Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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deivisjpt
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Mensaje por deivisjpt »

Adiutrix escribió:
Andrés Eduardo González escribió:El Gobierno de Colombia ya se disculpó con Ecuador por el hecho de la violación de la soberanía, pero por nada más. NO SE VIOLÓ NINGÚN OTRO DERECHO; como lo dije antes, todos los demás derechos que se están tratando de aplicar ahora al "ángel" de Reyes y demás secuaces es por sólo intento de acusar a Colombia y a sus Fuerzas Armadas de algo que no sucedió en el COMBATE. Como dije antes, hasta atención médica se le dió a los heridos, hay videos que así lo confirman.

Pero es que entonces eso significa que el día de mañana la Fuerza Pública del Ecuador puede ir a Ipiales -sin permiso de nadie- a arrestar a un determinado individuo ecuatoriano perseguido por la justicia de acá. Si ese señor pone resistencia al arresto, los otros le "dan de baja" y se regresan para Ecuador.
Me parece que allí Colombia podría acusar a Ecuador de más cosas que la simple violación de los Soberanía Territorial.

Si no, pues como que estaríamos todos en la ley de la selva.


No solo eso, si hay un Colombiano con el Ecuatoriano buscado, las fuerzas de seguridad Ecuatorianas podrian dar de baja a este señor tambien ya que se encontraba en compañia de un criminal buscado por la justicia Ecuatoriana, te das cuenta lo peligroso del asunto. :shot: :shot:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, si el acompañante también enfrenta a la autoridad (no pongo país) junto con el críminal pues muy de malas. Ahora bien, hay una pequeñísima diferencia: ustedes ponen su ejemplo en Ipiales, es decir, hay muchas personas andando la calle o cerca del sitio de la operación, mucha gente inocente. Situación que no se presentó en Angostura, era muy claro que todos estaban en un campamento terrorista de las FARC, y todos allí lo sabían y conocían de los riesgos y consecuencias de la misma situación; era muy obvio que no estaban en un campamento de verano, ni en un "resort", ni en una finca de recreo ni nada de eso. Era un campamento críminal terrorista de las FARC en la mitad de la selva...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Gracias Iris por la aclaración de tu parte.

Por cierto, pongo una: Fuerza Pública en Colombia = Fuerzas Armadas + Policía Nacional... Y eso lo puso Adiutrix...


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pint88
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Mensaje por pint88 »

los mismos derechos que se alegan para el "luchador por la libertad" para no llamarlo por lo que es narcotraficante, asesino, terrorista, son los mismos derechos que el le habia violado a muchos colombianos, es que el señor reyes no tiene presuncion de inocencia es totalmente evidente su culpabilidad en el accionar de las farc.

ademas las farc si han violado el derecho internacional humanitario y para mi uno de los peores casos que no se por que el gobierno no lo denuncia y parace querer dejar todo en el olvido, es el siguiente hace unos años en el huila en una toma creo que en el municipio de algeciras, los tipos estos de las farc utilizaron un tipo de sustancia en forma de gas, para someter a los policias que estaban dentro de la estacion, aparentemente la sustancia hirritaba los ojos, y el tracto repiratorio, lo se por que para ese entonces mi padre hera agente activo y le escuche eso mientras que hablaba con un compañero en la policlinica, he tratado de encontrar todo este tiempo una noticia de un medio que lo pruebe pero no he podido.
pero no se les olvide las municiones huecas llenas de cianuro o en la version barata llena de excremento, las pipetas de gas modificadas para funcionar como morteros, digno de un grupo beligerante he?


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deivisjpt
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Mensaje por deivisjpt »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Bueno, si el acompañante también enfrenta a la autoridad (no pongo país) junto con el críminal pues muy de malas. Ahora bien, hay una pequeñísima diferencia: ustedes ponen su ejemplo en Ipiales, es decir, hay muchas personas andando la calle o cerca del sitio de la operación, mucha gente inocente. Situación que no se presentó en Angostura, era muy claro que todos estaban en un campamento terrorista de las FARC, y todos allí lo sabían y conocían de los riesgos y consecuencias de la misma situación; era muy obvio que no estaban en un campamento de verano, ni en un "resort", ni en una finca de recreo ni nada de eso. Era un campamento críminal terrorista de las FARC en la mitad de la selva...


