Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3754
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

hablo de fabricarlos osea fabricarlo porque más de 1 tampoco da


Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

Hola!!
En esto estoy con Hunter. Según varios sitios en internet, se confirma que es LPD que construirá la Armada de Chile (se espera sean 2, 1 en el país de origen del diseño y otro en ASMAR T.) estará basado en el modelo Enforcer 8000 Holandés.

Pero bueno habra que ver dijo el ciego!!!


Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

Defensa recibe US$ 317 mills. de Codelco por Ley Reservada
Jueves 05 de Noviembre de 2009
PATRICIO GONZÁLEZ C.

El alza del promedio del precio de la libra de cobre en el año -pasó de US$ 1,56 durante el primer trimestre a US$ 2,67 en julio- septiembre- ha incrementado los dineros que debe entregar Codelco al sector de Defensa, a través de la Ley 13.196, más conocida como Ley Reservada del Cobre.

Sin embargo, del total de US$ 317 millones que rentó dicha norma durante el tercer trimestre de 2009, el Gobierno sólo entregó US$ 40 millones (15%) a las Fuerzas Armadas para financiar sus compras militares.

El resto -unos US$ 277 millones- fueron depositados en la IV cuenta presupuestaria que administra el Ministerio de Defensa, es decir, fueron destinados al ahorro.

De acuerdo con las cifras que entrega el experto en Defensa Eduardo Santos -y que, explica, fueron obtenidas de la información pública que consta en la Dipres, Codelco y el Banco Central-, faltando todavía un trimestre para terminar el año, la minera estatal ya ha traspasado a Defensa cerca de US$ 650 millones, de los cuales sólo US$ 174 millones han llegado a las Fuerzas Armadas.

Agrega que producto de los ahorros del Gobierno en esta área ya se tendrían acumulados, desde 2004 a la fecha, cerca de US$ 3.450 millones en la IV cuenta.

A mediados de septiembre, el Ejecutivo envió a la Cámara de Diputados un proyecto para eliminar el gravamen del 10% de las ventas de Codelco establecido por la Ley 13.196 para financiar las compras militares.

El proyecto propone un sistema alternativo de financiamiento para las adquisiciones militares sustentado en varios ejes, como son la implementación de un nuevo tipo de administración financiera de planificación cuatrienal, con mayores mecanismos de control y con garantía estatal.

El Ejecutivo ha precisado que, de modificarse la actual normativa, se crearía un "fondo de contingencia" con los dineros ahorrados, los que por ley no pueden tener otro destino más que financiar la compra de pertrechos militares.

¿Compras a plazo?

Santos explica que, acorde con las cifras analizadas, la minera estatal ha entregado a Defensa US$ 744 millones (contando intereses) durante el 2009, de los cuales las Fuerzas Armadas han recibido US$ 174 millones, lo que, a su juicio, sería insuficiente.

"A mi entender, estas cifras demuestran que o no se están entregando dineros adecuados a Defensa para mantener las capacidades adquiridas, o ellas se están comprando con endeudamiento con el fin de hacer cuadrar el sobregasto que tiene el presupuestario actual", dice.

Ello, agrega, generaría una "situación compleja" para el futuro gobierno y los futuros ministros de Hacienda y Defensa, que deberán asumir esta deuda.


Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4092
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

__DiaMoND__ escribió:hablo de fabricarlos osea fabricarlo porque más de 1 tampoco da


Fabricar un solo LPD implica no solo los costos de produccion, sino los costos de produccion se repuestos, cadena de mantenimiento, etc, los cuales incrementan el costo inicial en al menos el doble de lo planeado y es mucho mas superior proporcionalmente que si se produce 2 o mas LPD. Cuestion de economia de escala.

No es determinante el tema de "mas de 1 tampoco no da", pues...el producir sistemas costosos, implica que la produccion a escala es la unica alternativa para reducir costos, con lo cual...si no se produce mas de uno, "no da" economicamente hablando.

Mi amor imposible es un LHD, pero ni hablar de los costos de este tipo de mastodonte.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

KF86 escribió:George, el ofrecimiento está para todos los paises, simplemente se hizo mención que Argentina estaba buscando uno y que seria una gran oportunidad.

Varios países podrían ser interesados por este buque a las capacidades muy preciosas. Se piensa por ejemplo en la Argentina, que debía adquirir los TCD Ouragan (1965) y Orage (1968) en 2006 y que debido al amianto a bordo de estos barcos y el golpe de mediàtico sobre el ex Clemenceau.


Pero tal como se dice, de ahi a que se dé.

Creo que ir por un Class Mistral es algo desproporcionado para las Marinas de este lado del continente, menos talvéz para el Brasil por sus aspiraciones y posicionamiento global.


