12840
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

GUARIPETE escribió:es como el cuento ese de por ahí viene el lobo feroz :roll:, las milicias y su concepción esta claramente dibujada en el esquema de nuestras fuerzas armadas lo otro es especular y politiquiar al estilo de la maricori, como anécdota les cuento una pequeña historia: en mis días de liceísta teníamos un compañero en el Gustavo Herrera que estaba de intercambio, su nacionalidad? Suiza, e mantenido el contacto con este pana e incluso nos lee de vez en cuando, mi amigo sirvió ( como es lógico en el ejercito Suizo) mas específicamente en un batallón tanquista ( Panzer 87) como comandante de ese tanque en particular, Florian ( que nombrecito el de mi pana :mrgreen: ) estuvo en las fuerzas armadas y después de su servicio obligatorio ( como todos los Suizos) se sigue entrenando todos los años tiene de 2 a 4 semas para manejar su tanque y encontrarse la vieja tripulación del mismo, todos en plan milicia, que ustedes digan que a mi me van a sacar a la calle a dispararle al pueblo, primero me da mucha tristeza por que hablan desde el desconocimiento de como funciona la milicia en Venezuela y asumen cosas que no son, pregunto: cual a sido la vez en estos años de Gobierno de HCF que las fuerzas Armadas han actuado en contra de la población? , yo si recuerdo las innumerables masacres Quieren recordar entonces? al Amparo, Cantaura,Yumare y el campeón de todos el 27 de febrero de 1989? eso si era tirar el ejercito a la gente desarmada, lo otro es hablar gamelote sobre las milicias, por que si Suiza tiene su milicia, Los estados Unidos su Guardia nacional, nosotros no podemos hacer con nuestras vidas lo que nos salga de los monocotiledones?, voy pitando al aeropuerto después sigo....


Estimado Guari, voy a citar una frase que he escuchado desde la niñez: "No somos suizos"
Yo me sumo a los comentarios de Faust y Longhorn sobre como cuadra un tanque en una doctrina de guerra asimetrica donde se suponen las milicias van a jugar un papel preponderante.
Si tuvieras la gentileza de darnos tu punto de vista quizas pudiesemos entender mejor el asunto, yo en lo personal no lo entiendo.
Y claro que podemos hacer lo que queramos pero algo de coherencia no esta de mas, o son chicha o son limonada.

Saludos :cool:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
mcp
Capitán
Capitán
Mensajes: 1366
Registrado: 29 Abr 2009, 01:06
Ubicación: Caracas
Venezuela

Mensaje por mcp »

C..oooo, que manía de buscarle las cinco patas al gato, es obvio que cualquier régimen de gobierno lo primero que hace al llegar al poder es establecer mecanismos de seguridad que le permita su perpetuidad… Las MILICIAS forman parte de los aparatos de seguridad que nos tienen acostumbrados nuestros regímenes de gobierno ó me van a decir mis COMPATRIOTAS (espero que algunos entiendan lo recalcado) que la S.N, Pedro Estrada, la DIGEPOL, Carlos Andrés Pérez, la Disip, Posada Carriles, López Sisco, eran instituciones angelicales destinadas a preservar los derechos de los subversivos que insurgían contra sus regímenes de gobierno… Ahora, si esto es así, esta claro que dichas “milicias” no están destinadas a enfrentar manifestaciones tanto pacificas como violentas de población civil (para eso esta la policía y la Guardia Nacional), sino, la INSURGENCIA de población civil ó cualquier otro sector del espectro nacional contra el régimen de gobierno y si esto es así, caballeros, por favor, a ponerse serios, no esperen que “ningún” régimen de gobierno les heche flores, les van a dar hasta con el tobo… No se vallan muy lejos a buscar ejemplos, cierto cámara Guaripete…

P.D: La verdad es que uno espera que no hablen tanto, si creen tener la razón, échenle pierna, como lo hicieron sus compatriotas en décadas pasadas ooooo, esperan que otros hagan lo que es su deber hacer? que pasa con su conciencia…


Argendef
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
Ubicación: Buenos Aires

Mensaje por Argendef »

mcp escribió:esta claro que dichas “milicias” no están destinadas a enfrentar manifestaciones tanto pacificas como violentas de población civil (para eso esta la policía y la Guardia Nacional), sino, la INSURGENCIA de población civil ó cualquier otro sector del espectro nacional contra el régimen de gobierno

Es la breve descripción más interesante y clarificante que he leído sobre las milicias. Saludos.


