Fuerzas Armadas de Argentina

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Avatar de Usuario
Jorge Gonzales
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2626
Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
Ecuador

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Jorge Gonzales »

Muchas de las nuevas tácticas de aplicación para SUE son argentinas, y hasta libia, argentina era el único operador del SUE en combate.


Entonces este video (Noviembre del 2001) lo filmaron en la dimension desconocida por que alli el SEM esta combatiendo:

http://www.youtube.com/watch?v=ROCQofNmlJE

y aqui un extracto de la descripcion:

Embarked air power comprised sixteen Super-Étendards Modernisés (SEM), one E-2C Hawkeye, two Rafale Ms and several helicopters. The SEMs carried out their first missions above Afghanistan on 19 December, executing reconnaissance and bombing missions, covering over 3,000 kilometres. Overall they carried out 140 missions, averaging 12 every day, dodging five Stinger missiles.

El poder aereo embacardo comprendia 16 Super Etendards Modernises (SEM), 1 E-2C, 2 Rafale Ms(se nota que en ese entonces recien estaban entrando en servicio activo)y varios helicopteros.Los SEM cumplieron sus primeras misiones sobre Afghanistan el 19 de Diciembre (2001), ejecutando misiones de reconocimiento y bombardeo, cubriendo mas de 3000 kilometros.En total, cumplieron 140 misiones, en un promedio de 12 cada dia, evadiendo 2 misiles Stinger.

140 misiones en el 2001!, todas de combate...algo asi como 130 misiones mas que los de la ARA? (le juego al abogado del diablo, y que los SUE de la ARA hayan cumplido 10 misiones en el 82)

Pero vamonos mas atras aun:
en 1983, Operacion Olifant: La primera accion de los SUE Franceses desplegados en el Foch, bombardearon posiciones Sirias de artilleria despues de que estas habian disaparado contra las fuerzas de paz francesas en el Libano.Durante la misma operacion los mismos aviones destruyeron un campo de entrenamiento terrorista en el libano, despues de un ataque terrorista a fuerzas francesas en Beirut. Entre misiones de reconocimiento, y en estaciones de espera, los SUE durante Olifant, promediaron 50 salidas (40 mas que los de la ARA) de combate, con 2 enfrentamientos antes descrito con cero perdidas.

Los SUE no participaron de Tormenta del Desierto justamente por que a principios de 1990, los estaban convirtiendo en SEM, en su lugar el Foch acudio con Breguets 150 Alize y un contingente de Cougars, para cuando los SEM estaban listos, ya era 1991 y se habia acabado todo.

En 1999, los SEM entraron en combate sobre Serbia, con mas de 400 misiones de combate con un 75% (wikipedia dice 73%, bueh..)de efectividad, aunque aqui si hubo mas de uno dañado por AAA pero nada fuera de lo normal en base a los objetivos (aunque un IV de reconocimiento se comio un MANPADS y regreso a su potaviones: http://www.youtube.com/watch?v=umYjVBQY ... re=related)

Ahora los elusivos SUE iraquies:

En Octubre de 1983, bajo la operacion "Sugar" Irak alquilo 5 SUE´s a Francia, mientras duraban las entregas de sus F1 con capacidad de disparar Exocets, y fueron usados exclusivamente para ataques anti buques, pero sus mayores exitos los tuvieron atacando plataformas petroleras que servian de base para las lanchas rapidas iranies durante la guerra de los tanqueros (Tanker War)(tactica que ironicamente, Irak copiaria durante Tormenta del Desierto, y ellos a su vez fueron presas de los A-6 de la USN)los records del uso del exocet por parte de irak son los siguientes(para matar ese otro mito argentino de que solo los de la ARA usaron este vector en combate):
27Mar84 Heyang Ilho buque coreano, hundido
27Mar84 Filikon L navio Griego, que resulto dañado
18Abr84 Rover Star dañado
25Abr84 Safina al-Arab Arabe Saudita, hundido
27Abr84 Sea Eagle Liberia dañado
7May84 al-Abood Saudi Arabia ,hundido
13May84 Esperanza II Panama, hundido * este barco en particular habia evadido ya 2 misiles AM.39 en dias anteriores, le pusieron una trampa y lo pescaron al final
13May84 Tabriz Iran, dañado
14May84 Tabriz Iran , dañado * mismo barco, al final no se hundio
31May84 Atlanticos Liberia , dañadp
3Jun84 Buyuk Hun ,Turquia, hundido
3Jun84 Giantkim Panama , dañado, termino en una playa
??Jun84 Dashaki , ?, hundido
24Jun84 Alexander the Great ULCC , Grecia, Hundido
27Jun84 Tiburon , Liberia, Hundido
13Jul84 Iran Eteghad, Iran, dañado, fallo del misil
7Aug84 Friendship L, Chipre, dañado, fallo del misil
23Aug84 Rana ,Saudi Arabia , hundido
24Aug84 Amethyst, Chipre, perdida total, mas no hundido
??Aug84 Iran Javad , Iran , perdida total, no hundido
1Sep84 Jami II , Iran , dañado
11Sep84 St. Tobias, Liberia, perdida total, no hundido
12Sep84 Good Wind, Panama , perdida total, no hundido
21Sep84 Seatrans-21, Alemania,hundido
8Oct84 World Knight , Liberia, perdida total, no hundido
12Oct84 Sivand, Iran, perdida total, no hundido
15Oct84 Sivand, Iran, mismo barco * le dispararon 2 exocets, luego lo cosieron a balas, no se hundio, pero fue perdida total
25Oct84 Anis, ? , perdida total, no hundido
25Oct84 Good Lord , ? , perdida total, no hundido
3Dec84 Minotaur ULCC, Chipre, perdida total, no hundido
9Dec84 BT Investor , Bahamas, dañado
15Dec84 Ninemia , Grecia, dañado
16Dec84 Ninemia (II), Iran , perdida total , no hundido
17Dec84 Aegis Cosmic, Grecia, dañado
21Dec84 Thorshavet , Noruega, perdida total, no hundido
21Dec84 Magnolia, Liberia, perdida total, no hundido.

Como se puede ver, a partir de Agosto, casi no hay hundimientos, esto se debe a que la Marina Irani empezo a escoltar a los buques ante la amenaza del SUE/AM.39, lo que quito toda impunidad a su uso, y teninan que disparar desde mas lejos, y ya hacia finales del año, tenian P-3 Orion que fungian de AWACS hacia los F-14 y F-4, que cobraron por lo menos 1 SUE (confirmado) hablan de un 2do (no confirmado aunque Irak confirma la perdida de otro en un accidente operacional), la verdad es que irak devolvio 3 SUE´s a Francia.

Como puedes ver..creo que de todos los operarios de SUE..Argentina resulta ser el que menos los uso en combate...

saludos

JG


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por urquhart »

hola a todos,

no solo se trata de números relativos entre ambas naciones. Es evidente que la RN no es la de 1982, pero tampoco lo es la ARA. La RAF y sobretodo la Fleet Air Arm tampoco son las de la Guerra Fría, pero la FAA ha caido en números absolutos, donde los sitemas de 1982 ocupan un importante papel en la panoplia actual (29 Deltas en 3 versiones y 34 Pucará) La balanza sigue inclinandose del lado británico, pues los sistemas británicos han evolucionado con el tiempo, mientras que los argentinos están en el mejor de los casos en el lustro de 1985-90. El gap tecnológico es inuperable, y si finalmente el Mundo K decidiera apostar por sus FF.AA., desde que se diera el OK a las adquisiciones adecuadas a su puesta a punto, pasaría un tiempo que también correría para los británicos, que completarían varios de sus actuales programas....