Si, yo de iluso y es porque es uno de los principales reclamos de la Inf. Marina operativos, pero viendo que la Sra Min trató al Sr Morin ( de Francia) como una visita de amistad....
Aparte que se lo disfrace de buque humanitario para lo de la ONU ( misiones) podía psar mejor como gasto no militar.
Pero eso es cosa de FF.AA argentinas y no quiero irme off-topic.
Igualmente tiene Chile proyectos en carpeta más accesibles de fabricar en ASMAR.


Avatar de Usuario
__DiaMoND__
Coronel
Coronel
Mensajes: 3754
Registrado: 25 Dic 2008, 07:31
Chile

Mensaje por __DiaMoND__ »

Imagen

lpd clase foudre

11.300 toneladas de desplazamiento standar

y es muy configurable segun la mision


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

__DiaMoND__ escribió:Imagen

lpd clase foudre

11.300 toneladas de desplazamiento standar

y es muy configurable segun la mision


Excelente navio, en el 91 lo utilicé para volver de la guerra del Golfo, era nuevo, fué su primera mision. No sabia que se programara ya su venta.
Imagen


Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15533
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Imagen

¿El general Alfredo Ewing Pinochet deberá pasar al retiro?

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

JRIVERA escribió:Imagen

¿El general Alfredo Ewing Pinochet deberá pasar al retiro?

Saludos,
JRIVERA


Obvio

.


TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Viera-Gallo defiende nombramiento de nuevo comandante en jefe del Ejército
EMOL

Alvear dice que nombramiento de Fuente-Alba es una "buena decisión"
La senadora DC respaldó a Bachelet en el nombramiento del general como nuevo comandante en jefe.
La Tercera

Enríquez respalda a Bachelet por nuevo comandante en jefe del Ejército
El candidato independiente dijo que "confía" en el criterio de la Mandataria.
La Tercera

Ex juez Guzmán sobre general Fuente-Alba: "Si no lo procesé fue porque no participó en los hechos"
En tanto el abogado de DDHH Hugo Gutiérrez, estaría evaluando procesar al próximo comandante en jefe del Ejército.
La Tercera

Hugo Gutiérrez critica nombramiento de general Fuente-Alba como nuevo jefe del Ejército
El abogado de DD.HH. dijo que la decisión de Bachelet es “desafortunada e imprudente” por las versiones que lo involucran en el caso Caravana de la Muerte.
La Tercera


.


TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Ejército da a conocer generales que ascienden y los que pasan a retiro
El alto mando 2010 se conformó tras la designación de Juan Miguel Fuente-Alba Poblete, como comandante en jefe de la institución, en reemplazo del Óscar Izurieta Ferrer.
La Nacion.la Presidente Michelle Bachelet designara la tarde del viernes al jefe del Estado Mayor General del Ejército, general de división Juan Miguel Fuente-Alba Poblete, como comandante en jefe de la institución, en reemplazo del general Óscar Izurieta Ferrer, se conformó el alto mando 2010.

Según informó la institución castrense, ascienden a general de división: el general de Brigada Álvaro Guzmán Fredes, general de Brigada Guillermo Ramírez Chovar, general de Brigada Marcos López Ardiles, general de Brigada Hernán Mardones Ríos.

En tanto, ascienden a generales de Brigada, los coroneles Sergio Lizana Carrasco, Carlos Matus Rojas, José Manuel Cichero Santos, Jorge Fuenzalida Pezzi, Luis Alberto Pérez Ojeda, Werther Araya Menghini, Daniel Arancibia Clavel, Jorge Guzmán Fredes, Alejandro Arancibia Ramírez, Carlos Alberto Villalobos Vera, Humberto Oviedo Arriagada, Gunther Siebert Wendt y Óscar Boettiger Bacigalupo.

Asimismo, se ha aceptado el pase a retiro de oficiales generales: Alfredo Ewing Pinochet, quien se desempeña actualmente como Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional; Jorge Fuenzalida Rojas, comandante de Operaciones Terrestres; Alejandro Martínez Barrios, comandante general de la Guarnición Ejército de la región Metropolitana; Luis Hernán Torres Aguirre, director de personal.

Además del director general de Movilización Nacional, Iván Hernández Cambiaso; el comandante de Ingenieros del Ejército y jefe del Cuerpo Militar del Trabajo, Sergio Varela Solar; comandante de Salud y jefe de Sanidad del Ejército, Alejandro Mandujano Bronfmann y el director de Gestión y Desarrollo, Pedro Olid Martínez.


..