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

la milicia reposa sobre el concepto del socialismo eso nadie lo niega


¿Entonces alguien que sea de derechas puede formar parte de esa milicia?
¿Se le pregunta a la gente su ideología política para formar parte de la milicia?
¿No os estais dando cuenta de que regímenes, tanto de derechas como de izquierdas han tenido milicias con carácter político en el siglo XX?

En España durante el siglo XIX las milicias estaban fuertemente politizadas y así nos fue durante gran parte del siglo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8275
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Mensaje por Zabopi »

¡hola! a mi la respuesta más clara del porque de las milicias bolivarianas es la dada por MCP, o sea, están para defender al gobierno de sus opositores, la definición de INSURGENCIA se vuelve en ocasiones muy volátil, ya que un insurgente puede ser aquel que se enfrenta contra el gobierno ya sea con un arma o con un bolígrafo, o en casos como Cuba , con una flor.
Por otro lado, alguien me podría explicar como es que están armados con un fusil como el Moisin-nagant que cuando yo nací ya era una pieza de museo :conf:


henderson
Recluta
Recluta
Mensajes: 10
Registrado: 06 Dic 2011, 03:49
Ubicación: Ccs

Mensaje por henderson »

:shock: si exacto tengo fotos del T-2D pero no volando, aunque el t-2d si lo vi volando en practicas, desfiles hasta fianles de los 90s .... y ese hueco dejado por el t-2d lo esta cubriendo el K-8W.

p.d. el jet provost nunca lo vi volar en fin no soy de esa época, pero hay aviones de la FAV que me hubiese gustado ver volando jejejej...y tambien el S-2E Tracker d ela marina , en fin .-. saludos


Avatar de Usuario
GUARIPETE
General de División
General de División
Mensajes: 6567
Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)

Mensaje por GUARIPETE »

Evidentemente no somos Suiza y tampoco queremos serlo, Nuestras milicias nacieron bajo un marco bien determinado y se desarrollan bajo ese aspecto, , Roma no se construyo en un día y ahora es que falta Practica, entrenamiento y pulir vainas en la milicia, podemos criticar todo lo que provenga de ella y de hecho aquí lo hacemos cada 2x3 pero hasta ahora su accionar tiene en mi opinión un saldo positivo, la milicia a colaborado en prestar apoyo el día de las elecciones, en desastres naturales, en la defensa y preservación de la biomasa marina, en la seguridad en el campo y los campesinos, el hecho que se entrenen tripulaciones tanquistas milicianas no hace si no reforzar a las que ya existen dentro de las fuerzas armadas ( nunca serán muchas esas tripulaciones en dado caso) Chaco dio en el clavo con su observación Venezuela es el país con mayores reservas de petroleo del mundo y uno de los primeros en reservas de gas, negar que estamos en las cuentas y en la mira de potencias y países que apetecen esos recursos es cándido a mas no poder y ese es un lujo que no podemos darnos, lo otro es que nos bajemos los interiores y esperar al proctologo :mrgreen: .
respondiendo algunas dudas de mis amigos al vuelo.
¿Entonces alguien que sea de derechas puede formar parte de esa milicia?
¿Se le pregunta a la gente su ideología política para formar parte de la milicia?
¿No os estais dando cuenta de que regímenes, tanto de derechas como de izquierdas han tenido milicias con carácter político en el siglo XX?

para ser sincero no he visto a muchos de la derecha endógena participando en las milicias nadie se los prohíbe pero en mi batallón no he visto a ninguno, aunque valga decir que ese sanbenito de Milicias socialistas Fanáticas al mando de Chavez es una mera cantaleta de la oposición aquí.
no se le pregunta su filiación política a nadie para pertenecer a la milicia ni te piden carnet de ningún partido.
en el siglo XX que yo sepa no, a menos que contemos a los guerrilleros de los años 60 o las tropas de maisanta :conf:

C..oooo, que manía de buscarle las cinco patas al gato, es obvio que cualquier régimen de gobierno lo primero que hace al llegar al poder es establecer mecanismos de seguridad que le permita su perpetuidad… Las MILICIAS forman parte de los aparatos de seguridad que nos tienen acostumbrados nuestros regímenes de gobierno ó me van a decir mis COMPATRIOTAS (espero que algunos entiendan lo recalcado) que la S.N, Pedro Estrada, la DIGEPOL, Carlos Andrés Pérez, la Disip, Posada Carriles, López Sisco, eran instituciones angelicales destinadas a preservar los derechos de los subversivos que insurgían contra sus regímenes de gobierno… Ahora, si esto es así, esta claro que dichas “milicias” no están destinadas a enfrentar manifestaciones tanto pacificas como violentas de población civil (para eso esta la policía y la Guardia Nacional), sino, la INSURGENCIA de población civil ó cualquier otro sector del espectro nacional contra el régimen de gobierno y si esto es así, caballeros, por favor, a ponerse serios, no esperen que “ningún” régimen de gobierno les heche flores, les van a dar hasta con el tobo… No se vallan muy lejos a buscar ejemplos, cierto cámara Guaripete…