Incluso otorgandoles a los A-4AR todas las bondades de su sitema de radar, éste se encuentra en un aparato de dudosa supervivencia en caso de combate frente a sistemas como los EF-2000. En este foro, una de las críticas que con más ahinco he realizado a los AF-1M de la MdB, es que por muy sofisticado que sean sus sitemas, estos vuelan a velocidad subsónica... pues los mismo. Pero aun con capacidad de detección, los A-4AR no pueden lanzar nada contra aquello que detectaran, amén de tratarse de células que en el mejor de los casos tienen 36 años.

Respecto a la Operación Rosario 2.0, ya comenté que los analistas solo dan opciones al B-52, pues los otros medios anfibios, no son más que logísticos, que en el mejor de los casos serían Transportes de Asalto

http://www.ara.mil.ar/archivos/imgs/Act ... TRSB%20(15)_web.jpg

ARA Bahía San Blas, B-4, via ara.mil.ar

http://www.ara.mil.ar/archivos/imgs/1_web(4).jpg

ARA Hércules, B-52, vía ara.mil.ar

Saludos


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
Jorge Gonzales
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2626
Registrado: 09 Dic 2006, 10:17
Ecuador

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Jorge Gonzales »

A no olvidar algunas cosas:
La invasion Argentina fue ya hace 30 años..epoca del Telex (que aun asi demoraba sus buenos 20 minutos), no existian telefonos satelilates, y el internet lo veias en Cosmos 1999 (aha! a que no sabian ese dato, solo que alli la llamaban tele-net), el factor sorpresa fue el preponderante, cuando los Brits se dieron cuenta estaban rodeados de Argentinos.
Hoy..es el 2012..cualquier hijo de vecino te tiene un telefono con camara e internet, el sistema de defensa britanico tiene su propia red de informacion instantanea, y ante la mas minima concentracion de fuerzas para se conoce en horas, peor aun desplegar fuerzas (por que si o si, tienen que usar barcos), y lo mas problable, es que los intercepten en el camino, donde les hundes 1 (UN) barco, y se acaba la aventura, en 72 hrs tienes a la isla llena de "tiffies" que son mas que suficientes para enfrentar a la actual fuerza opositora austral, dandole tiempo a que llegen los submarinos, y conociendo las actuales modalidades de combate, en una noche, te inutilizan un puerto con pocas bajas(preguntarselo a los irakies). esa misma noche, les vuelan la pista donde operan los SUE (no es el 82, y Argentina no tiene defensas AA creibles, por lo menos para los britanicos), mueven el tipo 45 mas cerca de la costa, y alli tienes un excelente sistema antiaereo que te tira abajo lo que despega, hasta que llega el resto. Esas (hasta en cierta manera, romanticas por lo valientes) hordas de aviones a razante, tirando bombas a una flota, ya son cosa del pasado, tal cual son los bombarderos en picado de la ww2, a la minima alerta, tienes un CAP de tiffies dentro de su zona protegiendo cuaquier cosa, mientras la tipo 45 maniobra para ponerse en mejor posicion de combate...y no hablemos de los tomahawk que lleva abordo, que sin la mas minima duda, tiene todos los datos de todos los aerodromos argentinos, haciendolos pasar una terrible noche.Claro, como es su costumbre, los britanicos a la hora de las entrevistas, te diran lo dificil que es, etc etc, por que asi son, PERO, Argentina, en la actualidad, por lo menos para UK, no representa una amenaza creible, ir a las armas para recuperarlas, es un sucidio, politicamente hablando, operacionalmente hablando, estrategicamente hablando.
Resignacion?..mi padre dice que uno nunca debe resignarse a nada, pero hay que saber que peleas escoger, por que estadisticamente, yo me puedo levantar a Thalia (la mujer de tommy mottola) por que las estadisticas dicen que hay 1 en 100.000(es decir, tengo UNA! yeah!!), pero la realidad dice que no me le puedo acercar en un radio de 5 metros por que me parte el alma un guarda espaldas... :mrgreen:

Saludos

JG


Argendef
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
Ubicación: Buenos Aires

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Argendef »