TORNADO_CL
Comandante
Comandante
Mensajes: 1865
Registrado: 26 Mar 2009, 06:01
Ubicación: Antofagasta
Chile

Mensaje por TORNADO_CL »

Estimados
Para una mayor claridad en como quedará conformado el Alto Mando a partir del 2010:




A. COMANDANCIA EN JEFE DEL EJÉRCITO

Comandante en Jefe del Ejército:

General de Ejército ÓSCAR IZURIETA FERRER (hasta el 10 de marzo de 2010)

General de Ejército JUAN MIGUEL FUENTE-ALBA POBLETE (a partir del 10 de marzo de 2010)

Secretario General del Ejército: General de Brigada GUILLERMO PORCILE ARELLANO

Contralor del Ejército: General de Brigada JOZO SANTIC PALOMINO

Auditor General del Ejército: General de Brigada (J) JUAN ARAB NESSRALLAH



B. ESTADO MAYOR GENERAL DEL EJÉRCITO

Jefe del Estado Mayor General del Ejército: General de División CRISTIÁN LE DANTEC GALLARDO

Director del Personal del Ejército: General de Brigada JOSÉ VALDIVIESO LASO

Director de Inteligencia del Ejército: General de División ÁLVARO GUZMÁN FREDES

Director de Planificación y Desarrollo: General de División HERNÁN MARDONES RÍOS

Director de Relaciones Internacionales: General de Brigada ALEJANDRO ARANCIBIA RAMÍREZ

Director de Logística del Ejército: General de Brigada JORGE SALAS KURTE

a) Jefe de Sanidad del Ejército: General de Brigada (S) ÓSCAR BOETTIGER BACIGALUPO

Director de Proyectos e Investigaciones: General de Brigada CARLOS ZIMMERMANN KÖNEKAMP

Director de Finanzas del Ejército: General de Brigada SERGIO GÓMEZ BANNURA

Jefe de la Misión Militar de Chile en los EE. UU. de América: General de División EDUARDO GÁRATE NEUMANN



C. COMANDO DE OPERACIONES TERRESTRES

Comandante de Operaciones Terrestres: General de División GUILLERMO RAMÍREZ CHOVAR

Comandante en Jefe de la I División de Ejército: General de Brigada GUILLERMO DEL CASTILLO PANTOJA

a) Comandante de la 3ª Brigada Acorazada: General de Brigada SERGIO LIZANA CARRASCO

Comandante en Jefe de la II División de Ejército: General de Brigada BOSCO PESSE QUAPPE

Comandante en Jefe de la III División de Ejército: General de Brigada ELEUTERIO RAMÍREZ BEIZA

Comandante en Jefe de la IV División de Ejército: General de Brigada CARLOS MEZZANO ESCANILLA

Comandante en Jefe de la V División de Ejército: General de Brigada JUAN ECHAURREN GUARDA

a) Comandante de la 4ª Brigada Acorazada: Coronel RODRIGO CARRASCO GONZÁLEZ

Comandante en Jefe de la VI División de Ejército: General de Brigada SERGIO BÉJARES VON CHRISMAR

a) Comandante de la 1ª Brigada Acorazada: General de Brigada HUMBERTO OVIEDO ARRIAGADA

b) Comandante de la 2ª Brigada Acorazada: General de Brigada DANIEL ARANCIBIA CLAVEL

Comandante de la Brigada de Aviación Ejército: General de Brigada ANTONIO YAKCICH FURCHE

Comandante de la Brigada de Operaciones Especiales: General de Brigada ANTONIO AGUILAR MORAGA

Comandante General de la Reserva del Ejército: General de Brigada (ORASA) ALESSANDRO CARTONI PRUZZO



D. COMANDO DE EDUCACIÓN Y DOCTRINA

Comandante de Educación y Doctrina: General de División GUILLERMO CASTRO MUÑOZ

Comandante de la División Doctrina: General de Brigada MARIO ARTEAGA VELÁSQUEZ

Comandante de la División Escuelas: General de Brigada JOSÉ CICHERO SANTOS

Comandante de la División Educación: General de Brigada JORGE GUZMÁN FREDES



E. COMANDO DE APOYO DE LA FUERZA

Comandante de Apoyo a la Fuerza y Comandante de Industria Militar e Ingeniería: General de Brigada ANTONIO CORDERO KEHR

Comandante de Ingenieros del Ejército y Jefe del Cuerpo Militar del Trabajo: Coronel LUIS ZEGPI PONS

Comandante de la División Logística: General de Brigada CARLOS MATUS ROJAS

Comandante de la División de Mantenimiento: General de Brigada CARLOS VILLALOBOS VERA