Ahora resulta que los helicopteros estaban por la zona de paseo y fueron atacados por los delicuentes empillamados de las farc y solo se defendieron. :mrgreen: :mrgreen: :crazy: :crazy:, los tipos ni tubieron tiempo de ponerc los pantalones, porque simplemente estaban durmiendo.

Sea como sea, se mato a un ciudadano Ecuatoriano en territorio Ecuatoriano, donde las fuerzas de la ley Colombianas no tienen ninguna autoridad.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Qué parte no entienden? Ya explicamos cómo es que se hace un operativo para atacar un campamento en Colombia. ¿será que tocará usar dibujitos y plastilina?... Y si se le cogió en pijama eso sólo indica dos cosas:

1° El operativo fue en la madrugada (01:30 AM)... ¿cómo querían que los cogieran, en traje de baño?...

2° Que se sentían tan confiados y tranquilos en Ecuador que ahora sí se podían colocar con total tranquilidad su pijama de ositos...

No voy a volver a explicar algo que se explicó hace meses atrás (1 año y 8 meses atrás)...


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Mensaje por deivisjpt »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Bueno, si el acompañante también enfrenta a la autoridad (no pongo país) junto con el críminal pues muy de malas. Ahora bien, hay una pequeñísima diferencia: ustedes ponen su ejemplo en Ipiales, es decir, hay muchas personas andando la calle o cerca del sitio de la operación, mucha gente inocente. Situación que no se presentó en Angostura, era muy claro que todos estaban en un campamento terrorista de las FARC, y todos allí lo sabían y conocían de los riesgos y consecuencias de la misma situación; era muy obvio que no estaban en un campamento de verano, ni en un "resort", ni en una finca de recreo ni nada de eso. Era un campamento críminal terrorista de las FARC en la mitad de la selva...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

pint88 escribió:los mismos derechos que se alegan para el "luchador por la libertad" para no llamarlo por lo que es narcotraficante, asesino, terrorista, son los mismos derechos que el le habia violado a muchos colombianos, es que el señor reyes no tiene presuncion de inocencia es totalmente evidente su culpabilidad en el accionar de las farc.

ademas las farc si han violado el derecho internacional humanitario y para mi uno de los peores casos que no se por que el gobierno no lo denuncia y parace querer dejar todo en el olvido, es el siguiente hace unos años en el huila en una toma creo que en el municipio de algeciras, los tipos estos de las farc utilizaron un tipo de sustancia en forma de gas, para someter a los policias que estaban dentro de la estacion, aparentemente la sustancia hirritaba los ojos, y el tracto repiratorio, lo se por que para ese entonces mi padre hera agente activo y le escuche eso mientras que hablaba con un compañero en la policlinica, he tratado de encontrar todo este tiempo una noticia de un medio que lo pruebe pero no he podido.
pero no se les olvide las municiones huecas llenas de cianuro o en la version barata llena de excremento, las pipetas de gas modificadas para funcionar como morteros, digno de un grupo beligerante he?


:cool: :cool: Enumerar la infinidad de atrocidades y crueldades de las FARC sería imposible, son tantas que no hay manera de recordárlas todas. Y no esperes que los foristas de afuera entiendan nuestra situación, nunca lo van a hacer; tienen sus puntos de vista, pero de entendernos, jamás sucederá...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

deivisjpt escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Bueno, si el acompañante también enfrenta a la autoridad (no pongo país) junto con el críminal pues muy de malas. Ahora bien, hay una pequeñísima diferencia: ustedes ponen su ejemplo en Ipiales, es decir, hay muchas personas andando la calle o cerca del sitio de la operación, mucha gente inocente. Situación que no se presentó en Angostura, era muy claro que todos estaban en un campamento terrorista de las FARC, y todos allí lo sabían y conocían de los riesgos y consecuencias de la misma situación; era muy obvio que no estaban en un campamento de verano, ni en un "resort", ni en una finca de recreo ni nada de eso. Era un campamento críminal terrorista de las FARC en la mitad de la selva...


:cool: :cool: Aja, dije eso... ¿y?


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Mensaje por pint88 »

algunos durmiendo otros prestos al combate, ni bobos que fueran todos para acostarse a dormir descuidademente sabiendo que son la presona mas buscada por el estado colombiano.

luego que las tropas helicoportadas tocaron tierra si se vieron obligados a defenderse ya que la presencia guerrillera en el area aun tenia contundencia.

si se violo la soberania de ecuador y murio un ecuatoriano que parecia estar vinculado a las farc a mi modo ver otro combatiente o es que las farc tienen un estatuto que prohibe a extrangeros pertenecer a sus filas.

repito si la operacion se hubiera hecho con el ecuador se hubiera tardado mucho y se hubiera complicado ya que no hay buenos sistemas de coperacion en esas areas, por falta de voluntad politica, asi de sencillo y si la operacion la hubiera realizado solo el ecuador no hubiera dado de baja a reyes, ya que el ecuador no tenia en ese entonces los medios para realizarla y los que podia tener presentaban alguna limitacion para este tipo de operacion, me imagino que eso ahora ya cambiara con las modernizaciones y compras que realiso el ecuador.


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Mensaje por deivisjpt »

"Andrés Eduardo González"]:cool: :cool: ¿Qué parte no entienden? Ya explicamos cómo es que se hace un operativo para atacar un campamento en Colombia. ¿será que tocará usar dibujitos y plastilina?... Y si se le cogió en pijama eso sólo indica dos cosas:


El que quiere explicar lo inexplicable eres tu. Me gusta la frase en COLOMBIA

1° El operativo fue en la madrugada (01:30 AM)... ¿cómo querían que los cogieran, en traje de baño?...


Osea que el ciudadano Ecuatoriano no se enfrento a la fuerza publica Colombiana porque estaba durmiendo, eso es lo que me estas diciendo, cosa que contradic lo que escribes arriba.

2° Que se sentían tan confiados y tranquilos en Ecuador que ahora sí se podían colocar con total tranquilidad su pijama de ositos...


Osea que todos los guerrileros de las farc duermen afuera y creo que si se sintieran tan comodos y protegidos en Ecuador no estarian durmiendo en la selva sino en un hotel 5 estrellas en quito no crees.

No voy a volver a explicar algo que se explicó hace meses atrás (1 año y 8 meses atrás)...


Es que ese es el problema, que tienes 1 año y 8 meses explicandolo como tu gobierno y no convencen a nadie.


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Mensaje por ecuatoriano »

Adiutrix escribió:Pero me parece que lo dicho por algún otro forista es pertinente. Una vez que fue el propio Jefe de Estado colombiano el que se responsabilizó personalmente de ese ataque, eso se convierte en un acto de Estado. Sin saber de leyes, supondría que en ese momento eso pasaba ya a otras instancias.


Esta parte no la entiendo, el ataque del 1 de marzo fue acto de guerra contra Ecuador? o fue una acciòn policial contra delincuentes?, si fue un acto de guerra contra Ecuador entonces los FARC eran considerados soldados ecuatorianos?, si fue un acto de guerra que hacìa un fìscal colombiano levantando pruebas y cadáveres en Ecuador?, las leyes de la guerra permiten eso?, si fue un acto de estado se exonera la responsabilidad individual?, basta decir el Presidente lo ordenó, yo solo obedecì?, ahora bien si fue una operaciòn policial, fue legìtima?, la fuerza pùblica colombiana tiene jurisdicciòn en Ecuador?.

Si el Presidente de Ecuador ordena a un soldado o policia ecuatorino cruzar la frontera y capturar o matar a un ciudadano ecuatoriano búscado aqui y el efectivo cumple la misión, está libre de toda culpa?, la justicia colombiana no puede indagar al respecto porque es un acto de estado?. De ser así los asesinos de Letelyer y Prat no cometieron delito alguno?


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Mensaje por Oscar1984 »

Iris escribio:
Andrés Eduardo González escribió:
Tengo una pregunta para las personas que saben de leyes, especialmente para Óscar. ¿La Fiscalía de Colombia o la Corte Suprema de Justicia de Colombia podrían investigar, acusar y pedir en extradición o capturar al Presidente Correa y a sus funcionarios por posible complicidad y colaboración con grupos terroristas?. No lo vayan a tomar a mal o como ofensa, simplemente pregunto porque ya que las cosas tomaron el cauce que estamos viendo, entonces es posible que nuestra justicia proceda de la misma manera en contra de personajes de Ecuador, siguiendo la jurisprudencia sentada por Ecuador...



.- Bueno, algunos jueces españoles, ya han actuado contra Pinochet (y consiguieron se le detuviese y juzgase), contra ex-militares torturadores argentinos, (muchos de los cuales están detenidos y encarcelados tanto en Argentina, como en España y otros paises) y contra gentes de diversos paises extranjeros por crimenes contra la humanidad, o por actos de terrorismo internacional (por ejemplo detención y encarcelación de piratas de somalia, etc.,...), así mismo lo han hecho otros paises como Francia, Inglaterra, Italia, Holanda, EE.UU., Rusia, etc.,...

.- Eso depende de la justicia y apoyo a la misma, así como del potencial de cada país.

.- Saludos.


Hay te equivocas IRIS, aunque depende mucho de factores politicos y potencial de cada pais... la jurisdiccón universal que se abroga España es por la violación del DD.HH en alguno de lso mentados cuatro crimenes ya mencionados por mi hasta la saciedad.


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pint88
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Mensaje por pint88 »

ecuatoriano escribió:
Adiutrix escribió:Pero me parece que lo dicho por algún otro forista es pertinente. Una vez que fue el propio Jefe de Estado colombiano el que se responsabilizó personalmente de ese ataque, eso se convierte en un acto de Estado. Sin saber de leyes, supondría que en ese momento eso pasaba ya a otras instancias.


Esta parte no la entiendo, el ataque del 1 de marzo fue acto de guerra contra Ecuador? o fue una acciòn policial contra delincuentes?, si fue un acto de guerra contra Ecuador entonces los FARC eran considerados soldados ecuatorianos?, si fue un acto de guerra que hacìa un fìscal colombiano levantando pruebas y cadáveres en Ecuador?, las leyes de la guerra permiten eso?, si fue un acto de estado se exonera la responsabilidad individual?, basta decir el Presidente lo ordenó, yo solo obedecì?, ahora bien si fue una operaciòn policial, fue legìtima?, la fuerza pùblica colombiana tiene jurisdicciòn en Ecuador?.

Si el Presidente de Ecuador ordena a un soldado o policia ecuatorino cruzar la frontera y capturar o matar a un ciudadano ecuatoriano búscado aqui y el efectivo cumple la misión, está libre de toda culpa?, la justicia colombiana no puede indagar al respecto porque es un acto de estado?. De ser así los asesinos de Letelyer y Prat no cometieron delito alguno?


de donde sale que fue acto de guerra encontra de ecuador eso lo nego el estado colombiano.
no se concidera alas farc parte de ningun estado ni grupo beligerante.
el fiscal entra como representante de la rama judicial, para ser testigo y dar un concepto ante el aparato judicial sobre lo ocurrido, ademas para garntizar que el cuerpo de reyes no fuera manipulado indevidamente.
fue operacion de la fuerza publica colombiana, elemtos combinados de fuerzas armadas y policia.
si el presidente ordena matar a alguien seria un crimen de estado en abuso de poder por parte del presidente.
colombia puede indagar no señalar culpables que es lo que hace el juez de ecuador, aunque serian asuntos muy distintos y es dificil que cuadren los hechos.
soy inocente si hago las cosas bajo la resposabilidad de mi deber y si se trata de una accion legitima que obedece a la ley de mi estado mientras que esta no viole el derecho internacional humanitario.
Última edición por pint88 el 18 Oct 2009, 00:30, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Oscar1984 »

Ecuatoriano escribio:
* La acción de las FFAA de Colombia en Ecuador fue ilegal, tan ilegal como el de las FARC, portar armas, disparar, herir y matar en cualquier circunstancia está reprimido por la ley ecuatoriana, incluso la policía ecuatoriana solo puede hacer uso de sus armas de fuego contra delincuentes cuando estos tienen armas similares o mejores, a diferencia de USA donde cualquier policía puede disparar si considera que el delincuente hace un movimiento amenazante con un palo o con una piedra o un cuchillo o se mete la mano en el bolsillo, al contrario desde hace años en Ecuador la policía está impedida de disparar a menos que el criminal muestre y USE un arma de fuego. Claro los policías ecuatorianos siempre se han quejado de eso y no siempre son tan pacientes, pero muchos policías han sido encausados por usar su armas de fuego indebidamente.