P.D: La verdad es que uno espera que no hablen tanto, si creen tener la razón, échenle pierna, como lo hicieron sus compatriotas en décadas pasadas ooooo, esperan que otros hagan lo que es su deber hacer? que pasa con su conciencia…

Buen punto MCP pero comparar a la Digepol o la Disip con las actuales milicias no tiene mucho punto de cotejo, esas que nombras eran policías políticas represivas cuya misión era desaparecer y torturar, Primero, las milicias fueron creadas con la reforma de esta ley en 2009, y existen de acuerdo al artículo 322 de la Constitución que establece la responsabilidad de todos los venezolanos, sean militares o civiles, en la defensa de la Patria. Las milicias son una fuerza especial creada por el Estado como apoyo a los componentes de la Fuerza Armada, para garantizar la defensa integral de la nación.
De acuerdo a la ley, las milicias dependen operativamente del Presidente, al ser Comandante en Jefe de la Fuerza Armada; administrativamente, del Ministerio de la Defensa. Es malintencionada la sugerencia de que las milicias serían una suerte de guardia pretoriana del Presidente.
No hay nada particularmente controversial sobre las milicias venezolanas, las cuales operan bajo controles y limitaciones en el uso de las armas muchísimo más estrictos que las leyes de porte de armas personales en muchos estados de Estados Unidos.

Estimado Guari, voy a citar una frase que he escuchado desde la niñez: "No somos suizos"
Yo me sumo a los comentarios de Faust y Longhorn sobre como cuadra un tanque en una doctrina de guerra asimetrica donde se suponen las milicias van a jugar un papel preponderante.
Si tuvieras la gentileza de darnos tu punto de vista quizas pudiesemos entender mejor el asunto, yo en lo personal no lo entiendo.
Y claro que podemos hacer lo que queramos pero algo de coherencia no esta de mas, o son chicha o son limonada.

evidente no lo somos Rey, pero tu bien sabes que por muchos años nos acostumbraron a creer que si lo eramos, esa frase de no somos suizos no es de Romulo? ( que vivio un tiempote en Berna).

entonces, si la patria no proporciona lo mejor que puede para defenderla, por que una persona se tiene que sacrificar por ella?

No se tu mi pana pero este Ñero así sea a piedra y escupitajos lo hará y afortunadamente muchos piensan así.


sin hablar de salir a matar gente... que pasaría si en unas elecciones gana, por ejemplo un candidato que se identifica con la derecha?

es una aberración... no?

no no es aberrante y la respuesta la dio el mismo presidente hace 1 viernes cuando dijo que de perder entrega el coroto y ya esta, es así de simple lo otro ya es paranoia.

en suma aquí no estamos para defender a un gobierno estamos para un bien mas alto que es el país. nadie esta diciendo que tienes que ser miliciano a juro y por que si el que quiera pertenecer a las milicias bienvenido sea los que no bueno sigan en lo suyo.
por ultimo...


Por otro lado, alguien me podría explicar como es que están armados con un fusil como el Moisin-nagant que cuando yo nací ya era una pieza de museo

Zabopi en el batallón que formo parte usan FAL aunque las llamadas milicias de campesinos usan el venerable MOSIN Nagat y algunas ya las equipan con los AK, me imagino que cuando se empiecen a fabricarlos acá se equiparan con estos últimos.


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

ara ser sincero no he visto a muchos de la derecha endógena participando en las milicias nadie se los prohíbe pero en mi batallón no he visto a ninguno


¿Entonces todo el mundo es de izquierzdas/socialista?

aunque valga decir que ese sanbenito de Milicias socialistas Fanáticas al mando de Chavez es una mera cantaleta de la oposición aquí.


Entonces esto...

la milicia reposa sobre el concepto del socialismo eso nadie lo niega



no se le pregunta su filiación política a nadie para pertenecer a la milicia ni te piden carnet de ningún partido.

