Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Andrés Eduardo González]

Interesante tema, me gustan las exposiciones.

Anderson y Óscar, mi e-mail lo envía a través del link "Contacto" de la página web del Partido Verde:

http://www.partidoverde.org.co/

Ahora ponen un e-mail más directo...

Bueno, con la información que nos da Iris, tenemos:

1° Según las notas de prensa de Iris, Colombia se gastaría US$ 250 millones en MBT. Los datos de UNFFMM sn diferentes, hablan de más presupuesto (Entre US$ 300 millones a US$ 400 millones, pero falta ver si ahí se incluyen los SPAAG, AA, recuperadores y demás blindados adjuntos)

2° Cada Sabra valdría US$ 2.5 millones a US$ 3 millones. Supongo que como el EJC quiere algo muy avanzado y poderoso, digamos que vamos por el Sabra de US$ 3 millones, que supongo que es el A3 y que supuestamente trae todos los juguetes.

3° Entonces, según las cuentas y de darse la opción a por el Sabra A3, el EJC con dicho presupuesto podría hacerse con 83 MBT, pero como la idea es tener 88, entonces supongo que la IMI y los turcos estarían dispuestos a regalar o encimar 5 más.

4° Según el amigo Felipe Ríos, Israel también ofrece unos offset muy llamativos... ¿podría ser la posibilidad de ensamblar más Sabra A3 y a futuro A4 o lo que salga en Colombia?...

5° Pero veo un pero. El mismo artículo habla que el Merk IV downgrade o un Merkava 3/4 costaría +/- US$ 4 millones... Ahí está el mehoyo del asunto... ¿por qué pagar US$ 3 millones por un MBT viejo (aunque modernizado hasta más no poder) si se puede poner un millón más y se adquiere alg más nuevo y avanzado?...

6° El amigo Felipe Ríos, que está muy metido en el asunto (no puedo decir más) ha dicho varias veces que Sabra NO. Incluso cuando le lleve el artículo que me facilitó Iris, él fue contundente: Sabra NO. Según él, el EJC quiere Merkava 3/4. Y lo explica muy sencillamente: el MBT que se compre será para los próximos 30 ó 40 años. ¿Un Sabra A3 se mantendrá vigente por tanto tiempo, incluso así sea llevado a un hipotético nivel A4 a futuro en el país?. No hay que olvidar que Chávez tiene una chequera que parece no tener fin (así endeude a Venezuela hasta decir basta) y fácilmente con una rabieta de él nos puede dejar rezagados en materia de MBT en un santiamén...

7° Otra duda. ¿A las barcazas de M-60 les harán el mismo proceso que se hace con las barcazas de los Abrams en Estados Unidos?. No hay que olvidar que Abrams nuevos no hay, simplemente se modernizan, refaccionan o revisan y vuelven al servicio como nuevos, como 0 Km... ¿las barcazas de M-60 tienen ése mismo proceso?...

Interesante tema.

[Oscar1984]

Ya me estoy informando más del asunto, no se si este video exagere mucho...

http://www.youtube.com/watch?v=rcNwU7EY0Lw

http://www.youtube.com/watch?v=lC1dQ3IS2Rk&feature=related

[Mauricio]

El carro del Ejército Turco es el M60T.

Ese es el nombre que ellos le dan - M60T. Sabra es el nombre que la IMI le da a su upgrade de exportación para el M60. Y en el caso de los M60T, corresponden a una versión del segundo modelo de Sabra ofrecido por la IMI (o lo que se llamaría en designación forera "Sabra II"). Lo que en foros suele llamarse "Sabra III" es una versión diferente.

[Anderson]

Saludos QAP,

Para que vayan conociendo la posicion de Mockus frente a Chavez...con Mockus de presidente yo no creo que se compre un alfiler para poner en la frontera...

Juan Manuel Santos tampoco garantiza la compra de nada. Sus adquisiciones hablan por él, te suena... "adquirimos 12 modernos helicópteros de ataque" a algo?

ademas el próximo presidente puede cambiar a su libre antojo la destinacion del impuesto al patrimonio sin que nada se lo impida.

Eso es lo que hay que cambiar en este país, la tolerancia a la ilegalidad. El gobierno debe dar ejemplo, y los ciudadanos exigírselo.

El IP-2 sólo se debe gastar para lo que se aprobó, ni más ni menos. Los colombianos lo estamos pagando de muy buena voluntad (recuerda que el IP-1 recaudó más de lo que se presupuestaba), y no nos deben engañar ni robar.

Como quien dice para Mockus no existen los computadores de Reyes y solo esta esperando tomar eventual posesion del cargo para bajarse los pantalones ante Chávez ...que peligro pero yo si creo que un Mockus en el poder nos puede llevar a ser la nueva Bolivia o Ecuador de suramerica.

