Fuerzas Armadas de Argentina

[Mauricio]

Muchas de las nuevas tácticas de aplicación para SUE son argentinas, y hasta libia, argentina era el único operador del SUE en combate.-

Menudo disparate. Francia los usó con cierta frecuencia contra blancos Libaneses y Sirios en operaciones que abarcaron varios meses en 1983, Iraq los usó en combate contra Irán, Francia otra vez los usó en literalmente centenares de salidas de combate sobre Yugoslavia y centenares más en Afghanistán. Poco tiene Argentina que enseñarle a Francia sobre un avión del que han tenido lejos, lejos más experiencia en combate y del que operan una versión lejos, lejos más moderna y capaz.

con respecto a malvinas deberias saber, que los kelpers no son originarios de las islas...!!! y tampoco son anteriores a la replublica argentina...!!!, por ende tu comentario es bastante burdo y cuasi gracioso.

¿Qué Argentino es originario de las islas, si las islas no tienen tal cosa como una población nativa? Estaban deshabitadas cuando las descubrieron. Lo que si, los Pérfidos ya tenían asentamientos en las islas antes que Argentina existiera. ¿Te suena Port Egmont?

http://en.wikipedia.org/wiki/Port_Egmont

[vet327]

Me olvidaba, que nunca aca se dijo de la visita de personal de la armada argentina para la instruccion de pilotos franceses menores de 25 años antes de las incursiones en libia... Mucha gente en argentina inclusive creyo que estaba relacionado con los SEM, pero no fue asi.

y claro, tendras algun enlace que apoya lo que dices

PD. la malvinas fueron, son y seran argentinas, y nunca invadimos nada, no se puede invadir lo que corresponde por derecho propio, para todos los que acotan sin conocimiento, les recomendaria estudiar un poco de derecho.

Argentina fue, es y sera española...........España fue, es y sera romana....etc

Mucho me temo que mientras no tengais con que respaldar esa reivindicacion, todo se quedara en palabreria.

Altogaray Alte (R) hizo el comentario de la instrucción a los pilotos frances, de hecho en el año 2011 recibió una condecoración por su aporte a la enseñanza y a su participación como VGM por parte del gobierno FRANCES, condecoración que no tuvo por el gobierno argentino.-

Muchas de las nuevas tácticas de aplicación para SUE son argentinas, y hasta libia, argentina era el único operador del SUE en combate.-

Esto lo dijo en auditorio lleno en la Escuela de Defensa Nacional en el año 2011 , lo dijo en dos oportunidades, una de ellas cuando reestrenaron sin cortes el documental que hicieron para C5N del código Sue

Los pilotos franceses fueron entrenados por y para...

Y la modernización de los Sue ya era anterior.-

Por eso no hay dudas, la modernización se está haciendo y se va a terminar.-

con respecto a malvinas deberias saber, que los kelpers no son originarios de las islas...!!! y tampoco son anteriores a la replublica argentina...!!!, por ende tu comentario es bastante burdo y cuasi gracioso.

Se me adelanto Mauricio. Lo que dices es absurdo, es por eso que te pedia "algo" que respaldase tus afirmaciones. Veo que no lo tienes. Una cosa es que ese señor fuese invitado a dar una charla para contar sus batallitas sobre Super Etendart, otra que entrenase pilotos galos.

En cuanto al asunto de Malvinas, mi comentario venia a decir que cualquiera puede soltar las tonterias que le plazcan, solo sera palabrerias mientras no esten respaldadas por la fuerza. Asi que si quereis recuperar Malvinas, lo primero es construir un ejercito mas profesional que el que fue derrotado en el 82....y en vuestro caso solo veo palabras, no hechos.

[DoomKnight]

Francia hizo salidas con Sue sobre Yugoslavia????????

Bueno, como dicen acá, ¿cuál es la fuente????

Sr. Mauricio responda, porque he seguido aquella guerra de marzo de 1999, y me interesa el tema.

