Ejército Bolivariano de Venezuela

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

log escribió:A los gringos en irak y mas recientemente en libia (gringos y europeos) les costo bastante tiempo ganar la superioridad aerea.


Compa ¿podría ampliar esto? aunque sea en otro thread, porque yo no sabía eso.

Por demás, la superioridad no es un acto de magia. Se presupone que nuestro Huracán Blindado tiene X cantidad de MBT, de X generación, frente a la fuerza motorizada enemiga con 0 MBT. Igual hay que planificar, igual hay que hacer los movimientos en el campo, igual hay que destacar a los mejores jefes militares, igual hay que tener al personal entrenado, igual hay que hacer el trabajo de inteligencia...

Pero de que en estos sectores de la defensa tenemos en este momento superioridad, la tenemos.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

ALEX C. escribió:
Batalla de Matasiete escribió:
log escribió:sobre la artilleria tambien tienes razon tenemos mas "poder artillero" que Colombia y quizas que cualquier pais de la región pero es suficiente?


De se cuenta que es una contradicción en si misma lo que esta diciendo compañero: o se tiene superioridad o no se tiene. No hay medias tintas en esto.

Creo que el que no ha entendido es usted Batalla; una fuerza aérea puede ejercer superioridad aérea en un conflicto, pero eso no indica que pueda ejercer también: Supremacía Aérea.

Superioridad aérea y Supremacía aérea son capacidades totalmente diferentes que puede ejercer una fuerza aérea en el contexto de una guerra y para que salga de su ignorancia y no siga pensando que tener Superioridad aérea implica tener dominio total del aire en un conflicto, le voy hacer el gran favor de citarle la definición de la propia OTAN sobre estos dos conceptos:

http://nsa.nato.int/nsa/zPublic/ap/aap6/AAP-6.pdf pag: 2-A-11

[ Imagen ]

y Se lo traduzco para evitarle la fatiga:

Superioridad aérea: Es el grado de dominio en la batalla aérea de una fuerza sobre otra, que permite la realización de operaciones por el anterior y su tierra relacionada, el mar y las fuerzas aéreas en un momento y lugar determinado sin interferencia prohibitiva por la fuerza de oposición

Supremacía aérea: Es el grado de superioridad aérea en la que la fuerza aérea de oposición es incapaz de interferir de forma efectiva.

Ustedes tienen Superioridad aérea mas no tienen Supremacía aérea sobre la FAC...dos capacidades totalmente diferentes; entre otras cosas porque no cuentan con plataformas aéreas de alerta temprana y control (AEW&C), las cuales son de vital importancia para poder ejercer supremacía aérea en un conflicto, de ahí que usted vea este tipo de plataformas aéreas en las fuerzas aéreas de las potencias militares.... y como el AEW&C, le puedo enumerar otros sistemas con los que no cuentan para ejercer supremacía aérea, pero por ahora se lo dejo hasta ahí y para simplificarle lo que le acabo de explicar, voy a utilizar un refrán muy autóctono de nuestra región: "si se cubren la cabeza, la cobija no les alcanza para cubrirse los pies".


Alex, por más sofismos que desees desarrollar estamos evaluando a una Colombia con 0 MBT, con todos sus cazas en tierra por problemas,con una artillería que solo cuenta con morteros y obuses remolcados,frente a una fuerza (la de mi país),con cazas de altas prestaciones en condición de vuelo (Su-30Mk2 + F-16), con una artillería que incluye lanzacohetes múltiples (con capacidad de pegada hasta los 90km), obuses remolcados y autopropulsados, morteros remolcados y autopropusladas, en cantidades que aun para la región, no dejan de ser importantes.

Si esta es la discusión hoy, con una situación tan ABRUMADORA en favor nuestro, no quiero ni pensar cuando a Colombia le transfieran tres cacharros, cuatro barquitos y tres lanzaderas... :pena:


PD: La discusión no es lo que nos falta a nosotros, la discusión es lo que les falta a uds...!