Desde el momento en que tú mismo reconoces que no hay "mucha gente de derechas" estais separando a los soldados en grupos, y eso es precisamente el riesgo de las milicias de este tipo y lo que un militar debe evitar.


en el siglo XX que yo sepa no, a menos que contemos a los guerrilleros de los años 60 o las tropas de maisanta

No me refiero a Venezuela, me refiero a que países en el siglo XX han tenido unas "milicias" de eminente carácter político.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Mensaje por Kraken »

http://www.youtube.com/watch?v=Bpq66xwgwc8

Unir política y milicia nunca es buena idea, salvo que se pretenda subyugar a los que se opongan, ahí tienes a un General pasádose por el forro el artículo 330 de la constitución bolivariana.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Avatar de Usuario
GUARIPETE
General de División
General de División
Mensajes: 6567
Registrado: 03 Dic 2006, 02:37
Ubicación: La Fuente, Estado Nueva Esparta( un hijo er diablo)

Mensaje por GUARIPETE »

:conf:
a si a bote pronto: Vietnam, Camboya, China,Cuba,Estados Unidos,Suiza,España,Guatemala,Libano,Palestina,Estonia, Letonia y Lituania, Finlandia,Somalia...
como puedes ver para todos los gustos y colores


"Con el puño cerrado no se puede dar un apretón de manos"
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado,

Evidentemente no somos Suiza y tampoco queremos serlo, Nuestras milicias nacieron bajo un marco bien determinado y se desarrollan bajo ese aspecto, , Roma no se construyo en un día y ahora es que falta Practica, entrenamiento y pulir vainas en la milicia, podemos criticar todo lo que provenga de ella y de hecho aquí lo hacemos cada 2x3 pero hasta ahora su accionar tiene en mi opinión un saldo positivo, la milicia a colaborado en prestar apoyo el día de las elecciones, en desastres naturales, en la defensa y preservación de la biomasa marina, en la seguridad en el campo y los campesinos, el hecho que se entrenen tripulaciones tanquistas milicianas no hace si no reforzar a las que ya existen dentro de las fuerzas armadas ( nunca serán muchas esas tripulaciones en dado caso) Chaco dio en el clavo con su observación Venezuela es el país con mayores reservas de petroleo del mundo y uno de los primeros en reservas de gas, negar que estamos en las cuentas y en la mira de potencias y países que apetecen esos recursos es cándido a mas no poder y ese es un lujo que no podemos darnos, lo otro es que nos bajemos los interiores y esperar al proctologo :mrgreen: .
respondiendo algunas dudas de mis amigos al vuelo.


Una vez mas, todo muy bonito, y creo que no entnediste el punto: las miliicias, en este caso, la de Ven NO RESPONDE AL ESTADO, responde a una idelogia por lo tanto es UN PELIGRO PARA EL ESTADO DE VENEZUELA.

No entiendo como no lo puedes ver.

Estimado Guari y Chaco, tiene pruebas para acusar a otros paises de querer invadir Ven?

(de paso que si los chinos, Ru o greengos los invaden los que mas van a sufrir son sus "milicias" o tambie conocidos como carne de cañon (y los que sobreviven delincuentes))

para ser sincero no he visto a muchos de la derecha endógena participando en las milicias nadie se los prohíbe pero en mi batallón no he visto a ninguno, aunque valga decir que ese sanbenito de Milicias socialistas Fanáticas al mando de Chavez es una mera cantaleta de la oposición aquí.


Marcan en la frente a los de "derecha endogena"?

Como se identifica en ven a alguien de derecha?

solo los zurdos son valientes en Ven?

no no es aberrante y la respuesta la dio el mismo presidente hace 1 viernes cuando dijo que de perder entrega el coroto y ya esta, es así de simple lo otro ya es paranoia.


Mmmm estimado, sale a decir que si peirde deja la presidencia como cualquier democrata, y despues sale a decir que a El lo sacan muerto... desdpues que se queda hasta el 2035... despues que es un democrata y si pierda se va (otra vez) y despues sale diciendo que tiene que defender la revolucion con sus vidas...

A ese hombre te arrimas para garantizar algo? estimado! con razon!

Zabopi en el batallón que formo parte usan FAL aunque las llamadas milicias de campesinos usan el venerable MOSIN Nagat y algunas ya las equipan con los AK, me imagino que cuando se empiecen a fabricarlos acá se equiparan con estos últimos.


Cuando sera eso? creo que el presi dio fecha y hasta ahora nada... y aun asi crees en lo que dice a ojos cerrados?

Cuidado con las milicias

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados