lo de los fusiles es una desicion para coger con pinzas....
una empresa que comerciaba productos naturales como el te.....y ahora hace de intermediario con una fabrica de fusiles en USA...pero no especifican cual fabrica y solo se comenta que es superior al M-16 y muy similar al M4.
habria que ver que obtiene Ecuador como inversion....fabrica en el pais?
acceso a permisos? distribucion a terceros paises?
Fuerzas Armadas del Ecuador (2010-2014)
-
Javier Espinosa
- Soldado Primero
- Mensajes: 89
- Registrado: 18 Ene 2009, 03:21
- Ubicación: Pimampiro
Javier Espinosa escribió:thomcat escribió:
Subametralladora de fabricación nacional.
Esto que es , una modernazación del FAL, o que?
Buen trabajo , gracias por compartir estas imagenes con nosotros,
saludos.
La primera foto es la famosa PAME-SB90 el otro fusil no se ve como un fal alguien que estuvo en el evento podria guiarnos me parece un cal 5.56.
DESDE EL INICIO ME OLIO A UNA VARIANTE DEL M4.
Por la dignidad militar
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
OSPREY escribió:lo de los fusiles es una desicion para coger con pinzas....
una empresa que comerciaba productos naturales como el te.....y ahora hace de intermediario con una fabrica de fusiles en USA...pero no especifican cual fabrica y solo se comenta que es superior al M-16 y muy similar al M4.
habria que ver que obtiene Ecuador como inversion....fabrica en el pais?
acceso a permisos? distribucion a terceros paises?
Muy de acuerdo en lo de coger con pinzas, no por la veracidad, sino por los datos aportados por la prensa nacional, que en ese sentido, sabe muy poco y tragiversa mucho, por desconocimiento del tema, fuera de que los voceros de las FFAA aveces son co participes de eso.Una cosa a anotar, la noticia dice que en un stand, se anunciaba el proyecto, no es una "feria de Duran" es una feria de las FFAA, ademas, no es un fusil "similar a un M4", es un M4, a secas.Conociendo la manera como actualmente se maneja la informacion respecto a compras, proyectos etc, el hecho de que salga a la luz publica significa que esta MUY avanzado, aun recuerdo las declaraciones del comandante del comando sur de USA, en el sentido de que la cooperacion militar entre ambos paises seguia igual (al respecto luego de la expulsion de la embajadora, en borchornoso incidente) y business son business.En todo caso, habra que esperar, pero lo que si es claro, es que el M4 es el fusil que va a reemplazar, por lo menos en el ejercito, al HK, y si se da esto, va a ser el fusil standard de las 3 ramas(quien sabe cual sera elmonto total de dicha modernizacion, si tomamos en cuenta que incluye la posible fabricacion de los mismos in situ)
Saludos
JG
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
Es una M4, y justamente, de las que manufactura Daniel Defense, miren esto:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009 ... 4-carbine/
Saludos
JG
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009 ... 4-carbine/
Saludos
JG
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
BUscando un poco, Daniel Defense es una compañia muy reconocida en el medio de los coleccionistas de armas de USA y proovedor de piezas y partes de fusiles a nivel mundial, se especializa en partes "tuneadas" para fusiles de asalto etc, la carabina es una Colt AR15, pero el cañon, alza, mira, etc son todas de diseño de Daniel Defense, por eso, se ve diferente que la que usan las fuerzas armadas de USA (cuyos accesorios son de Colt) pero el fusil es el mismo.Habra que ver que pasa..
Aqui les dejo el link de la pagina de Daniel Defense
https://danieldefense.com/
Saludos
JG
PS: Esta en ingles :-)
Aqui les dejo el link de la pagina de Daniel Defense
https://danieldefense.com/
Saludos
JG
PS: Esta en ingles :-)
-
Macaonte 777
- Cabo
- Mensajes: 140
- Registrado: 23 Mar 2011, 02:24
Muchachos, saludos cordiales.
Yo he preguntado 30 trillones de veces lo mismo que acá están comentando algunos, sobre por qué no hacemos nuestro armamento en Ecuador, al menos fusiles y sub-fusiles.
La respuesta que siempre he recibido ha sido ¿ y para qué ?
Yo creía que eso era porque nuestros militares son cojudos, porque son ladrones y se roban comisiones en las compras, porque son tontos y no ven el potencial en todo eso o por todas las anteriores....pero la verdad, cunado uno habla con un Oficial de Myr o CPFG en adelante, o con un Voluntario con rango superior a SGOP, se da cuenta de las realidades......una cosa es tener la capacidad técnica no solo para construir las refacciones y piezas de repuesto de los fusiles que compramos, sino incluso hasta de diseñarlos y más aun fabricarlos.....otra cosa diferente es montar una línea para hacerlo.
Según la explicación que he recibido muchas veces, el tema es que montar una línea de fabricación, impone ciertas obligaciones.
1.- Materia prima. Ecuador no produce hierra, menos aun acero, en cantidades que brinden margen industrial (ANDEC-FUNASA lo que hacen es reciclar chatarra, pero no hay ni Hierro ni Carbono a gran escala en Ecuador).....habría que importar estos insumos.
2.- Energía. Habría que dedicar un gran caudal eléctrico para hacer fundición a partir de la electricidad....en los países productores de acero, esto corre por combustión de carbono, con minas de Fe cercanas.....acá ambas cosas se importarían o al menos el Fe....todo esto en un país donde no sobra la electricidad, gracias al inmediatismo de los gobiernos previos.
3.- Comercialización y negocios. Al ser modelos de patentes extranjeras, el dueño de la misma quizás nos permita fabricar para nuestro consumo (al cobrarnos la patente, saca su tajada que es la mis a que hubieran sacado si nos lo fabricaban ellos, pero sin tener que "ensuciarse las manos" fabricando el aparato)....pero para exportar, la cosa es diferente....ellos allí tendrán que reducir su margen para que nosotros también ganemos (si no, mejor no lo vendemos, digo, si fuera a pérdida) o en su defecto el fusil saldría más caro (lo cual lo haría poco atractivo) o peor aun, habría que obtener el margen en base a reducir costos de producción (por ejemplo, sacrificando calidad o salarios de los trabajadores) lo cual sería siempre deletéreo....y no acabaría siendo nunca un negocio aceptable, ni siquiera viable.
4.- Viabilidad a largo plazo. Esto muere si no es conveniente la cosa económicamente.
Yo respeto como el que más el elevado criterio y buenos deseos de Thomcat de proveernos capacidades científico-técnicas e industriales que nos permitan transformar 3 Kg de chatarra en un fusil de 2,5 Kg, con todo el agregado de beneficios que eso podría acarrearle al país....pero eso sería posible si es que fuera económicamente viable.
Nosotros no vivimos en guerra, en Ecuador no hay un fusil en cada casa (como sueñan algunos en USA) ni para cada ciudadano (como en Israel), ni hay necesidad de reponer los que por conflicto o excesivo uso se deterioran rápido (como en Colombia).....así que no veo por donde va a acabar siendo rentable esto, digo, como negocio.
Hoy en día, la tecnología es lo deseable y los verdaderos know how apetecibles y rentables son los de alta tecnología.....poner en Ecuador fabricas de microchips, de semi-conductores, de circuitos, de elaborados para informática (así sea los pedestales, armazones, cases o que se yo de las computadoras), aunque sea las fábricas de cables y aditamentos para informática.....eso es algo que se utiliza a escala casi universal, dentro de poco todo o casi todo vendrá con chips instalados y es allí donde deberíamos apuntar como país......el otro gran mercado es el del software...cada cosa que trae chips, necesita programas y en la programación y software, hay un enorme campo por explotar. Finalmente el 3er rubro donde deberíamos apuntar es en cuanto a procesamiento de nuestros bienes primarios......somos un país que exporta el mejor café del mundo, pero importa café en frasco de Colombia (cuando Colombia es nuestro principal comprador de café en grano).....los colombianos en ese lado nos llevan siglos de ventaja y si se avivan, deberían crear su propia marca de cafeterías y cafés bebibles (tipo Starbucks) y con eso, ellos no exportarían materia prima, sino que venderían el elaborado....tenemos el mejor banano del mundo, pero importamos dulces y helados en base al banano......exportamos el mejor cacao del mundo, pero importamos chocolate de todo tipo a todos los países "chocolateros"....exportamos petróleo, pero la mayor importación y rubro en contra en nuestra balanza de pagos, es la de los derivados y refinados hidrocarburíferos.....y ahora estamos por ser una potencia mundial en la producción de Cobre, Plata y Oro.....entonces deberíamos estar pensando en la industrialización de esos minerales.....porque si seguimos así, acabaremos vendiendo cobre a los chinos y ellos nos venderán cables, etc, muy caros.
Fabricar fusiles, sub-fusiles y revólveres/pistolas (tecnología que por otra parte Ecuador ya la tiene desde los 60's) no es algo que aporte nada al Ecuador.....si eso viene acompañado de offsets y posibilidades de negocios que hagan sostenible al proyecto, pues bienvenido....sino....pues muchas gracias a los amigos de Daniel-Defense, pues simplemente no nos conviene como país.
Saludos cordiales y disculpas por la extensa explicación, que es la que me han dado a mi los que entienden más que uno de estos temas.
Yo he preguntado 30 trillones de veces lo mismo que acá están comentando algunos, sobre por qué no hacemos nuestro armamento en Ecuador, al menos fusiles y sub-fusiles.
La respuesta que siempre he recibido ha sido ¿ y para qué ?
Yo creía que eso era porque nuestros militares son cojudos, porque son ladrones y se roban comisiones en las compras, porque son tontos y no ven el potencial en todo eso o por todas las anteriores....pero la verdad, cunado uno habla con un Oficial de Myr o CPFG en adelante, o con un Voluntario con rango superior a SGOP, se da cuenta de las realidades......una cosa es tener la capacidad técnica no solo para construir las refacciones y piezas de repuesto de los fusiles que compramos, sino incluso hasta de diseñarlos y más aun fabricarlos.....otra cosa diferente es montar una línea para hacerlo.
Según la explicación que he recibido muchas veces, el tema es que montar una línea de fabricación, impone ciertas obligaciones.
1.- Materia prima. Ecuador no produce hierra, menos aun acero, en cantidades que brinden margen industrial (ANDEC-FUNASA lo que hacen es reciclar chatarra, pero no hay ni Hierro ni Carbono a gran escala en Ecuador).....habría que importar estos insumos.
2.- Energía. Habría que dedicar un gran caudal eléctrico para hacer fundición a partir de la electricidad....en los países productores de acero, esto corre por combustión de carbono, con minas de Fe cercanas.....acá ambas cosas se importarían o al menos el Fe....todo esto en un país donde no sobra la electricidad, gracias al inmediatismo de los gobiernos previos.
3.- Comercialización y negocios. Al ser modelos de patentes extranjeras, el dueño de la misma quizás nos permita fabricar para nuestro consumo (al cobrarnos la patente, saca su tajada que es la mis a que hubieran sacado si nos lo fabricaban ellos, pero sin tener que "ensuciarse las manos" fabricando el aparato)....pero para exportar, la cosa es diferente....ellos allí tendrán que reducir su margen para que nosotros también ganemos (si no, mejor no lo vendemos, digo, si fuera a pérdida) o en su defecto el fusil saldría más caro (lo cual lo haría poco atractivo) o peor aun, habría que obtener el margen en base a reducir costos de producción (por ejemplo, sacrificando calidad o salarios de los trabajadores) lo cual sería siempre deletéreo....y no acabaría siendo nunca un negocio aceptable, ni siquiera viable.
4.- Viabilidad a largo plazo. Esto muere si no es conveniente la cosa económicamente.
Yo respeto como el que más el elevado criterio y buenos deseos de Thomcat de proveernos capacidades científico-técnicas e industriales que nos permitan transformar 3 Kg de chatarra en un fusil de 2,5 Kg, con todo el agregado de beneficios que eso podría acarrearle al país....pero eso sería posible si es que fuera económicamente viable.
Nosotros no vivimos en guerra, en Ecuador no hay un fusil en cada casa (como sueñan algunos en USA) ni para cada ciudadano (como en Israel), ni hay necesidad de reponer los que por conflicto o excesivo uso se deterioran rápido (como en Colombia).....así que no veo por donde va a acabar siendo rentable esto, digo, como negocio.
Hoy en día, la tecnología es lo deseable y los verdaderos know how apetecibles y rentables son los de alta tecnología.....poner en Ecuador fabricas de microchips, de semi-conductores, de circuitos, de elaborados para informática (así sea los pedestales, armazones, cases o que se yo de las computadoras), aunque sea las fábricas de cables y aditamentos para informática.....eso es algo que se utiliza a escala casi universal, dentro de poco todo o casi todo vendrá con chips instalados y es allí donde deberíamos apuntar como país......el otro gran mercado es el del software...cada cosa que trae chips, necesita programas y en la programación y software, hay un enorme campo por explotar. Finalmente el 3er rubro donde deberíamos apuntar es en cuanto a procesamiento de nuestros bienes primarios......somos un país que exporta el mejor café del mundo, pero importa café en frasco de Colombia (cuando Colombia es nuestro principal comprador de café en grano).....los colombianos en ese lado nos llevan siglos de ventaja y si se avivan, deberían crear su propia marca de cafeterías y cafés bebibles (tipo Starbucks) y con eso, ellos no exportarían materia prima, sino que venderían el elaborado....tenemos el mejor banano del mundo, pero importamos dulces y helados en base al banano......exportamos el mejor cacao del mundo, pero importamos chocolate de todo tipo a todos los países "chocolateros"....exportamos petróleo, pero la mayor importación y rubro en contra en nuestra balanza de pagos, es la de los derivados y refinados hidrocarburíferos.....y ahora estamos por ser una potencia mundial en la producción de Cobre, Plata y Oro.....entonces deberíamos estar pensando en la industrialización de esos minerales.....porque si seguimos así, acabaremos vendiendo cobre a los chinos y ellos nos venderán cables, etc, muy caros.
Fabricar fusiles, sub-fusiles y revólveres/pistolas (tecnología que por otra parte Ecuador ya la tiene desde los 60's) no es algo que aporte nada al Ecuador.....si eso viene acompañado de offsets y posibilidades de negocios que hagan sostenible al proyecto, pues bienvenido....sino....pues muchas gracias a los amigos de Daniel-Defense, pues simplemente no nos conviene como país.
Saludos cordiales y disculpas por la extensa explicación, que es la que me han dado a mi los que entienden más que uno de estos temas.
-
sealnavy
- Recluta
- Mensajes: 3
- Registrado: 23 May 2011, 22:58
COOPRODUCCION M4 EN ECUADOR
A mi estimado amigo
La idea de realizar en ecuador la co-produccion de este fusil entre Santa Barbara y Daniel Defense esta encaminado tambien en satisfacer, proveer y abarcar la region (sudamerica) y el caribe (centro america).
Este proyecto es muy interesante para ecuador al haber capacitación de por medio para nuestra gente, experiencia, y transferencia de tecnología lo que nos permitira no solo a posteriori fabricar armas sino tambien otras cosas de tecnologia similar.
Hoy en dia que la industria militar avanza a pasos significativos, Ecuador debe encaminarse en desarrollar proyectos como estos, pero que lamentablemento en la actualidad solo no lo podemos hacer y dependemos de estas grandes fabricas, pero llegara el dia en que nosotros podamos hacer realizar nuestros propios armamentos etc. y no porque estemos en tiempo de guerra sino para preservar la paz.
Saludos,
La idea de realizar en ecuador la co-produccion de este fusil entre Santa Barbara y Daniel Defense esta encaminado tambien en satisfacer, proveer y abarcar la region (sudamerica) y el caribe (centro america).
Este proyecto es muy interesante para ecuador al haber capacitación de por medio para nuestra gente, experiencia, y transferencia de tecnología lo que nos permitira no solo a posteriori fabricar armas sino tambien otras cosas de tecnologia similar.
Hoy en dia que la industria militar avanza a pasos significativos, Ecuador debe encaminarse en desarrollar proyectos como estos, pero que lamentablemento en la actualidad solo no lo podemos hacer y dependemos de estas grandes fabricas, pero llegara el dia en que nosotros podamos hacer realizar nuestros propios armamentos etc. y no porque estemos en tiempo de guerra sino para preservar la paz.
Saludos,
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
Miralo de esta manera, por la cantidad a adquirir, es mas barato fabricarlo aqui, se reduce el precio y al mismo tiempo usas mano de obra nacional, te queda el know how y al mismo tiempo te puedes proyectar a futuro, este tipo de negocios siempre son buenos, siempre y cuando se sepan sellar bien.
"hoy" es la manufactura/ensamble de estos fusiles, a medida que pase el tiempom, quizas y llegemos a nuestro propio fusil, basado en nuestras propias necesidades, o (mas factible) a nuestra version de este mismo fusil.