[vet327]

Todo con respecto al SE en la aeronaval gala: las diferentes flotillas y su participacion a los conflictos del Libano en 1983 y 1984, Libia en 1984, Golfo Pérsico en 1987 y 1988, ex-Yugoslavia de 1993 a 1996, Kosovo de 1998 a 1999, Afghanistan a partir de 2001, Libia en 2011.
http://www.ffaa.net/aircraft/super-etendard/super-etendard_fr.htm#olifant_promethee
Sobre las operaciones sobre Kosovo y Serbia en 1999
Flotilla 11.F

L'Opération Trident au-dessus du Kosovo depuis le Foch
Le conflit débute en 1996 avec la création de l'« Armée de libération du Kosovo » (ou UCK), qui amorce une campagne de terrorisme en assassinant des dirigeants, des policiers et des gardes-frontières serbes, ainsi que les Albanais collaborant avec le régime. Les Serbes ont alors pris de sévères contre-mesures policières et militaires. Le point tournant est survenu en mars 1997, lorsque le gouvernement de l'Albanie s'est effondré à la suite d'opérations financières pyramidales ratées. Des arsenaux ont été pillés et ces armes se sont invariablement dirigées en grand nombre vers le Kosovo, où l'UCK naissante livrait aux autorités serbes une véritable guerre d'indépendance. Du 21 septembre au 12 novembre 1998, la flottille 11.F à bord du Foch prend part à l'opération Trident 1 en mer Adriatique pour surveiller la région et réagir si la communauté internationale le décide.Le Foch repart pour l'Adriatique le 26 janvier 1999 avec notamment à son bord quatorze Super-Étendard Modernisés Standard 3 de la 11.F. Suite au nouvel échec des négociations de Rambouillet sur l'avenir du Kosovo, l'OTAN ordonne le début de frappes aériennes sur la Serbie le 23 mars. Pendant les six premiers jours du conflit, le Foch tint d'abord l'alerte à 30 minutes pour six patrouilles de deux SEM, du lever au coucher du soleil. Cette alerte était destinée à venir soutenir les forces françaises stationnées à Kumanovo en Macédoine dans le cas où elles se trouveraient engagées par l'artillerie serbe. Les SEM ont ensuite participé aux BAI (Battlefield Air Interdiction) de jour, puis aux CAS (Close Air Support) au-dessus du Kosovo. En moyenne, quatorze sorties offensives étaient menées chaque jour depuis le bord. En plus du Kosovo, une vingtaine d'objectifs ont été traités en Serbie même, dans la partie située au nord de la province albanophone et à l'est de la Bosnie, parfois à plus de 400 km du Foch.

415 sorties de combat sont effectuées sur SEM, permettant de traiter 127 objectifs. 215 bombes sont tirées sur des objectifs positivement identifiés et deux missiles AS 30 Laser tirés sur des hangarettes à Ponikve (en Serbie) le 11 mai par les Super-Étendard Modernisés n°13 et 30. L'avion ayant largué le plus de bombes est le n°33 avec un total de 34 GBU-12 de 250 kg tirées en 17 sorties. 246 missions de ravitaillement en vol sont réalisées . Avec 9 % des moyens français engagés, elle effectue 33 % des sorties, délivre 39 % des munitions guidées, détruit 45 % des objectifs assignés à la France, avec un pourcentage de coup au but de 73 %, soit le meilleur de l'alliance

Flotilla 17.F

Les SEM effectuent une première mission au-dessus de la Bosnie le 11 décembre. La flottille ne reverra les côtes de l'Adriatique qu'en janvier 1999, à l'occasion de l'Opération Trident (Operation Allied Forces) lorsque plusieurs pilotes de la 17.F embarquent pour venir épauler ceux de la 11.F à bord du Foch.

En el enlace tienes todos los detalles sobre los conflictos a los que han participado los SE y los SEM galos.

Yo sigo esperando las pruebas de esa "instruccion" de la parte de pilotos argentinos que, por cierto, en 2011 debian ser sesentones si eran veteranos de las Malvinas no ?

[Mauricio]

1- irak no sigue operando ningun super etendard...!!! solo alquilo 5..!!!