Ejército Argentino - Primer vuelo del UAV Tehuelche 320

Imagen


Argendef
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
Ubicación: Buenos Aires

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Argendef »

Antártida Argentina - Base Jubany renombrada Carlini

Imagen


Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1544
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Midgard »

TRONADOR2 escribió:En esta nota de Fuerzas Aeronavales vas a encontrar la modernización en detalle:

"Teniendo en cuenta las posibilidades presupuestarias y habiéndose estudiado un proceso escalonado de incorporación de capacidades (tal cual se hizo en Francia), se ha decidido comenzar por un recableado completo de los aviones que les permita recibir por etapas, eventualmente, la totalidad de los equipos y sistemas asociados hasta lograr el estándar SEM 5 ya homologado. Por orden de prioridades el mencionado proceso continúa con el reemplazo de la unidad de navegación y ataque original UNA 80 por el conjunto comprendido por la central de ataque UAT 90 y el navegador inercial UNI 40M. Esta modificación implica la incorporación de algunas antenas y mínimos cambios de cabina para colocar un nuevo HUD (Presentador Frontal de Datos) mejorando sustancialmente las capacidades de navegación y ataque También en esta primera etapa se espera poder incorporar el Pod ATLIS que añadirá la capacidad de lanzamiento de armas guiadas por láser.
Estos cambios situarían a los aviones argentinos en un estándar SEM 2 / 3 y se estima que podrían ser entre 8 y 10 los aparatos convertidos".

Fuerzas Aeronavales » “REFIT” Para los Super Etendard del Comando de la Aviación Naval Argentina


Las 5 etapas Modernizé (en negrita lo que la ARA pretende aplicar a nuestros SuE):

Modernisé Standard 1 (S.1):
- Recableado de los aviones.
- Reemplazo de la UAT40 por la UAT90.
- Reemplazo de la UNI40 por la UNI40M.
- Instalación de BGS.
- Reorganización del cockpit.
- Mejora de la ergonomía del mismo.
- Instalación de VTH (HUD).
- Instalación de VTM (HLD).


Modernisé Standard 2 (S.2):
- Reemplazo del radar Agave por el Anémone.

Modernisé Standard 3 (S.3):
- Incorporación del pod Atlis II.
- Incorporación del ASM AS-30L.
- Incorporación de GBU-12.


Modernisé Standard 4 (S.4):
- Incorporación de 2 pilones extras.
- Incorporación del RWR Sherloc.
- Incorporación de los pod. Alkan 5081, Phimat y Barracuda.
- Incorporación del pod recon CRM-280.

Modernisé Standard 5 (S.5):
- Incorporación del pod Dámocles.
- Incorporación de compatibilidad NVG.
- Incorporación de GBU-49.

El SEM 2 implica reemplazar el actual radar por el Anemone...algo que aparentemente consideran un gasto innecesario. Como mínimo debería incluírse también las etapas 2 y 4, que son las que marcan realmente diferencia.

Imagen

Saludos.
Última edición por Midgard el 06 Mar 2012, 19:33, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Mauricio »

Midgard escribió:
TRONADOR2 escribió:En esta nota de Fuerzas Aeronavales vas a encontrar la modernización en detalle:

"Teniendo en cuenta las posibilidades presupuestarias y habiéndose estudiado un proceso escalonado de incorporación de capacidades (tal cual se hizo en Francia), se ha decidido comenzar por un recableado completo de los aviones que les permita recibir por etapas, eventualmente, la totalidad de los equipos y sistemas asociados hasta lograr el estándar SEM 5 ya homologado. Por orden de prioridades el mencionado proceso continúa con el reemplazo de la unidad de navegación y ataque original UNA 80 por el conjunto comprendido por la central de ataque UAT 90 y el navegador inercial UNI 40M. Esta modificación implica la incorporación de algunas antenas y mínimos cambios de cabina para colocar un nuevo HUD (Presentador Frontal de Datos) mejorando sustancialmente las capacidades de navegación y ataque También en esta primera etapa se espera poder incorporar el Pod ATLIS que añadirá la capacidad de lanzamiento de armas guiadas por láser.
Estos cambios situarían a los aviones argentinos en un estándar SEM 2 / 3 y se estima que podrían ser entre 8 y 10 los aparatos convertidos".

