Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Iris escribió:
Chuck escribió:
Según el planteamiento Chileno, los Leos así como están son suficientes. Como dices, un tanque no va solo y ahí se compenza que el Leo Chileno sea "solo" A4.

Saludos.


.- Ni los Leo chilenos van sólos ni ningún otro, tampoco van sólos los Leos A6 , ni los Merkavas ni los Challenger ni Leclerc, ni T-90, etcs.,.. luego no veo el por qué se compensa que el Leo Chileno sea sólo A4. ¿Nos lo quieres explicar?. Gracias.

Jajaja
Anda que me alegras el día con tu afán de discutir.

La versión A4 NO es las mas moderna cierto? Ni la mas protegida ni la q tiene mejores termales blablabla.

Pero en nuestro contexto, los A4 con unidades mecanizadas de infanteria y reconocimiento suplen el hecho de no ser A6 o HEL (con mucho mejor protección) al contar con el apoyo directo de dichas unidades mecanizadas....cosa que nuestros vecinos NO pueden igualar actualmente. Lanza un T-90 sin dicho apoyo contra una brigada mezanizada... hombre, que se la tiene verde.

Y recuerda que hablamos de nuestro contexto REGIONAL, no Irak ni Afganistan ni los A6 españoles que tanto gustas sacar a colación en cada oportunidad, siendo que es el foro Latinoamericano (ya saldrás con eso del idioma). Acá, en nuestra realidad, el A4+las brigadas, como un conjunto, suplen algunas carencias que pueda tener los Leos. NO necesitamos algo superior al A4, al menos por ahora, por muy viejo y normal que el bicho sea en otros lados.

Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Iris escribió:..y el único que aquí está hablanco de tanques con nacionalidad (en éste caso los chilenos), eres tú, luego no empieces a sacar cosas raras de dónde no las hay...


:conf:

en esta misma página

Iris escribió:Pues NO: Los Leopardo-2E (españoles), cuestan nuevos de fábrica 7 Millones cada uno (pero de € -euros- no dólares), (1 € = algo más de 1,4 U.S.$).


Iris, el comentario que hago va de la mano con la "disuación" que se puede lograr al tener un tanque "para dar la pelea", como se ha planteado acá como una razón para sustentar la adquisición de los PT, ya que RPGs o Kornet pueden ser utilizados en guerra asimétrica....
Hasta donde yo sé, Perú tiene falencias en sus unidades mecanizadas, por ende el apoyo que pueden recibir sus tanques no será el mismo que pueden recibir los A4 (un IFV con Spike no es lo mismo que unidades a pie con Kornet... imagínate un Marder-Spike).

http://www.youtube.com/watch?v=LplKk2adDo8

De ahí que diga que las unidades blindadas suplen a los A4. En TODOS lados los tanques no van solos, como dices tu, pero en Sudamérica las brigadas acorazadas no son algo común, no es por nada que se haya optado por imitar un standard "OTAN" en Chile.

Mis disculpas por el Off, esto no debería ir acá.

Saludos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Iris escribió:P.D. Por otro lado un PT91 de fabricación polaca (basado en el T72), se puede enfrentar de tú a tú a un Leo 2 A4 perfectamente. Saludos.

Bueno, eso está en discusión acá y la verdad no se ha llegado a nada claro, gustoso recibo data que aporte al debate.

Me gustaría ver alguna tabla donde se vea el blindaje adicional que aporta el ERAWA, ya que es lo único que diferencia al PT de un T72M1 (en cuanto a blindaje).

Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Compadre Charlie, el unico argumento usado por un forista para celebrar la posible compra de PT91 son:

1. sirven para dar pelea

2. su electronica es de temer (o algo parecido)

Por mi parte, y antes de que alguien en el mundo (lobbistas incluidos)pensara que ese tanque vendria a ser mostrado al Peru, no aceptp nada menos que unT90, y ya te he leido defedner al T72 con exelentes argumentos, en este caso bentexui no los ve superiores o igual al ultimo modernizado T72 ni menos a un T90.

Y como dices, y tambien me he unido a ese pedido que nadie hizo caso, seria bueno una comparacion entre sus disque similes, tenemos por lo menos ya a los detractores y un lobbista

Chuck es obvio que los MBTs no van solos, ni en Ch ni en Pe ni en Malasia. si somos cojos y tuertos, mejor para nosotros que lo crean asi.

Saludos


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charlie
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Mensaje por charlie »

Estimado Comando Pachacutec, el PT-91 sin ser el non plus ultra de los MBT y sin ser tampoco la opcion numero del EP, es un sistema muy interesante.