Aha, cambiando de tema. La pregunta no es si alquilaron, compraron, o fabricaron sus Super Etendards partiendo de plastilina y cuero de camello, si los usan hoy o los usaron ayer. El hecho concreto es que los usaron en una guerra y que sirvieron para hundir buques en misiones de ataque naval, cosa que según tu nadie más había hecho excepto Argentina. O sea - no tienes razón.

2- las incursiones francesas son relativas

No, no son "relativas". No hay nada "relativo" en bombardear posiciones Sirias, Serbias y de los Talibanes a lo largo de 30 años. No hay nada relativo en en haber largado lejos más tonelaje bélico en más conflictos de lo que hicieron los SuE Argentinos. Menos mal que solamente Argentina había llevado SuEs a combate.

Recordemos que Francia tuvo un exodo de pilotos militares muy importante y que el grueso de los ataques en Libia fueron pilotos franceses con menos de 25 años de edad.

Ya. Pilotos navales calificados para combate de edad menor a 25 años. No uno, no dos... la mayoría...

¿Verdad que no te has molestado nunca en revisar cuál es el syllabus normal que sigue un piloto naval típico? Cualquier día de estos lo haces y te das cuenta por qué esto que dices es otro disparate más.

SERIA BUENO QUE RELEAS EL TEMA DE LA EXPULSION DE LOS HABITANTES Y LAS RESOLUCIONES DE LA ONU...!!

Sería bueno que lo leas tu. No hubo expulsión "de sus habitantes" porque la isla no tenía "habitantes". Tenía una comparsa de colonos con apenas cuatro o menos años en las islas. Un gran total de 33 civiles, de los que se fueron cuatro (4). De los 29 civiles que se quedaron tras la toma Británica, menos de la mitad (12) pueden ser considerados Argentinos. El resto eran Indios Charrúas, Alemanes, Franceses, Británicos y hasta un Jamaiquino.

Propiamente expulsados solamente los soldados de la guarnición de las islas, 26 personas en total. Tenían tres meses de haber llegado a las islas. Vamos, un auténtico festín de limpieza étnica.

En cualquier caso conmovedor esto de la expulsión de habitantes. Cuando quieras hablamos de la serie de campañas de limpieza étnica que tu país llevó a cabo contra su población indígena a lo largo del Siglo XIX. Y cuando eso no baste, hablamos de lo que le hicieron a Paraguay.

Ahora tambien dudo respecto de si Francia hizo "centenares de salidas", en una campaña que corrio por cuenta de EE.UU. en un 90%. Pero confio en que el Sr. Mauricio aclare el punto o coloque fuentes.

Estimado, en la era de Google no hay necesidad de dudar. Es cosa de dedicarle 10 minutos al asunto.

Vet se me adelanta y ha tenido la gentileza de enlazar una fuente - http://www.ffaa.net/aircraft/super-eten ... _promethee

Más de 400 salidas de combate, más de un centenar de blancos atacados. Pudieron haber sido más si no hubiese sido por el Foch.

Se puede leer de las unidades particulares que volaron el avión en combate - http://www.netmarine.net/aero/unites/11f/actu.htm

Y con leer una fuente tan exótica y difícil de encontrar como Wikipedia te das cuenta que también han relizado centenares de salidas en Afghanistán a lo largo de una década:

Étendard de la flottille 17F seront de nouveau déployés au-dessus du théâtre afghan en mai 2006, en mars 2007 et du 6 juin 2008[2] au 5 octobre 2008 depuis l'aéroport international de Kandahar), totalisant à cette occasion 930 heures de vol (244 sorties, dont 119 de close air support, tirant notamment les nouvelles bombes guidées laser et GPS GBU-49).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flottille_17F

De todo esto se concluye que la experiencia Francesa con el avión es "relativa" y que solamente Argentina los ha llevado a combate. Hasta Libia, cuando finalmente tuvieron la gentileza de enseñarles cómo usar su propio avión.

