Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Jaja... Yo me lo veía venir, yo lo sabía, eso me pasa por traer información...

Ya sacaron el garrote...

Sólo les digo que entonces tomen la información de precios (US$ 6 millones por MBT) y con ella miren que MBT hay para adquirir en el mercado NUEVO (Vuelvo y lo repito) y que no sea ruso o chino...

Mientras tanto, estaré pendiente de qué más datos nos suelta Felipe Ríos...


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edgar alberto hernandez
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Mensaje por edgar alberto hernandez »

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los sabra no valen tanto no?

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este ya no lo producen , seria usado

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este es mas barato que el K2

mejor dicho amanecera y veremos dijo el ciego...
me ire a dormir mas bien :shock:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Andrés Eduardo tiene razón. No podemos hacer lo de los bárbaros, que solían decapitar a los mensajeros romanos.

Claro que Henry también tiene razón y es que Preferiblemente es una palabra que se usa para indicar que una cosa prima sobre la otra, más no la excluye, es decir, el EJC prefiere carros nuevos pero está abierto a escuchar ofertas de carros de segunda. Y en este sentido sería bueno recordar que "nuevo" no necesariamente significa "mejor", porque de poderse conseguir en Europa unos Leo2A5 usados, ojalá poco carreteados y bien tuneados, eso sería de lejos mucho mejor opción que cualquier K-2 por muy nuevecito que sea. El problema es hallar a alguien dispuesto a venderlos.

La experiencia alemana, la garantía de soporte, la experiencia de haber exportado ampliamente sus tanques y haberlos probado en todo tipo de climas, y haberles incorporado un sinnumero de aditamentos a gusto de cada cliente, etc. todo eso son plus que juegan a favor del Leo. Y ojo, no desdeño del aparato koreano porque no lo conozco bien, pero al Leo sí (me refiro a que he leído sobre él y estoy bien enterado de su trayectoria) y antes de botar la casa por la ventana hay que estudiar todas las opciones del mercado. Darle prelación a un tanque por el simple hecho de ser nuevo no sería lo más prudente.

Otra cosa importante es el background del vendedor y las ventas que lo respaldan. Porque si esto fuera como Mercado Libre o E-bay donde los vendedores experimentados suelen ser los más confiables y los que gozan de mejor calificación en satisfacción de clientes, el Leopard le da una paliza al K-2 que lo dejaría como un trapo. Y en este sentido cualquiera preferiría comprarle al tipo que te vende un artículo de segunda pero en excelentes condiciones y del que tenés casi 100% asegurado la seriedad del vendedor, el soporte técnico, tu satisfacción con el producto etc. preferible eso que saltar al vacío probando con un vendedor recién registrado, que aún no ha sido calificado por otros clientes ni tiene la experiencia del otro vendedor.

Puede que el tipo nuevo no sea una persona deshonesta, que su producto valga la pena y tal, pero ajá y quién se anima a comprarle primero? porque todo aquel que halla vendido cosas por Mercado Libre sabe perfectamente que lo más dificil es empezar.

Saludos.
Última edición por Anderson el 09 Ene 2010, 07:17, editado 1 vez en total.


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Maya
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Mensaje por Maya »

edgar
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Si edgar es el mismo, el K2 Coreano. Tal parece que es de lo mejor que se construye hoy. Observen esos parches verdes en la torreta a ambos lados del cañon. Ese es un nuevo sistema, similar al BAZ del Merkava IV, que sirve para detectar los misilies autopropulsados y cohetes radio-giados que le sean lanzados.

Eso activas unas contramedidas que se disparan enfrente de los misiles que se acercan y los explotan varios metros antes de llegar a tocar la coraza del tanque. Aca vemos 4 de esos parches y de seguro trae otros 4 en la parte trasera, para cubrir los 180° grados de la retaguardia.



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...y este es el hermano menor, el K1A1 que aparece en el brochoure de Andres Eduardo.




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Que fe es ese M-60 Sabra! Luce como tanque de la segunda guerra (al menos la apariencia) con torreta pseudo Abrams :roll: Un entuerto acacerolado que no me entra por los ojos. Dicen que es bueno pero parece ensamblado con partes de lego.





Saludos.





:D


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Sensei
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Mensaje por Sensei »

Respetados foristas.

Las opciones se aprecian interesantes, esperemos que se realice un ejercicio juicioso de evaluación, el camino que se escoja definirá nuestra línea logística para un MBT en bastante tiempo.

Sin que se vaya a convertir en un "Mercado de lagrimas" es importante que se establezcan criterios normalizados de evaluación y selección, teniendo en cuenta factores fundamentales como protección, adquisición de blancos, potencia de fuego, movilidad, disponibilidad y costos de operación. Más aventurado aún, pensar en pruebas de campo en la hermosa Guajira o en las llanuras de Arauca. Esto en realidad establecería que equipo se ajusta mejor a nuestro contexto y pondría en igualdad de condiciones a ya sea el equipo "nuevo" por conocer o el "viejo" ya conocido.

Mil gracias
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QAP
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Mensaje por QAP »

juan jose gaitan lucena escribió:Las ultimas visitas constantes a Israel no significaran Arpia IV y Merkava IV!!?? ojala que siii :D :D :


No creo....24 Kfir y un tanquero son justificacion suficiente para esos viajes y muchisimos mas que seguramente faltan.

Saludos,

PD: Pero que no quede duda que se estan evaluando muchos equipos de origen israeli....pero de compras todavia nada de nada (diferente a lo que ya conocemos).


Henry Alvarez Monsalve
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Mensaje por Henry Alvarez Monsalve »

Bueno, haciendo una comparación cuál de éstos 2 es más que el otro, suponiendo que estén lo mejor tuneados posible:

Leclerc

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Ó LEO 2A5:

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Espero respuestas de los mas duchos en el tema.

Saludos.


And...
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Mensaje por And... »

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Espero que a nuestros entendidos del Ministerio de Defensa no se les olvide que los A-37 van de salida y que la FAC necesita sino se quiere quedar solo con A-29 supertucanos un avión turbo fan de similirares prestaciones, espero ver algo tipo L-159 por aqui y ah eso si seria una compra que encajaria muy bien en eso de la seguridad interna.

Saludos cordiales


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Mensaje por camiluri »

Yo no diría que van de salida. Para el año 2015 aún faltan 5 años en que los tendrán operando, lo cual no quiere decir que no se empiece desde ya a pensar en su reemplazo.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Henry Alvarez Monsalve escribió:Bueno, haciendo una comparación cuál de éstos 2 es más que el otro, suponiendo que estén lo mejor tuneados posible:

Saludos.


No soy ducho, pero algo entiendo y algo he leído.

El Leclerc, en todas sus versiones es ciertamente superior a los Leo2A4. Ahora, con respecto a los Leo2A5 ya habría que hilar muy fino y mirar carro por carro que aditamentos tienen que los hacen superiores o inferiores al otro en determinados sentidos; pero en términos generales son vehículos bastante parejos. Finalmente, el Leo2A6 y el Leo2E (A6 mejorado y hecho bajo licencia en España) definitivamente superiores al Leclerc en la mayoría de los ítems.

PS: Baso mi respuesta en los resultados del reciente concurso Griego, en el que se examinó una variedad de aspectos, y cuyos resultados fueron dados a conocer al público. En San Google encuentras varias pags que hablan al respecto.

Mi favorito sin duda es el Leo2A5/A6, pero parece difícil encontrar quién venda. :cry:

Cordial saludo.


Post Scriptum: Tengo un amigo que no ha podido conseguir su calendario Alas del Deseo, él lee el foro y tiene cuenta pero aún no se anima a participar y me mandó un MP haber si alguien nos ayuda, él me dice que puede ser en Bogotá o en Manizales. Así que si alguien ya lo ha comprado en alguna de esas ciudades o sabe dónde se consigue, pues se le agradece que nos cuente en qué almacén lo compró. Quedamos a la espera de sus respuestas.

Hey, imposible que ninguno de los foristas en Bogotá lo haya comprado, eso en verdad que no me lo podría creer. :cry:


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ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Al llegar hoy día a Quito ví un hércules de la FAC en la Base Aérea, un visitante bastante inusual.


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Sensei
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Mensaje por Sensei »

Anderson escribió:...

Hey, imposible que ninguno de los foristas en Bogotá lo haya comprado, eso en verdad que no me lo podría creer. :cry:


:oops: Respetado, estimado y condecorado :mrgreen: Anderson

Cállese esos ojos, hoy estuve en una Librería y Papelería Panamericana; pero aparte de que eso no tiene arrimadero con la temprada escolar, no lo conseguí, entonces el deber por la patria se ha hecho :saludo2: . Mañana como no hay laburo :rezo: , tendré como misión infitrarme detrás de las líneas enemigas, lograr el objetivo y buscar el punto de extracción más cercano.

Con respecto al tema del MBT, yo pienso algo y en eso el buen Andrés Eduardo González podrá darnos la razón. Haciendo un simil con la compra de un laptotop o un pc de escritorio (siendo ponderado en las proporciones), uno se puede plantear (puede ser una perogrullada) ¿Para que lo quiero? ¿Necesito toda esa potencia y capacidad? ¿Voy a comprar equipo para mucho rato? ¿Me permitirá "upgrdearlo" durante le tiempo que lo pienso tener? ¿Son costosos sus repuestos accesorios y servicio pos-venta? ¿El equipo viene con la capacidad suficiente para ser competitivo con lo que tiene o tendrá mi "rival"? ¿Los recursos con los que cuento me permiten obtener lo que quiero? ¿Tengo facilidades de pago, descuentos, beneficios adicionales a obtener que diferencie al que nos vende?

Realizar esas preguntas y algunas otras hacen parte de un ejercicio responsable de planeación que espero y creo se esté realizando.

Por otro lado veo que se habla de la adquisición de dos batallones, cada uno con sus batallones complementarios podría formar sendas brigadas y juntas hacer una "pequeña" división, lo más probable sería la I Dvisión ¿Alguien sabe si este esfuerzo estaría por ese lado teniendo como prioridad la península o habría algo para nuestra llanura en la recién creada VIII División?

Disculpen lo largo y el off topic inicial.

Mil gracias
Sensei
Última edición por Sensei el 10 Ene 2010, 10:11, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Sensei, tu simil es perfecto, tal cual.


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QAP
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Mensaje por QAP »

Les dejo una nota editorial publicada hoy en el diario El Tiempo que deja ver algunas luces sobre el monto que sera invertido del nuevo impuesto al patrimonio para fortalecer las capacidades netamente disuasivas:

Capacidad disuasiva

La nueva arremetida contra Colombia, protagonizada a mediados de la semana que termina por el vicepresidente de Venezuela, Ramón Carrizález, dejó en claro que, a pesar de la llegada del nuevo año, las viejas tensiones con el gobierno de Hugo Chávez continúan. Una vez más, el alto funcionario le dio validez a la tesis sobre una posible agresión contra su país adelantada por Washington, con el apoyo de Bogotá. Como prueba de esas intenciones, citó supuestas incursiones de aviones espía, provenientes de territorio colombiano y de la pequeña isla caribeña de Curazao, donde la fuerza aérea norteamericana tiene estacionados varios aparatos destinados a evitar el tráfico ilegal de drogas.

Si bien el argumento de Caracas es que no permitirá un ataque a su territorio, el tono belicista usado por los líderes de la Revolución Bolivariana no deja duda. A lo anterior hay que agregarle el aumento del arsenal en manos del país vecino, algunos de cuyos elementos, que incluyen aviones, tanques y misiles de mediano alcance, fueron presentados a finales del 2009. Según los cálculos realizados por diferentes expertos, las compras de armamento por parte de Venezuela superan los 5.000 millones de dólares, tan solo en el caso de las hechas a Rusia, que se ha convertido en su principal proveedor.

Ese frenético ritmo de adquisiciones ha venido acompañado de una retórica cada vez más encendida desde el otro lado de la frontera. Para algunos, las amenazas de guerra proferidas por Hugo Chávez no son más que una estrategia dirigida a la opinión interna de un país que tiene su economía en problemas y que el año pasado registró una inflación superior al 25 por ciento, una de las más altas del mundo. Carestía que, por cierto, puede ser todavía mayor por cuenta de la fuerte devaluación del bolívar ocurrida el viernes pasado y que ahora pasa a tener dos tipos de cambio diferenciados, según las clases de productos que se importen.

Otros piensan que jugar la carta de la confrontación les puede ayudar a los partidos oficialistas a preservar su mayoría parlamentaria, cuando tengan lugar las elecciones legislativas, a finales de septiembre próximo. Además, está el propósito de poner en cintura a los gobernadores de los Estados fronterizos, que son los únicos que no están bajo la égida del Palacio de Miraflores.

Pero sea cual sea la intención del ciclotímico mandatario vecino, los más diversos analistas coinciden en que Colombia debería considerar que la posibilidad de un incidente limítrofe es alta. En consecuencia, es mejor estar preparados, deseando al mismo tiempo que nada grave ocurra y que los lazos de amistad entre pueblos hermanos se puedan preservar por encima de los deseos de quienes quieren cortarlos.

Esa decisión de estar alerta tiene que venir acompañada de un análisis ponderado de la capacidad de defensa del país, en caso de ser víctima de un ataque no provocado. Sin desconocer el importante fortalecimiento que han tenido las Fuerzas Militares a lo largo de los años pasados, es indudable que la inmensa mayoría de las inversiones se han dirigido a aumentar el poder de respuesta del Estado frente a los grupos violentos. Dicha estrategia ha resultado exitosa, como lo muestra el repliegue de la guerrilla y del paramilitarismo, así el anhelo de pacificar completamente el territorio y eliminar el narcoterrorismo necesite varios años más.

No obstante, hay debilidades evidentes en los sistemas de defensa. Las más notorias son la falta de elementos antiaéreos en las grandes ciudades y en algunos puntos neurálgicos de la geografía, al igual que la posibilidad de repeler la incursión de una fuerza mecanizada. Debido a ello, el Gobierno ha tomado la decisión de destinar casi una tercera parte de los recursos que genere la extensión del impuesto al patrimonio hasta el 2014, con el fin de mejorar la capacidad disuasiva del Ejército y las demás fuerzas.

Esos fondos, cercanos a los 3 billones de pesos, constituyen un esfuerzo muy importante en un país con tantas necesidades. Y aunque en estos casos tiene toda la validez el dicho popular que afirma que es mejor prevenir que lamentar, no está de más insistir en que cada adquisición que se haga debe ser examinada y evaluada a fondo. Una cosa es dotar al país de una fortaleza disuasiva creíble, que sirva para demostrar que cualquier intrusión no quedará impune, y otra es entrar en una carrera armamentista que solo sirve para llenarles los bolsillos a los mercaderes de la guerra.

De manera que hay que privilegiar las herramientas defensivas, así a veces sea difícil trazar la línea entre lo que sea útil para repeler y para atacar. También hay que terminar la tarea ya iniciada, como la modernización de fragatas, submarinos y aviones, que sirven para defender la soberanía y luchar contra el delito. Además, es obligatorio reiterar que no puede haber desviación de las prioridades actuales, consistentes en mejorar las condiciones de seguridad en el campo y combatir la creciente ola de crímenes en las ciudades.

Aparte de esas labores, Colombia debe seguir anteponiendo el uso de la diplomacia en la solución de sus diferendos internacionales. Los cantos guerreristas en el otro lado de la frontera son inquietantes y merecen acciones preventivas como las ya decididas, pero no se puede ir más allá en el manejo de un tema caliente que requiere, ante todo, cabeza fría.

[email protected]


http://www.eltiempo.com/opinion/forolec ... _6920547-1


$3 billones son algo asi como US$1.500 MM de hoy en dia...esa suma bien invertida puede solventar muchas de nuestras deficiencias en materia de defensa ante una amenaza de tipo convencional.
Saludos,


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Tom_of_Finland
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Mensaje por Tom_of_Finland »

La peor decision para un MBT colombiano seria el Leclerc o el Leopard 2 en cualquiera de sus versiones. Empezando porque son tanques demasiado caros como para la economia de Colombia, y no solo caro de adquirir sino caro de operar. Serian MBT´s demasido pesados y eso acarrea mas gastos y complicaciones logisticas.
Si lo que quieren es algo para repeler una eventual agresion de parte de Venezuela, tendrian que considerar que el tanque es principalmente un elemento ofensivo. Para parar una columna blindada el tanque es muy util pero no indispensable, hay vehiculos caza tanques como el Centauro con cañon de 120mm, vehiculos lanza ATGW´s, que usando bien el camouflage y la ventaja de conocer el terreno, pueden darle una amarga sorpresa a cualquier columna de tanques modernos.
Si creen que aun asi el MBT les hace falta, yo me iria por un tanque no tan pesado, no tan caro, mas sencillo de operar y mantener, pero con un buen punch capaz de detener a cualquier T-72. Podria ser el T 84 ucraniano, o la version "occidentalizada" del T 72 que fabrica Polonia, como los que va a recibir en un futuro el ejercito iraqui.


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