Saludos,

Esto se llama tergiversación. En ese artículo yo no veo simpatía hacia el socialismo bolivariano o los narco-hampones de las FARC por ninguna parte, sólo veo objetividad frente a una situación que es causa y principio del problema de violencia en Colombia. En cuanto a las líneas que resaltas, éstas dos enuncian una verdad del tamaño de una catedral, pretender negarla es desconocer los alcances de la mafia y el tamaño de este negocio en nuestro país.

"Son 40 años de narcotráfico en Colombia (lo) que han permitido a las FARC fortalecerse", apuntó Mockus, al referirse a las acusaciones de supuesta connivencia del presidente de Venezuela, Hugo Chávez, con las FARC. Agregó que, por tanto, la "conexión que pueda existir puntualmente" entre las FARC y otros países "es un factor pequeño al lado de eso".

[Anderson]

:cool: Pero ojo que ésa posición puede ser tomada como debilidad y muestra de que él está dispuesto a ceder ante Chávez y su combo...

Ese será su (su de ellos, los chavistas) error estimado Andrés Eduardo, creer lo que no es. No se puede esperar mucho de ellos, pero se estrellarán contra un muro en su debido momento.

Sabes bien quien soy, y de las batallas diarias contra las canalladas chavistas que algunos postean por aquí. También te consta que yo sé muy bien de lo que te hablo, lo que pasa es que en este caso debo cuidar mucho mis palabras. Pero dejo ésta foto (sobre todo para mi lanza QAP) que explica al pelo cuál es mi punto, y retrata una de las razones de porqué la plata no alcanza para que nuestros helos porten Spike>



La cultura de la legalidad amigo.... también tiene que llegar a nuestras Fuerzas Militares.

Un abrazo.

[Maya]

Anderson

la "conexión que pueda existir puntualmente" entre las FARC y otros países "es un factor pequeño al lado de eso".

Yo leo otra cosa Anderson. Ese señor es un peligro para Colombia. Con Chavez no puedes ser tan afable porque te vacuna. Risas por aqui y puñalada por aca.

No se como ustedes piensan cambiar ese discurso duro frente al comunismo, y ahora ese señor practicamente esta diciendo que se va a sentar con Chavez, a tomarse un cafe colombiano, mientras él de Barinas entrena y arma a sus amigos de las FARC en Venezuela, para devolverselos a Colombia mientras le sonrie a Mokus detras de la taza de cafe (??)

¿Te suena eso, al pende** de Neville Chamberlain bajandose del avion que lo traia de Munich, con aquel papel "Paz para nuestros tiempos" mientras Hitler tomaba los Sudetes?




...o lo que en su momento fue lo mismo para ustedes...


Falta de fuerza, temple y determinación.





Salud.

[QAP]

Esto se llama tergiversación. En ese artículo yo no veo simpatía hacia el socialismo bolivariano o los narco-hampones de las FARC por ninguna parte, sólo veo objetividad frente a una situación que es causa y principio del problema de violencia en Colombia. En cuanto a las líneas que resaltas, éstas dos enuncian una verdad del tamaño de una catedral, pretender negarla es desconocer los alcances de la mafia y el tamaño de este negocio en nuestro país.

Ninguna tergiversacion...en este punto del conflicto (con unas farc acorraladas), venir a decir que el hecho de que el gobierno de Venezuela y mas explicitamente Chavez esta dando proteccion a los maximos cabellillas de esta organizacion terrorista para evitar que Colombia pueda darles la estocada final es apenas un "hecho puntual insignificante" es por decir lo menos una puñalada trapera a la Politica de Seguridad Democratica (y un espupitajo al presidente Uribe...)....que sigue???...decir que como el conflicto lleva 40 años toca despejarle media Colombia a las FARC para sentarnos a "dialogar"....porque a eso es a lo que aspiran las FARC y Chavez para poder darles la manito y devolverles el poder que algun dia tuvieron.

Saludos,

[Angreifer]

Volviendo a lo del calibre del galil, han aparecido varias imagenes mostrando calibre 7,62 como 5,56. Tal vez la razón es que Indumil esta motivado a proyectarse en el mercado internacional y tener los dos calibres para la oferta no esta nada mal...

[Anderson]

Estimados Maya y QAP, el tema lo dejo ahí, para no entrar más en off topic. Si lo desean podemos seguir debatiendo sobre este tema vía MP o en el Área Libre Latinoamericana, pero me temo que ustedes dos no frecuentan ese hilo.

Les dejo eso sí un comentario para que lo piensen, voy a votar por Mockus, y lo haré precisamente porque pienso que Uribe ha sido demasiado suave ante las amenazas de Chávez (y Santos apunta a lo mismo), tanto así, que hoy tiene al país irresponsablemente desprotegido. Así que menos historias por favor, y a educarse un poco más respecto a Mockus, que ya está en empate técnico con Santos y no goza ni de maquinarias políticas ni de publicidad en RCN.

Cordial saludo.

PS: Les envié a ambos un MP.

[Douglas Hernandez]

"Anderson", muy apropiado que pares tu propio off topic, ya que acostumbras criticar implacablemente a los demás cuando parece que se desvian del tema central del hilo. Felicitaciones por la automoderación.