[vet327]

Al final voy a pensar que si es cierto, que los argentinos que aparecen por estos foros son unos bocotas fantasiosos ya veo la historia....invitan a un seminario a antiguos pilotos de paises clientes con gastos pagados y barra libre.........y entre gûiski y gûiski se convierten en "instructores"

Eso es como los dias de puertas abiertas de Camerone, despues de 6 cervezas la cantidad de "anciens" que han combatido incluso antes de nacer

[urquhart]

Hola a todos,

preguntador P pregunta,

¿qué experiencia militar podían prestar los pilotos argentinos a los pilotos franceses?

más que nada por que tanto en Libano'83, Irak'91, Balcanes'90s, Serbia'99, Afghanistán'00s, los SuE frnaceses, atacaron objetivos terrestres, o iluminaron a otros apratos para este fin. En Libia hicieron de chica para todo, control naval, interdicción, repostaje....

Relato de unas de las últimas operaciones bélicas de los SuE de la Aeronavale:

Libia

Les aéronefs de l’armée de l’Air ont opéré depuis les bases de Solenzara et Saint-Dizier, d’où les chasseurs Rafale et Mirage 2000 D ont mené des missions de reconnaissance et d’appui. Ils n’ont réalisé aucun engagement contre les forces de Kadhafi au cours leurs missions. Trois avions ravitailleurs C135 et un avion de détection et de contrôle E3-F ont été engagés à leurs côtés.

Du côté de la Task Force Marine 473, deux Rafale du groupe aérien embarqué sur le porte-avions Charles de Gaulle ont effectué une mission de reconnaissance aérienne au dessus de la Libye, appuyés par des Rafale « nounou », c'est-à-dire employés comme des ravitailleurs. De plus, deux Super Etendard Modernisés ont également été catapultés pour effectuer une mission de contrôle de l’espace aéromaritime. Ces deux missions ont bénéficié des capacités de détection et de commandement aéroportés d’un E2C-Hawkeye de la 4F.

Les frégates de défense aérienne Forbin et Jean Bart qui ont intégré la TF 473 hier sont positionnées au large de la Libye. Leurs radars de surveillance aérienne extrêmement puissants contribuent à faire respecter la zone d’exclusion instaurée par la résolution 1973 des Nations Unies. Leur armement surface-air (missiles Aster 30, Aster 15 et SM1 Tartar) est en mesure de contrer les menaces aériennes des forces de Kadhafi contre la population libyenne ou la coalition, dans leur zone d’action.

Afghanistán

Les Super-Etendard de la Marine sont en Afghanistan

Les trois Super-Etendard de la Marine nationale viennent d'arriver à Kandahar en Afghanistan, où ils ont effectué ce matin leur premières missions d'appui aérien au profit des forces de la coalition. Arrivés le 1er juin, ils ont relevé les trois Rafale de l'armée de l'air, qui ont quitté l'Afghanistan le 3 juin.

Les Super-Etendard de la flotille 17F forment, avec trois Mirage 2000D de l'escadron Ardennes, le détachement air français en Afghanistan. 53 marins sont désormais à Kandahar, au côté de 107 aviateurs. Ce déploiement à terre de Super-Etendard, qui est un avion embarqué, constitue une première dans l'histoire récente de l'aéronavale

.



¿que Iraq no usó sus SuE? De acuerdo a esta página web, los iraníes lograron derribar los siguientes SuE:

24-04-1984, un SuE derribado por el Capitán Abbas Amiraslan a los mandos de un F-4E
26-06-194, un SuE derribado por un F-14A, del 82 TFS
07-08-84, un Sue, reclamado su derribo por el 81 TFS, equipado con F-14A

en http://www.ejection-history.org.uk/coun ... y/Iraq.htm

Según fuentes francesas, se alquilaron 5 SuE a la espera de enviar los F-1Q equipados con radar Agave; siendo retornados 3.

¿Objetivos civiles?

Según fuentes, los SuE lanzaron unos 50 ataques contra naves iraníes, o por cuneta de Irán. La mayoría de las fuentes parecen confirmar 2 hundimientos de buque tanque. Podríamos considerar que el hundimiento del MS Atlanntic Conveyor sería similar a aquéllos refreridos anteriormente; buques civiles hundidos durante conflicto bélico; al igual que todos aquellos hundidos en las Guerras Mundiales.