Cierto es.

* Otro aspecto a considerar y que veo que ciertos foristas no entienden o no quieren entender es que el ser humano tiene derechos universales, en Ecuador no se puede tirar una bomba en una casa solo porque el agresor considera que el que vive en la casa es un terrorista, en cualquier tribunal del mundo justificar un homicidio en el hecho que la víctima es un criminal o el diablo en persona no tiene asidero, de lo contrario los mafiosos que se matan entre ellos no están delinquiendo, asi mismo esta tesis es la que usaron los regímenes represores del continente, ellos se justificaron o trataron alegando que todos los que fueron muertos, desaperacidos y torturados se lo merecian por ser comunistas, subversivos o ser amigos o familiares de los primeros, los montoneros comentieron crímenes y el estado cometió otros crímenes para combatirlos, años después la justicia y la opinión pública mundial dio su veredicto sobre los crímenes de estado y sus agentes. En la ONU Israel ha sido colocado en el mismo saco que Hamas, al margen de que Israel y sus hombres sea intocable demuestra que la jurisprudencia a nivel mundial está lejos de justificar el homicidio basado en creer firmemente que el contrario es un terrorista.


Cierto es... pero si llegan a detenerlos los vana recibir a plomo, no lo dudes.

* La acción militar o policial colombiana fue premeditada, sabían que sería en Ecuador, país donde no tienen jurisdicción, empezaron con un bombardeo aéreo de precisión que sabía y buscaban causaría muerte y heridos inexorablemente, en ese momento se pusieron en el nivel de las FARC, si acaso Ecuador hubiera podido intervenir tendría que haber capturado/combatido a los dos grupos por igual, ya que para efectos legales eran dos bandas armadas ilegales enfrentándose. Es así que se sigue procesos tanto contra los supervivientes de la FARC como contra las FFAA de Colombia.


Obvio que fue premeditado, es una acción militaqr y no policial, ahi si deja mucho que desar tu criterio ecuatoriano, te ciega tu idealismo politico, la situacion era de combate, a nadie se le avisa que se lo va a bombardear, y si tenemos las armas y los medios para evitar que nuestros soldados tengan que entrar en la primera ola y podemos ablandar el blanco con apoyo aereo o de artilleria, para eso se hicieron, no.

Otro tema es que ni en Ecuador ni en Colombia puedes ni siendo el mas comunista de los comunistas igualar a FARC con FF.AA. de Colombia, sencillamente porque las FF.AA. son las del Estado, y Estado que es legitiamente reconocido por todos los paises del mundo. Para igualar a las FARC con las FF.AA. tienes que dar estatus de beligerancia a las FARC y dejar de reconocer al Estado Colombiano como Estado y a todos sus organismos. Es como negar que existe la Republica Popular China y seguir reconociendo a Taiwan como la Republica China. Son tan legitimos las FF.AA. de Colombia en cualquier parte del mundo, que su actuacion halla sido ilegal es otro tema, pero son militares extranjeros cumpliendo mision oficial y como tal tienen un trato especifico haya o no situacion de guerra, y eso amigo ecuatoriano, no lo cambias tu con ideologia, sino que es construccion de Derecho Internacional desde la misma pax de westfalia.

* La justicia ecuatoriana es independiente del ejecutivo, la única forma de evitar que actue sería mediante una amnistía emitida por la asamblea nacional, esto es una solución política al tema y la que se me ocurre ocurrirá eventualmente en pro de la paz y armonía entre Ecuador y Colombia. Por otro lado si como dicen ciertos foristas colombianos no le corresponde actuar a los jueces ecuatorianos ya que se trata de una acción del estado colombiano entonces el estado colombiano debe contratar un abogado que interponga aquellos argumentos ante la corte ecuatoriana en todos sus niveles e instancias, luego de lo cual podrían acudir a las instancias internacionales.


Cierto es, pero hasta que se itnerpone en las relaciones internacionales, por tanto, en tu pais hay una invasión de poderes. O más bien, el ejecutivo quiere que siga la cosa adelante, y no es capaz de poner la cara y decir de frente que es su maximo interes.


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