Sobre el Galil ACE concuerdo con Angreifer, ofrecer el arma en ambos calibres ha de tratarse de una estrategia comercial de IWI/Indumil.

[Anderson]

"Anderson", muy apropiado que pares tu propio off topic, ya que acostumbras criticar implacablemente a los demás cuando parece que se desvian del tema central del hilo. Felicitaciones por la automoderación.

Sobre el Galil ACE concuerdo con Angreifer, ofrecer el arma en ambos calibres ha de tratarse de una estrategia comercial de IWI/Indumil.

Nunca lo hago. Te prometo que no podrás encontrar un solo mensaje en estas 600 paginas, en donde yo censure la expresión de otros foristas, así se encuentren en Off Topic, no soy quien para hacerlo.

Creo que me confundió con otro forista Señor Douglas.

Cordial saludo.

[Angreifer]

Un articulo de Foreing Policy que da una mirada a los riesgos que puede correr USA por llevar una guerra irregular, en términos de perdida de preparación para un conflicto regular. Ojala para algunos sea interesante ;)


http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... pecial_ops

"The need for foot soldiers in Iraq and Afghanistan has diverted soldiers in the armor, artillery, and other branches to serve as infantrymen, depriving them of the experience they require to master their original fields. "

[Andrés Eduardo González]

¿Será por eso que vamos nosotros a Afganistán?...

Con respecto a las dudas sobre Mockus, bien se puede discutir en el Área Libre Latinoamericana, allá ya hay tema...

[Desmosedici]

Andres veo que honestamente no tengo -ni tampoco tengo porque pedirte- ningun tipo de credibilidad, porque aqui cada quien piensa lo que mejor le parezca y punto, asi esto sea un disparate pero es asi y lo respeto. Ahora, amigo lo que dice esa nota no es lo mismo que te he repetido yo hasta decir basta desde que llegue a este foro? con respecto a las FFAAS de Colombia?

Parece que es el mismo ejemplo que te cité la ultima vez que cruzamos palabras aqui en este mismo hilo.

Saludos.

[Angreifer]

:cool: ¿Será por eso que vamos nosotros a Afganistán?...

Eso esta claro, pero a lo que iba es que no se puede dejar a un lado la continua preparación de ramas especializadas de las fuerzas armadas como la cabelleria aun mas ahora que se tiene la intención de adquirir un MBT, o por ejemplo la artillería o comunicaciones... Que cambian drásticamente ante un conflicto regular... Aunque haya una amenaza latente y estén todas esas ramas del ejercito en acción constantemente no garantiza que puedan responder eficientemente ante un conflicto regular... Que sea una experiencia importante es indudable, pero al cambiar las condiciones drásticamente de un momento a otro, puede generar ciertos errores que de existir una buena preparación constante se pueden evitar...

Se tiene una experiencia en guerra irregular muy importante, saben como es estar en una zona de conflicto, estar varios días bajo amenaza, y en estado de alto estrés. Todo eso se puede complementar con una muy buena preparación en guerra regular que cree un soldado mucho más completo, listo para afrontar cualquier tipo de amenaza que pueda sortear el país.

Por las imágenes posteadas acá, sabemos que hay practicas con misiles antitanque, que la artillería también practica con los sta. barbara de 155mm, que la FAC también realiza ejercicios... En si se sabe que eso se realiza, cada cuanto? que tanta importancia le da el alto mando a esa preparación? esa es mi duda, y el articulo la aborda muy bien. Israel tal vez cometió ese error, y de esa mala experiencia para ellos el resto del mundo puede aprender. Ahora USA se hace esa pregunta, que es muy coherente con la realidad en Afganistán y que no solo afecta a los norteamericanos si no a todas las fuerzas de la coalición...


Desmosedici, no se cual es su punto de vista, pero voy a generalizar lo que normalmente se dice, y es que las FAS colombianas tienen una gran experiencia en guerra irregular pero no en una guerra regular. Es muy cierto que Colombia no la tiene, pero quien la tiene? los conflictos en LA que tanto se acercan a lo que se puede llamar guerra regular? por lo menos para mi las condiciones geográficas en general crean muchas dificultades que derivaran muchas veces en conflictos muy similares a una guerra irregular...

Otro factor es que la experiencia en una guerra irregular tampoco se puede desestimar tan fácil, al fin y al cabo son experiencias que en muchos casos se pueden aplicar en un conflicto regular... Y la preparación en todo sentido de las FAS colombianas han sido muy fuertes, tanto en inteligencia, uso de equipos de alta tecnología, lineas de abastecimiento, transporte de tropas entre muchas otras cosas que también sirven en un conflicto regular, es experiencia muy valiosa.

Siempre se puede hablar ante un conflicto hipotético quien posee mayor formación, mejores armas pero al final, en el campo de batalla cualquier cosa puede pasar, así que nada esta escrito...

Si hubiese sido por entrenamiento, armas, experiencia USA no hubiera perdido en Vietnam, ni la URSS hubiera sido derrotada en Afganistan...