¿Los pilotos franceses jovenes en Libia?

Desconozco a que edad consideran en Argentina que un piloto está preparado para combatir, pero si entre Academias y OCUs transcurren unos 6 años, entrando con 18 años en el primer año de academia, por similitud con España, a los 18, el piloto es posible que tenga destino operativo con 24 años.

Otras cosas que desconozco a quien piden asesoramiento:







Saludos.

[Zabopi]

¡hola! perdón por no ser el hilo correspondiente, pero tengo entendido que un SUE francés hasta reclamó el derribo de un MI-8 serbio, con lo cual, SI tienen experiencia en combate.

[Mauricio]

¡hola! perdón por no ser el hilo correspondiente, pero tengo entendido que un SUE francés hasta reclamó el derribo de un MI-8 serbio, con lo cual, SI tienen experiencia en combate.

Sip, con fuego de cañón.

Alguna vez busqué confirmación o fuente bilbiográfica. Si alguien la tiene, la agradezco.

[vet327]

Bueno, no le dieron a nada (segun tu) pero ganaron la guerra En las Falklands le dieron a todo (incluso hundieron un porta segun los argentinos) pero salieron por piernas

De verdad, deja de hacer el ridiculo, que esto no es un foro para chiquillos fantasiosos.

[Argendef]

incluso hundieron un porta segun los argentinos

Señor, la postura argentina asegura haber hecho impacto en el HMS Invincible, reafirmado por pilotos de A-4C que atacaron en directo (dos murieron en la incursión). Nada de hundimiento, pero bien pintadito lo dejaron los ingleses para el regreso a casa.

[Argendef]

Ejército Argentino - Actividades durante febrero de 2012

[Argendef]

Nada tiene que hacer un exocet frente a eso!

Con pegarle alcanza. Pero recuerde que la postura argentina incluye el posterior ataque con cuatro aviones A-4C, de los cuales dos fueron derribados. Le recomiendo analizar el testimonio de Gerardo Isaac (uno de los pilotos del ataque de A-4C):
http://www.youtube.com/watch?v=ya_pQkihjEg
http://www.youtube.com/watch?v=VUF9fOOHx2Y

[vet327]

No, no ,no, aqui las afirmaciones tan "sorprendentes" como la tuya:

Me olvidaba, que nunca aca se dijo de la visita de personal de la armada argentina para la instruccion de pilotos franceses menores de 25 años antes de las incursiones en libia

se tienen que apoyar con algo mas consistente que

seria bueno que busques lo que yo estoy mencionando

porque fijate que yo, he buscado por mi lado y lo unico que hay es:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111848

Una noticia de diciembre del 2009, mas de 1 año antes de Libia, que dice que varios pilotos argentinos

Utilisant le même avion, les marines française et argentine entretiennent des relations régulières. Ainsi, très récemment, des pilotes argentins sont venus s'entrainer à Landivisiau, où ils ont pu apprécier l'évolution de l'appareil.

viajaron a la base de la Aeronaval de Landivisau, en Bretaña, para ENTRENARSE ELLOS

Lo unico que demuestras es que hablas sin sentido, como aqui

Muchas de las nuevas tácticas de aplicación para SUE son argentinas, y hasta libia, argentina era el único operador del SUE en combate.

Un verdadero

[Argendef]

Utilisant le même avion, les marines française et argentine entretiennent des relations régulières. Ainsi, très récemment, des pilotes argentins sont venus s'entrainer à Landivisiau, où ils ont pu apprécier l'évolution de l'appareil.

viajaron a la base de la Aeronaval de Landivisau, en Bretaña, para ENTRENARSE ELLOS

Traducido: Utilizando el mismo avión, las marinas de guerra francesa y argentina mantienen un contacto regular. Por ello, hace muy poco tiempo, los pilotos argentinos llegaron a entrenarse en Landivisiau, donde pudieron apreciar la evolución de la unidad.

Acá todos aprenden de todos.

Tampoco se extrañen que esto esté vinculado al futuro upgrade a Super Etendard Modernise de los SUE argentinos.