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Mensaje por log »

Por demás, la superioridad no es un acto de magia. Se presupone que nuestro Huracán Blindado tiene X cantidad de MBT, de X generación, frente a la fuerza motorizada enemiga con 0 MBT

0 MTB pero bastantes misiles antitanque y el doble, triple o cuadruple de soldados que nosotros. Por otro lado estan en proceso de adquirir más sistemas antitanques hechale un ojo a esto cuando tengas tiempo:
http://www.infodefensa.com/latam/2013/0 ... afael.html

pd: averigua cuanto duro la campaña aérea contra Irak en tormenta del desierto, antes de la avanzada de las fuerzas terrestres de la coalición.
saludos


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

log escribió:0 MTB pero bastantes misiles antitanque y el doble, triple o cuadruple de soldados que nosotros. Por otro lado estan en proceso de adquirir más sistemas antitanques hechale un ojo a esto cuando tengas tiempo:
http://www.infodefensa.com/latam/2013/0 ... afael.html

pd: averigua cuanto duro la campaña aérea contra Irak en tormenta del desierto, antes de la avanzada de las fuerzas terrestres de la coalición.


no mezclemos cosas. comenzamos tratando lo referente a la protección hard kill de nuestros actuales MBT. algunos compañeros dijimos que ante los ATGM modernos, no hay sistema hard kill actual que los repele/detenga/minimice (es la opinión de faust, que por cierto yo apoyo). luego dijimos que si bien Colombia posee ATGM modernos, nosotros tenemos superioridad aérea y artillera, que es el antidoto convencional, universalmente aceptado contra esta evidente amenaza.

luego salio el tema de que no es cierto que tenemos superioridad aérea y artillera... y por ahí vamos. :guino:


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Otra cuestión: cada brigada del Ejército Bolivariano esta siendo dotada de una Compañía de Francotiradores completa. Esta es una medida única en Latinoamerica, y poco usual a nivel mundial.... ¿Que van a "cazar" tantos francotiradores?...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: De 90 a 150 francotiradores por Brigada...

En lo personal, no creería eso, me parece una exageración, ni el US Army ni los rusos, creo, tienen ese montón de francotiradores. No lo creo por la sencilla razón que un francotirador es una persona muy especializada, con un alto y costoso entrenamiento que no se le da a todo mundo. En pocas palabras, no es lo mismo darle un rifle de francotirador a todo soldado que todo soldado sea un francotirador.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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no mezclemos cosas. comenzamos tratando lo referente a la protección hard kill de nuestros actuales MBT. algunos compañeros dijimos que ante los ATGM modernos, no hay sistema hard kill actual que los repele/detenga/minimice (es la opinión de faust, que por cierto yo apoyo). luego dijimos que si bien Colombia posee ATGM modernos, nosotros tenemos superioridad aérea y artillera, que es el antidoto convencional, universalmente aceptado contra esta evidente amenaza.

luego salio el tema de que no es cierto que tenemos superioridad aérea y artillera... y por ahí vamos. :guino:

-superioridad aerea podemos tener por un cierto tiempo sobre determinada zona, cuando los cazas se vayan la dejamos de tener sobre esa area asi de simple.
-la artillera en el caso de ser usada para neutralizar puestos terrestres antitanque fijos primero tiene que localizarlos. Ahora si son moviles se complica la cosa y si son aereos arpias+ATGM se complica aun mas.
por otro lado colombia por la naturaleza del conflicto que vive posee un gran aparato de inteligencia que en un conflicto convencional le permitiria saber:
-cuando despegan los cazas.
-donde estan los objetivos.
-cuando golpear.
Otra cuestión: cada brigada del Ejército Bolivariano esta siendo dotada de una Compañía de Francotiradores completa. Esta es una medida única en Latinoamerica, y poco usual a nivel mundial.... ¿Que van a "cazar" tantos francotiradores?...

supongo que a los francotiradores del EJC.
saludos


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: De 90 a 150 francotiradores por Brigada...

En lo personal, no creería eso, me parece una exageración, ni el US Army ni los rusos, creo, tienen ese montón de francotiradores. No lo creo por la sencilla razón que un francotirador es una persona muy especializada, con un alto y costoso entrenamiento que no se le da a todo mundo. En pocas palabras, no es lo mismo darle un rifle de francotirador a todo soldado que todo soldado sea un francotirador.