Fuerzas Aeronavales » “REFIT” Para los Super Etendard del Comando de la Aviación Naval Argentina


Las 5 etapas Modernizé (en negrita lo que la ARA pretende aplicar a nuestros SuE):

Modernisé Standard 1 (S.1):
- Recableado de los aviones.
- Reemplazo de la UAT40 por la UAT90.
- Reemplazo de la UNI40 por la UNI40M.
- Instalación de BGS.
- Reorganización del cockpit.
- Mejora de la ergonomía del mismo.
- Instalación de VTH (HUD).
- Instalación de VTM (HLD).


Modernisé Standard 2 (S.2):
- Reemplazo del radar Agave por el Anémone.

Modernisé Standard 3 (S.3):
- Incorporación del pod Atlis II.
- Incorporación del ASM AS-30L.
- Incorporación de GBU-12.


Modernisé Standard 4 (S.4):
- Incorporación de 2 pilones extras.
- Incorporación del RWR Sherloc.
- Incorporación de los pod. Alkan 5081, Phimat y Barracuda.
- Incorporación del pod recon CRM-280.

Modernisé Standard 5 (S.5):
- Incorporación del pod Dámocles.
- Incorporación de compatibilidad NVG.
- Incorporación de GBU-49.

El SEM 2 implica reemplazar el actual radar por el Anemone...algo que aparentemente consideran un gasto innecesario. Como mínimo debería incluírse también las etapas 2 y 4, que son las que marcan realmente diferencia.

Imagen

Saludos.


Las células del COAN deben ser las que se encuentran en mejor estado y con más horas remanentes de cualquier Super Etendard del Mundo. A diferencia de los aviones de la Aéronavale, no sufrieron demasiado uso embarcado y en general han volado menos horas. Casi dan ganas de apretarse el cinturón y completar un upgrade a SEM S.5 con todo. Resultarían los aviones de ataque más capaces en toda Argentina.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11249
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Kraken »

¿Alguien sabe qué están planeando? ¿Si comprar los sistemas dados de baja por la Royale y tranformarlos en Argentina o enviar los SuE a Francia para que los modifiquen allí?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por vet327 »

El problema de preguntar eso en un hilo con argentinos es que las respuestas pueden ser.....sorprendentes :mrgreen: estilo: son los franceses quienes van a venir a aprender a modificar aviones o que los van a modificar ellos con equipos de 6° generacion de produccion nacional :cool: como he leido en uno de sus foros

Socorro !!!


Argendef
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
Ubicación: Buenos Aires

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Argendef »

Escuela de Aviación Militar - Ejercicio de supervivencia en Mar del Plata

Imagen


Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1544
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Midgard »

vet327 escribió:El problema de preguntar eso en un hilo con argentinos es que las respuestas pueden ser.....sorprendentes :mrgreen: estilo: son los franceses quienes van a venir a aprender a modificar aviones o que los van a modificar ellos con equipos de 6° generacion de produccion nacional :cool: como he leido en uno de sus foros

Socorro !!!


Se planea colocar un mix de aviónica de F-35 y Rafale, compatibilizadas y adaptadas al SUE localmente...utilizamos a Francia porque EEUU no nos quiso vender directamente, y para mantenerlo en secreto lo hacemos pasar por una simple modernización progresiva de las etapas SEM. El siguiente paso es cambiarle el fuselaje por uno furtivo desarrollado acá... y finalmente le colocaremos dos motores 100% argentinos. Además desarrollamos armamento de largo alcance, incluído un misil aire-tierra de 500 km, cuyo primer lanzamiento se dará mañana a las 7am, hora local, portando como carga útil un forista que responde al seudónimo de "vet327". :thumbs:

(se supone que debo hablar así no? digo... no quiero arruinar tu estereotipo del argentino promedio)



Kraken escribió:¿Alguien sabe qué están planeando? ¿Si comprar los sistemas dados de baja por la Royale y tranformarlos en Argentina o enviar los SuE a Francia para que los modifiquen allí?