Sin lugar a dudas los polacos saben donde les aprieta el pie, y sabedores de sus fortalezas y debilidades ofrecen un sistema como el PT-91 donde le sacan el maximo partido a las tecnologias donde consideran que pueden sacarle ventajas a los MBT brand new rusos y ucranianos.

asi tenemos como ejemplo mas visible su BMS, muy potable y que ha sido disenado bajo standares STANAG, un BMS es algo tan importante hoy en dia que es pieza ineludible en los programas de equipamiento de cualquier FFAA del mundo, es un verdadero multiplicador de todas las cualidades tecnicas, tacticas y estrategicas de una fuerza de maniobra.

el arma principal es equivalente a las rusas de 125mm de ultima generacion, eso si, es de fabricacion slovaka y por ello (y algunos aspectos mas), es entendible que su precio final sea relativamente alto. (no es lo mismo que tu mismo los fabriques).

luego esta el DRAWA-T, un FCS basado en el TPD-1K de toda la vida, pero que ha agregado un canal nocturno con un termal, lo he revisado y podria decir que lo mas interesante es que si bien es cierto mantiene la configuracion de organos separados clasico de los FCS rusos (el unico que sale de la norma es el excelente SOSNA-U del T-72M1M, pues es multicanal), han colocado el ocular del canal nocturno en el mismo conjunto del TPD-K1, es decir no sera multicanal pero tiene ambos canales en un solo organo. el SAVAN es otro lote, groseramente caro como todo lo frances pero ofertado como opcion...ahi esta.

luego hay otras opciones que me parecen interesantes, como por ejemplo la posibilidad de cambiar el estabilizador electro-hidraulico del arma por uno completamente electrico, eso como deben saber varios tiene multiples ventajas...eso por supuesto encarece el producto, pero sirve para que vayan entendiendo que el PT-91 no es poco mas que chatarra como algunos irresponsables postean sin mayor reparo en este y otros foros.

las posibilidades en el campo de la movilida tambien son importantes, el PT-91, mas basico ya viene equipado con una suspension y tren de rodadura reforzados, asi que ya esta preparado para recibir mejoras que incrementen el peso sin menscabo de su movilidad, las opciones motrices son bastante amplias (tres para ser exactos) que van desde la version mas modesta que vino con el PT-91P hasta una planta motriz de 1000Hp equivalente al V-92S ruso pero al cual se le puede adicionar una transmision bastante sofiticada que entre otras cosas facilita la conduccion e incrementa la velocidad en reversa, por cierto dicha transmision tambien es ofrecida por sus fabricante para mejorar la movilidad de los T-90 y T-72 (antes que digan que soy pro-polaco, lobbista y no se que mas jajaja).

entonces, por lo expuesto se puede entender que el PT-91 es mucho mas capaz de lo que se piensa, no estan locos los polacos cuando dicen que su tanquesito chiquito y modesto es muy capaz frente al Leo2A4.quizas salir de nuestra habitual cultura de leer solo titulares para luego opinar seria importante.


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Mensaje por bentexui »

Los Polacos están cambiando sus PT-91/T-72 versión polacas, por Leopard 2A4.

No olviden nunca eso, la única razón por la cual Malasia compró los T-72 polacos, fue que el resto de fabricantes que se presento al concurso, se negaron al recibir como pago aceite de palma.

El PT-91 solo es un simple T-72 con algunas mejoras, pero ciertas mejoras no le dejan a la altura de un Leoprad 2A4.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Los Polacos están cambiando sus PT-91/T-72 versión polacas, por Leopard 2A4.


inexacto.

espero que pongas una fuente que corrobore lo que dices.

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Mensaje por bentexui »

charlie escribió:
Los Polacos están cambiando sus PT-91/T-72 versión polacas, por Leopard 2A4.


inexacto.

espero que pongas una fuente que corrobore lo que dices.

salud :shock:


Las fuentes las tiene en internet, solo con googlear un poco encuentras las compras de Leopard 2A4 , por parte de Polonia.

Según Wikipedia, Polonia tiene 128 y este previsto que pidan 124 mas, por lo que tendrán 252 Leopard 2A4.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

bentexui escribió:
charlie escribió:
Los Polacos están cambiando sus PT-91/T-72 versión polacas, por Leopard 2A4.


inexacto.

espero que pongas una fuente que corrobore lo que dices.

salud :shock:


Las fuentes las tiene en internet, solo con googlear un poco encuentras las compras de Leopard 2A4 , por parte de Polonia.