Recuerda Andres que solo Dragunov se compraron 5000. Pero se compraron cantidades menores de otros rifles antimaterial (por ejemplo, los Hecate franceses), sin meter las cantidades que ya se tenían de armas similares previo a todas estas compras (incluidos algunos lotes de los propios Dragunov comprados en los años 90`s). Y no conforme con ello, la FANB se embarcó en el desarrollo, diseño, pruebas y adopción de una familia propia de rifles de precisión (en tres calibres): los Catatumbo.

La FANB se ha tomado muy en serio esto.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues de ser así, en lo personal, no me gustaría ester en medio del fuego entre francotiradores del EJC y de los de ustedes...

Sería algo parecido a esto...

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algo que debo decir que quizas mucha gente no sepa, yo tuve la oportunidad de hablar con alguien que participo en el proyecto de los Catatumbo parece que el rifle resulto ser muy pero muy bueno, era incluso más preciso que muchos rifles de alta calidad. No recuerdo bien la conversación pero se que fue probado por francotirados de las fuerzas armadas y quedaron encantados resulto ser muy preciso, no se en que quedo el proyecto.
saludos


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ALEX C.
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Mensaje por ALEX C. »

Batalla de Matasiete escribió:Alex, por más sofismos que desees desarrollar estamos evaluando a una Colombia con 0 MBT

No son sofismas, son conceptos que están bien definidos por los que han participado en casi todos los conflictos aéreos que se han suscitado después de la segunda guerra mundial :OTAN ,..... no existe ninguna contradicción con lo que afirma Log como usted dice; tienen superioridad aérea, pero les falta para tener supremacía aérea,.... conceptos muy diferentes para los cuales se necesitan capacidades muy diferentes también.

Tener Superioridad aérea sobre otra fuerza, no significa tener el control total del aire en un conflicto; la superioridad aérea es un control parcial sobre un área determinada, mientras que la supremacía aérea es ejercer el control total sobre el espacio aéreo para negarselo a la fuerza aérea enemiga y eso la FAV no lo puede hacer porque con las plataformas que tiene, aun le faltan otras para poder ejercer supremacía aérea...¿ quieren tener supremacía aérea ???...pues vallan y adquieran una plataforma AEW&C, unas de EW, unos UAVs tipo MALE y por lo menos un KC porque no todas las plataformas aéreas que tienen ustedes, tienen el rango operacional del Su-30.....¿ o piensan tener AW, EW, ISR y AAR con los SU-30 ???

No cuentan con una plataforma aérea para tener alerta temprana y ejercer control, no cuentan con plataformas para desarrollar guerra electrónica, no tienen UAVs de largo alcance y de altitud media para realizar inteligencia, vigilancia y reconocimiento sobre el terreno y no cuentan con una plataforma de re-abastecimiento en vuelo para sostener operaciones por largo tiempo sobre espacio aéreo y creen que tienen Supremacía aérea en un posible conflicto con Colombia :razz: ??.....no pues!, ustedes son todos unos maestros de la guerra aérea porque la OTAN y la USAF si han necesitado de todas esas plataformas aéreas que le acabo de nombrar y que ustedes no tienen, para poder tener una supremacía aérea donde han intervenido militarmente. ...pero que podrá saber la OTAN y la USAF sobre guerra aérea :alegre:

con todos sus cazas en tierra por problemas

Si la guerra fuera mañana, por los problemas que ahora se tienen con el Kfir si te reconozco que no habría nada que hacer, por lo menos no relevante; pero como la guerra entre Colombia y Venezuela no se vislumbra para mañana, pues los Kfir podrán pasar por la revisión a la que están siendo sometidos para que puedan volver a volar como les paso a los SU-30 cuando pararon toda su flota por los O-ring ....por cierto: ustedes hoy no cuentan con Helicópteros de Ataque por los problemas de rotor ya conocidos en los MI-35.

,con una artillería que solo cuenta con morteros y obuses remolcados,frente a una fuerza (la de mi país),con cazas de altas prestaciones en condición de vuelo (Su-30Mk2 + F-16), con una artillería que incluye lanzacohetes múltiples (con capacidad de pegada hasta los 90km), obuses remolcados y autopropulsados, morteros remolcados y autopropusladas, en cantidades que aun para la región, no dejan de ser importantes.