Aún no hay datos al respecto, hasta ahora lo que se habla es de traer solo los kits extraídos a las unidades SEM dadas de baja, pero los que saben dicen que lo más probable es que se envíe una primera unidad a Francia y el resto se haría localmente... la otra opción de la que se habla es de realizar la modernización en Argentina de todas las unidades, en principio con asistencia francesa. De momento solo se prevee colocar los componentes de la etapa 1 y 3... la 2 la saltean porque, según dicen, los pilotos del COAN están conformes con el funcionamiento del actual radar (tal vez les resulta más útil guiar el misil a través de los P-3, se me ocurre). Personalmente pienso que deberían aplicarse de una sola vez al menos las primeras 4 fases SEM.
Desconozco si se comprarán células para canibalizarlas, pero es una posibilidad. Lo que es poco probable es que compren unidades SEM para ponerlos operativos junto con los 11 SuE del COAN... pues las células francesas, a diferencia de las locales, tienen muchas más horas de vuelo...y desde portaaviones, con el desgaste que ello implica.

Saludos.


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por vet327 »

Midgard escribió:
vet327 escribió:El problema de preguntar eso en un hilo con argentinos es que las respuestas pueden ser.....sorprendentes :mrgreen: estilo: son los franceses quienes van a venir a aprender a modificar aviones o que los van a modificar ellos con equipos de 6° generacion de produccion nacional :cool: como he leido en uno de sus foros

Socorro !!!


Se planea colocar un mix de aviónica de F-35 y Rafale, compatibilizadas y adaptadas al SUE localmente...utilizamos a Francia porque EEUU no nos quiso vender directamente, y para mantenerlo en secreto lo hacemos pasar por una simple modernización progresiva de las etapas SEM. El siguiente paso es cambiarle el fuselaje por uno furtivo desarrollado acá... y finalmente le colocaremos dos motores 100% argentinos. Además desarrollamos armamento de largo alcance, incluído un misil aire-tierra de 500 km, cuyo primer lanzamiento se dará mañana a las 7am, hora local, portando como carga útil un forista que responde al seudónimo de "vet327". :thumbs:

(se supone que debo hablar así no? digo... no quiero arruinar tu estereotipo del argentino promedio)

Es apenas una exageracion :cool: de vez en cuando me da por visitar foros muy populares por alli como http://www.zonamilitar.com.ar/foros/ o http://www.aviacionargentina.net/ y se leen cosas por el estilo...........la mayoria de vuestros foristas son del estilo tronador mas que del tuyo, por desgracia.


Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1544
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Midgard »

vet327 escribió:Es apenas una exageracion :cool: de vez en cuando me da por visitar foros muy populares por alli como http://www.zonamilitar.com.ar/foros/ o http://www.aviacionargentina.net/ y se leen cosas por el estilo...........la mayoria de vuestros foristas son del estilo tronador mas que del tuyo, por desgracia.


No puedo opinar de "aviacionargentina.net" porque no frecuento la página, pero de "zonamilitar.com.ar" debo discrepar con vos, cualquier mensaje considerado exagerado, infundado o fantaseoso, al menos en los temas que he leído, son rápidamente intervenidos por los moderadores, incluso de forma demasiado severa para mi gusto y en relación al estilo de moderación del FMG. Cuenta con algunos foristas muy bien informados, que son citados en otros foros como fuentes seguras, incluído éste. Es sólo mi humilde opinión, pero hasta ahora no he visto lo que vos decís en el zonamilitar, sobre todo son muy estrictos con los off topic, acá dejan que se extiendan mucho más, son más tolerantes, fijate la cantidad de mensajes referidos a la cuestión Malvinas con que inundaron éste topic habiendo un tema para la cuestión soberanía y otro específico de la guerra del '82. =/

Saludos.