Saludos
JG
"hoy" es la manufactura/ensamble de estos fusiles, a medida que pase el tiempom, quizas y llegemos a nuestro propio fusil, basado en nuestras propias necesidades, o (mas factible) a nuestra version de este mismo fusil.
Saludos
JG
-
sealnavy
- Recluta
- Mensajes: 3
- Registrado: 23 May 2011, 22:58
Concuerdo contigo Jorge.
es una OPORTUNIDAD, para ganar experiencia, conocimientos etc. y en el futuro poder desarrollar nuestro propio fusil.
en esta globalizacion ecónomica, y considerando que el capitalismo (USA) se muestra como el sistema dominante del mundo es necesario aliarse a los que ya saben, Japon aprendio a copiar y supero la tecnología norteamericana y sus formas de producción
El Estado de japon invirtió en empresas industriales; contrató profesionales extranjeros, envió misiones especiales fuera del país para estudiar la organización política y económica de Occidente e impulsó la copia y el mejoramiento de las tareas de producción para luego privatizar parte de las empresas públicas y ponerlas a cargo de japoneses. A medida que la economía se fue modernizando, fueron surgiendo empresarios privados
El desarrollo militar es una base para el desarrollo industrial-cientifico
es una OPORTUNIDAD, para ganar experiencia, conocimientos etc. y en el futuro poder desarrollar nuestro propio fusil.
en esta globalizacion ecónomica, y considerando que el capitalismo (USA) se muestra como el sistema dominante del mundo es necesario aliarse a los que ya saben, Japon aprendio a copiar y supero la tecnología norteamericana y sus formas de producción
El Estado de japon invirtió en empresas industriales; contrató profesionales extranjeros, envió misiones especiales fuera del país para estudiar la organización política y económica de Occidente e impulsó la copia y el mejoramiento de las tareas de producción para luego privatizar parte de las empresas públicas y ponerlas a cargo de japoneses. A medida que la economía se fue modernizando, fueron surgiendo empresarios privados
El desarrollo militar es una base para el desarrollo industrial-cientifico
-
parzifal
- Comandante
- Mensajes: 1741
- Registrado: 20 Ene 2008, 01:19
thomcat escribió:Visto que tengo copia de las fotos originales realizadas por nuestro compatriota Josue Montero , he realizado un zoom de las mismas para poder apreciar de mejor forma el aparato en cuestión , confrontarlo con la imagen del fusil de la nota de prensa y un fusil Hk
Saquen sus propias conclusiones ,
saludos.
eso me confundio.. porque la caja de tiro y riel es identico al HK. pero claramente como corrigieron por ahi es un M4, quien copio a quien?
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
parzifal escribió:thomcat escribió:Visto que tengo copia de las fotos originales realizadas por nuestro compatriota Josue Montero , he realizado un zoom de las mismas para poder apreciar de mejor forma el aparato en cuestión , confrontarlo con la imagen del fusil de la nota de prensa y un fusil Hk
Saquen sus propias conclusiones ,
saludos.
eso me confundio.. porque la caja de tiro y riel es identico al HK. pero claramente como corrigieron por ahi es un M4, quien copio a quien?
Daniel Defense tambien hace piezas "tunning" para fusiles HK, si las hace hasta para el AK-47, lo mas probable es que las piezas sean de DD tambien, la M4 es el primero que ellos ofertan como "propio".
Saludos
JG
-
Jorge Gonzales
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2626
- Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
-
Mirage 830
- Cabo
- Mensajes: 141
- Registrado: 22 Ene 2011, 20:13
Jorge Gonzales escribió:Es una M4, y justamente, de las que manufactura Daniel Defense, miren esto:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009 ... 4-carbine/
Saludos
JG
Si se produce localmente para dotar a la Policia, algunas ramas de las FFAA y se lo vende a la Region es negocio por donde lo podamos ver, ademas si no toman esta oportunidad, la toma otro y alli si diran que es el mejor negocio de Sudamerica y 5to a nivel mundial..
El video se lo ve liviano, punto importante cuando lo llevas kms de aqui para alla en el hombro, polimero y con puntos de agarre adicionales con anclajes ajustables para accesorios, despues de la aviacion gusto del tiro practico, yo me apunto con uno..un poco dificil.
Mirage 830.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] y 6 invitados