Te voy a responder utilizando nuestro propio ejemplo en el conflicto que vivimos: nuestras FFAA tienen superioridad en sistemas sobre un enemigo que no cuenta con cazas, pero aun así, nuestro enemigo utiliza sus pocos recursos y el terreno para golpear nuestras FFAA y ejemplo como el nuestro también lo han padecido en mayor medida FFAA como las de USA y Rusia donde a pesar de contar con mayores recursos que sus enemigos, sus FFAA fueron golpeadas duramente en Vietnam y Afganistán.

Ahora, nosotros no contamos con un caza del nivel del SU-30, pero si tenemos una fuerza aérea para hacerles frente: KFIR + S-Tucanos + A-37 que a excepción del A-29 no son plataformas aéreas de ultima generación en su rol, pero lo que lanzan estas plataformas si lo es, así que si usted esta pensando que con lo que tienen, pueden tener el control del espacio aéreo para negarselo a nuestras plataformas para que puedan lanzar sus armas, pues le digo que vuelva a leer lo que le postie mas arriba y que salgan a comprar las plataformas que no tienen.

Tampoco tenemos MBTs, pero tenemos ATGMs como los Nimrod, Tow y los Spike "defectuosos" que usted nombro... si, esos mismos Spike que utiliza Alemania, Italia, España, Chile .....etc ,... es mas, hasta la USNAVY quiere esos misiles "defectuosos" :thumbs: ; y como ustedes cometieron el gran error de adquirir el ataúd de todos los MBTs (T-72), pues esto facilita de alguna manera el trabajo para las unidades Antitanque de nuestro ejercito

Entonces, no contamos con muchos sistemas para desarrollar de mejor manera operaciones de guerra regular, pero eso no quiere decir que no tengamos con que y ahí es donde están equivocados muchos de ustedes, porque si contamos con la capacidad para golpear a sus FFAA y bien duro y todo depende de la forma como nuestras FFAA apliquen la estrategia para utilizar los medios que tienen en el terreno,.... ejemplos donde una fuerza a derrotado a otra que contaba con mayor capacidad hay por montones en la historia universal y no es que justifique, el que ahora no tengamos muchos de los sistemas que se necesitan para desarrollar de mejor forma operaciones de guerra regular, pero tampoco puedo ver esa superioridad abrumadora que tu dices tiene la FANB.

Si esta es la discusión hoy, con una situación tan ABRUMADORA en favor nuestro, no quiero ni pensar cuando a Colombia le transfieran tres cacharros, cuatro barquitos y tres lanzaderas... :pena:

Pues imagínate que si ustedes los rojitos ya muestran cierto recelo con la ARC con la instalada de los C-STAR este año, no me imagino lo que van decir cuando vean llegar los cacharritos de los U-206A con sus DM2A3 y se adquiera otra plataforma naval con capacidad ASuW-ASW... ya los veo pidiendo destructores Rusos :lol:

PD: La discusión no es lo que nos falta a nosotros, la discusión es lo que les falta a uds...!

Y lo que les falta a ustedes; mire, usted como otros tantos de sus compatriotas rojitos, tienen un grave problema y es que piensan que las FFAA de su país por tener un numero de plataformas mayor que el nuestro arrasan con nosotros en un posible conflicto y están muy equivocados; primero porque muchas de esas plataformas que adquirieron, vienen con unas falencias tecnológicas que inclusive muchas de las plataformas con las que ya contaban las superan, y para citar un ejemplo el propio AMX-30, que tiene un mejor computador de tiro que el propio T-72.

Segundo, porque no veo una logística en sus FFAA acorde con todo el material que han adquirido y mucho menos una logística que pueda abastecer su tropa en caso de conflicto y mire que con hambre y frió ni el guerrero mejor entrenado !

Y tercero, porque el mayor recurso en unas FFAA es el humano y ustedes han cometido un gran error al politizar sus FFAA, donde prevalece mas el jalabolismo que los propios méritos para acender y eso es un secreto a voces y se lo puedo asegurar no por que lo lea en los periodicos, sino por que me lo han contado propios miembros de las FANB,... poner al mando de una tropa, al mando de un caza, un MBT o un buque de guerra, a oficiales que se ganan ese puesto porque gritan consignas a favor del gobierno y no por su desempeño, es un grave error dentro de unas FFAA que pasa factura en caso de guerra.