Comandante de Telecomunicaciones del Ejército: General de Brigada ÁLVARO POLLONI CONTARDO

Director de Fábricas y Maestranzas del Ejército: General de Brigada JUAN BISKUPOVIC MOYA



F. ALTAS REPARTICIONES

Comandante General Guarnición Ejército Región Metropolitana: General de División MARCOS LÓPEZ ARDILES

Comandante de Salud del Ejército: General de Brigada LUIS PÉREZ OJEDA

Comandante de Apoyo Administrativo del Ejército: General de Brigada JORGE FUENZALIDA PEZZI



G. ORGANISMOS EXTRAINSTITUCIONALES

Jefe del Estado Mayor de la Defensa Nacional: General de División ANDRÉS AVENDAÑO ROJAS

Obispo Castrense de Chile General de Brigada JUAN BARROS MADRID

Director General de Movilización Nacional: General de Brigada GUNTHER SIEBERT WENDT

2º Comandante de la MINUSTAH.: General de Brigada RICARDO TORO TASSARA

Director de la Academia Nacional de Estudios Políticos y Estratégicos General de Brigada WERTHER ARAYA MENGHINI



Fuente: DEPARTAMENTO COMUNICACIONAL DEL EJERCITO DE CHILE

.


Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

Órgano fiscalizador entregará antecedentes al Consejo de Defensa del Estado y al Ministerio Público:
Contraloría acusa irregularidades en contratos suscritos entre Defensa y ex ministro Rojas
Ex secretario de Estado creó la Corporación de Estudios Estratégicos en 1994, un mes antes de dejar la repartición. Entre 1997 y 2007 el ministerio le canceló $94 millones.
A. Sierra y G. Faúndez

Estudios asignados por "trato directo". Contratos iniciados antes de que se firmara el decreto que los aprobara. Informes cuyo contenido fue plagiado en 90% de documentos extranjeros.

Éstas son sólo algunas de las conclusiones de un informe final de Contraloría, fechado el 4 de noviembre. El órgano fiscalizador realizó una auditoría a los pagos efectuados por la Subsecretaría de Guerra a la Corporación de Estudios Estratégicos (Cees), vinculada al ex ministro de esa cartera Patricio Rojas.

Tras comprobar irregularidades, las que fueron denunciadas por los diputados RN Cristián Monckberg y Alberto Cardemil, Contraloría decidió enviar los antecedentes del caso al Consejo de Defensa del Estado y al Ministerio Público.

Contratos sin decretos

El órgano fiscalizador revisó los siete estudios encomendados por el Ministerio de Defensa entre 1997 y 2007 al Cees, convenios por los que el gobierno canceló $94 millones.

Según revela la auditoría, cuatro de esos trabajos -que totalizaron $69 millones- fueron adjudicados a la entidad de Rojas antes de que se emitiera el decreto que los aprobó, "en contravención a las normas que rigen la materia", señaló Contraloría.

Entre ellos se encuentran estudios autorizados por el entonces ministro Jaime Ravinet (el único de los secretarios de Estado de la época que firma contratos) y los subsecretarios de Guerra Mario Fernández, Gabriel Gaspar y el actual jefe de esa repartición, Gonzalo García.

Dos de esos mismos documentos, los firmados por Gaspar y García, fueron asignados por "trato directo" y "sin que exista constancia de la resolución que autorice la procedencia de dicha modalidad de contratación", de acuerdo al órgano fiscalizador.

Además, otros dos estudios, por $1 millón cada uno, "no se formalizaron a través de un contrato".

Plagios

La Contraloría, además, hace fuertes cuestionamientos al modo en que operaba el Ministerio de Defensa con la Corporación. Así, apunta al hecho de que la cartera en ninguna oportunidad dejó estipulada una cláusula de garantía que asegurara el "fiel y oportuno" cumplimiento de los servicios pactados, "dejando de manifiesto la falta de resguardo de los recursos públicos". Pese a ello, en cinco de los siete contratos auditados se entregó al Cees recursos anticipados que oscilaban entre el 25 y el 50% de los montos pactados.

Otro de los alcances más severos del órgano fiscalizador está relacionado con el cumplimiento de los servicios por los que se contrató a la Corporación.

En el caso del estudio denominado "Estudio de los Ministerios de Defensa de Alemania, Francia, España, Gran Bretaña e Italia", que tuvo un costo de $23 millones, se señala que "no contempla ninguna mención o antecedente referida a Italia", y, además, "no presenta una comparación de las experiencias estudiadas, ni hace una conexión entre sí de los ministerios abordados, aspectos que fueron específicamente señalados en el contrato suscrito al efecto".