Argendef
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 08 Ene 2012, 18:36
Ubicación: Buenos Aires

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por Argendef »

Misiones de Paz - Adquisición de camiones MB Atego

Imagen


capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5092
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Re: Fuerzas Armadas de Argentina

Mensaje por capricornio »

Midgard, hay foros argentinos donde te traducen obligatoriamente cualquier topónimo que emplees relacionado con Malvinas. Si pones Falkland te aparece Malvinas, si pones Stanley, te aparece Puerto Argentino, Si pones una dirección web que contenga la palabra Falklands, la cambia y aparece como Malvinas (con lo que no funciona obviamente), si quieres nombrar un libro que se llame "Falklands war", te lo cambia a "Malvinas War" (por lo que al cambiarle el título vuelve loco al que lo busque). Si quieres decir "munición argentina" te aparecerá "munición Argentina", cambiándote la inicial del adjetivo argentina por una A mayúscula (quedando obviamente como iletrados). Un auténtico disparate. Y la verdad es que la mayor parte de foristas que los frecuentan, incluidos muchos veteranos de guerra, apoyan ese tipo de políticas nacionalistas e infantiles. Las islas no van a ser más argentinas porque se repitan los topónimos en versión argentina, en su mayor parte inventados tras la guerra. Ni porque se inventen nombres "argentinos" de calles en la capital de las islas (que también eso se lee en los foros argentinos: ¡Ponle un nombre a una calle de Puerto Argentino!). En el fondo no deja de mostrar una mentalidad con tufo totalitario: No te dejo ni expresarte como quieras. Debes hacerlo con las palabras que nosotros seleccionamos. Ellos solos con su ceguera van a conseguir que la guerra de 1982 en lugar de ser una guerra por la soberanía se convierta en una guerra de liberación de los isleños para quitarse de encima a una nación con tintes de intolerancia preocupantes.

Y lo que aquí se comenta de foristas exagerados que hablan de los proyectos como si de hechos consumados se tratase, o de capacidades inexistentes como si estuviesen latentes, o del tan mentado "ingenio criollo" como un valor innato que todo lo puede y que otorga al argentino una superioridad frente al resto, es una verdad que admite poca discusión, por dolorosa que pueda resultar para muchos a los que se les ha repetido una y otra vez.

Argentina, como cualquier otro país, no es el paraíso. Tiene sus defectos y sus virtudes, al igual que sus habitantes, como todos los países, como cualquier país. Más o menos graves, pero reitero como cualquier país. No todo es bueno ni malo. Por eso, ese sentimiento de superioridad que muchos argentinos muestran, resulta caricaturesco. Y justificarlo con mentiras o sueños húmedos roza lo grotesco. A veces pierden el sentido de la realidad sobre el estado real de las cosas.

Este foro trata de asuntos militares y hasta un ciego es capaz de "ver" que el estado de las FAS argentinas es muy malo. Sistemas de armas en una gran parte de los casos totalmente desfasados y obsoletos. Adiestramiento constreñido por falta de presupuesto. Operatividad bajo mínimos. Planes de modernización o proyectos que se quedan en papel y no se llegan a plasmar nunca. Corrupción en algunos altos mandos de la fuerza. Escaparatismo de lo poco que se hace y sobrevaloración de su validez real. Para algunos aún se está en 1982 y se cree que con lo que hay más una dosis de "arrojo e ingenio criollo", todo se puede. Y por desgracia y como contara un veterano de guerra argentino de 1982, un británico que le custodiaba cuando ya eran prisioneros le dijo: "Cuando empieza la electrónica se acaba el valor". Y eso, traducido al estado actual de las FAS argentinas, significa que no están preparadas para un conflicto bélico moderno. Ni con sus vecinos, ni mucho menos con el Reino Unido.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] y 2 invitados