Longhorn
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Mensaje por Longhorn »

Frio? En la Guajira ? Lol aunque los mandemos desnudos me preocuparia de cancer de piel primero.

Pot cierto Venezuela no tiene supremacia absolute esto es ridiculo pero existence niveles de supremacia entre ellas la capacidad de dominar el teatro de operaciones y destruir bases aereas con impunidad

Ademas de ser caros los aviones tienen un punto de origen y punto de destino facil de neutralizar con mera superioridad. Lease Cuba vs Sud Africa done el apartheid retiro sus aviones de la batalla por una leve superioridad cubana.

Colombia tiene problemas estructurales en la caballeria y cazas, puede ganar como todo en la vida pero al mismo tiempo Ecuador les pueden ganar aun mas facilmente por su experiencia real de combate tradicional.

EEUU ya no sale a defender a cualquiera, Siria y Ucrania se quedaron solos. La mejor arma Colombians es la diplomacia y lo estan haciendo muy bien apesar de tener un paraco en el senado


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Longhorn escribió:
puede ganar como todo en la vida pero al mismo tiempo Ecuador les pueden ganar aun mas facilmente por su experiencia real de combate tradicional.


Su experiencia de combate tradicional ?? De donde sacas eso? Cual será esa "experiencia real de conflicto tradicional" ? el conflicto del Cenepa que duro una semana ?
Un ejercito de reclutas de 70.000 hombres le ganaría facilmente a uno 350.000 ? 60 % del cual es profesional, con soldados que llevan años en el conflicto y mucho mejor equipado y entrenado ? un ejercito que lleva décadas peleando en el terreno precisamente donde se daría esa confrontación.
Por favooor!! No lo pensaste mucho, evidentemente.


apesar de tener un paraco en el senado


Bueno en Venezuela no hay separación de poderes, eso lo sabe el mundo entero, pero en Colombia si, el congreso con paracos o sin ellos, nada tiene que ver con la conducción de la Diplomacia. Debes informarte mejor longhorn .


Saludos


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Batalla de Matasiete escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: De 90 a 150 francotiradores por Brigada...

En lo personal, no creería eso, me parece una exageración, ni el US Army ni los rusos, creo, tienen ese montón de francotiradores. No lo creo por la sencilla razón que un francotirador es una persona muy especializada, con un alto y costoso entrenamiento que no se le da a todo mundo. En pocas palabras, no es lo mismo darle un rifle de francotirador a todo soldado que todo soldado sea un francotirador.


Recuerda Andres que solo Dragunov se compraron 5000. Pero se compraron cantidades menores de otros rifles antimaterial (por ejemplo, los Hecate franceses), sin meter las cantidades que ya se tenían de armas similares previo a todas estas compras (incluidos algunos lotes de los propios Dragunov comprados en los años 90`s). Y no conforme con ello, la FANB se embarcó en el desarrollo, diseño, pruebas y adopción de una familia propia de rifles de precisión (en tres calibres): los Catatumbo.

La FANB se ha tomado muy en serio esto.


Matasiete creo que estas confundiendo a los FRANCOTIRADORES con los TIRADORES EXPERTOS, son dos individuos muy bien entrenados y muy letales pero el FRANCOTIRADOR es por lo general un comando de operaciones especiales entrenado para infiltrarse en territorio enemigo y neutralizar blancos especificos previamente establecidos mientras que el TIRADOR EXPERTO es un soldado de infantería que durante su entrenamiento mostró talento natural para el tiro de fusil y fue especialmente entrenado para portar un fusil de precisión (no un rifle de francotirador) y acompañar a unidades de infantería brindándole apoyo de fuego.


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Mensaje por Longhorn »

Una semana es mas que Colombia tiene, mas que Venezuela tiene, mas que ambos tienen juntos.

Yo no se porque tanta falta de respeto contra Ecuador, es cierto lo de el ataque sorpresa contra las Farc pero la frontera es tan mal definida que basicamente (pero ojo no legalmente) ocurrio en Colombia.

Por ultimo le tengo mucho respeto a las Cortes Colombianas mas bien envidia sana por darle un parao a las ambiciones de Uribe pero ese senado es practicamente una violacion a los derechos humanos. Nada de envidia ahi.


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