En el estudio "Nuevo escenario Mundial después del 11 de septiembre de 2001" -que tuvo un costo de $24 millones y que fue firmado por el ex ministro Ravinet-, el órgano fiscalizador detectó que la primera parte del paper denominada "La Transformación Militar en USA" "corresponde en un alto porcentaje (90%) a una traducción textual del documento Military Transformation A Strategic Approach, perteneciente al Departamento de Defensa de los Estados Unidos, publicado en 2003, del cual no se hace referencia alguna en el informe".

También, la Contraloría detectó que en al menos una oportunidad la Corporación entregó dos estudios con "un alto porcentaje a una copia de otro elaborado por la misma Cees" titulado Estudio de carrera militar a plazo en Alemania y USA, con un costo de $24 millones".


Los nexos entre la Corporación y las comisiones ilegales del caso Mirage

En abril, la comisión investigadora del caso Mirage citó al ministro de Defensa, Francisco Vidal, para que explicara los contratos entre dicha cartera y el Cees. La inquietud de los diputados: varios nombres mencionados en la indagación por el recibo de comisiones ilegales en la compra de aviones a una empresa belga se repetían como integrantes de la corporación del ex ministro DC.

Un mes después, el juez Omar Astudillo, a cargo del caso Mirage, ordenó incautar documentación financiera sobre el Cees en las oficinas de Patricio Rojas.

Entre los nombres en común aparece el del ex comandante en jefe de la Fach Ramón Vega, quien fue presentado por el CEES como investigador adjunto en 1997 y que fue procesado por Astudillo por malversación de caudales públicos y por recibir US$ 2,8 millones en comisiones ilegales; el de Alejandro Dezerega, asesor de Rojas en Defensa e hijo de Bartolomé Dezerega, quien -según la indagación de Astudillo- recibió US$ 3 millones vinculados a las comisiones ilegales y el del ex subsecretario Marcos Sánchez, socio fundador del CEES y que es investigado como nexo entre la empresa belga y funcionarios del gobierno chileno.

Según el diputado Cristián Monckeberg, el informe de Contraloría "demuestra que esta corporación se constituyó efectivamente como caja recaudadora y con esto surgen más sospechas de que tengan relación con el pago de las comisiones de la venta de aviones Mirage".

Lo que dice el informe

''El estudio "corresponde en un alto porcentaje
(90%) a una traducción textual del documento Military
Transformation A Strategic Approach, publicado
en 2003, del cual no se hace referencia alguna".

''Cuatro informes fueron asignados por la Subsecretaría
de Guerra a través de "trato directo" y "sin
que exista constancia de la resolución que autorice la
procedencia de dicha modalidad de contratación".

''El documento 'Experiencias comparadas de Ministerios
de Defensa Nacional' no presenta una comparación
ni hace una conexión, aspectos que fueron
específicamente señalados en el contrato".

El origen del Cees

En 1994, el entonces subsecretario de Justicia Marcos Sánchez autorizó el decreto que dio personalidad jurídica a la Corporación de Estudios Estratégicos (CEES). Al mismo tiempo, Sánchez era parte del directorio de la entidad, creada por Patricio Rojas en febrero de ese año, un mes antes de dejar su cargo como ministro de Defensa.

Otros ex colaboradores de Rojas en esa cartera se sumaron al proyecto: los ex subsecretarios de Carabineros, Jorge Kindermann, y de Aviación, Mario Fernández (quien ha dicho que sólo se mantuvo algunos meses vinculado a la entidad) y los ex asesores en Defensa María Eugenia Navarrete y Claudio Troncoso, actual director jurídico de la Cancillería.

http://diario.elmercurio.com/2009/11/08 ... 29.htm?id={326B73B1-AFF5-4452-92E5-70BB1AA54929}[/quote]


Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

Chile es el vigésimo (20) país más pacífico del mundo


http://www.youtube.com/watch?v=ZWmW5V9DDwQ&feature=player_embedded

Saludin,


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3516
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

Órgano fiscalizador entregará antecedentes al Consejo de Defensa del Estado y al Ministerio Público:
Contraloría acusa irregularidades en contratos suscritos entre Defensa y ex ministro Rojas
Ex secretario de Estado creó la Corporación de Estudios Estratégicos en 1994, un mes antes de dejar la repartición. Entre 1997 y 2007 el ministerio le canceló $94 millones.


Parece que algún Candidato a la Presidencia se estaría "FREIendo" en su propia manteca...jejeje, y eso que todavía no se aclara el papel de estos "personeros" en el contrato de compra de los Mirage, entre otras muestras de su "probidad administrativa"...


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot], Tbot [Bot] y 1 invitado