Según Wikipedia, Polonia tiene 128 y este previsto que pidan 124 mas, por lo que tendrán 252 Leopard 2A4.


Te repito, la compra de Leo 2, no signifique que el tanque PT no sirve, solo obedece el hecho que estan adquiriendo maerial OTAN para facilitar su acceso a este. y les es mas facil iniciar con unos Leos para despues OTANIZAR sus PT.

Otra cosa, pagado con aceite de palma, con arroz o con azucar, igual se esta pagando. por eso es comercio.

y si tomas como malo el hecho que no lo use su propio gobierno entonces como consideras los scorpenes que no los utiliza ni Francia ni españa... :conf:


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Mensaje por Ernest J »

y si tomas como malo el hecho que no lo use su propio gobierno entonces como consideras los scorpenes que no los utiliza ni Francia ni españa


Por eso mismo. Francia y España ,adquiriran dos submarinos bastante mas capaces que el Scorpene


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Ernest J escribió:
y si tomas como malo el hecho que no lo use su propio gobierno entonces como consideras los scorpenes que no los utiliza ni Francia ni españa


Por eso mismo. Francia y España ,adquiriran dos submarinos bastante mas capaces que el Scorpene


entoncews lo consideras malo, siguiendo el ejemplo del PT...


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Mensaje por bentexui »

Lucho_Pistolas escribió:
Ernest J escribió:
y si tomas como malo el hecho que no lo use su propio gobierno entonces como consideras los scorpenes que no los utiliza ni Francia ni españa


Por eso mismo. Francia y España ,adquiriran dos submarinos bastante mas capaces que el Scorpene


entoncews lo consideras malo, siguiendo el ejemplo del PT...


Pues comparándolos con los S-80 son peores, pero los PT-91 son en realidad T-72 versión polaca mejorada.

Versión que la están cambiando por carros de combate mejores, como son los Leopard 2A4.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

bentexui escribió:
Lucho_Pistolas escribió:
Ernest J escribió:
y si tomas como malo el hecho que no lo use su propio gobierno entonces como consideras los scorpenes que no los utiliza ni Francia ni españa


Por eso mismo. Francia y España ,adquiriran dos submarinos bastante mas capaces que el Scorpene


entoncews lo consideras malo, siguiendo el ejemplo del PT...


Pues comparándolos con los S-80 son peores, pero los PT-91 son en realidad T-72 versión polaca mejorada.

Versión que la están cambiando por carros de combate mejores, como son los Leopard 2A4.


ya te han dicho que no hay mucha diferencia entre ambos tanques, que en algunas cosas es mejor uno y en otras el otro, entonces pra que sigues... tus argumentos no son serios, ni siquiera son logicos, mas parecen caprichos.

El PT es tan bueno como el Leo. el PT es la modificacion del T-72, osea encontraron defectos los subsanaron y crearon un tanque nuevo, su blindaje reactivo y su arma son superiores, su electronica tambien, entonces esta en equidad con el Leo.

Iris el costo que dije fueron 6 millones de dolares por modernizarlo, de Leo 2A4 a 5 o 6 , no 7 millones de euros por un Leo E. OK


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Mensaje por comando_pachacutec »

Vamos por partes

Charlie, no creo que aca podamos decirte lobbista o pro polaco, quizas te gusten mas las cosas Ru. tu vienes con info de los sistemas y siempre has hecho buenas comparaciones entre un y otro tanque o te bajas mitos.

Uno puede defender el ultimo modelo de T72 para Peru por X motivos, o una version occidental, pero no se puede aparecer de la nada un PT91 y decir que es un tanque que deberiamos de adquirir simplemente por que da pelea o su electronica es de miedo sin siquiera "desarrollar" esos puntos. a ese forista que llega con sorpresas y entusiasmo desbordado por una plataforma que nadie conoce y que solo tiene como argumento las anteriores, le digo Lobbista

Para mi, se resume en (como ya lo he dicho y antes de que aparezca el PT91) nada ruso menos que un T90 y contigo lo hemos discutido.

Lucho quedemos, como dices en que uno estan bueno como el otro, hagamos una comparacion simple, el Px, que desgraciadamente NADIE sabe cuanto puede costar el PT91 pero tenemos una idea de que el Leo4 esta menos de 1 millon de Dolares americanos y el polaco en 4 millones de $/aceite de coco.

el Leo que tiene Ch es la version mas misia de los Leos4?
el PT91 del que se habla se dice es el mas misio

Comparemos el mas bajo PT91 (que seria la version del Peru) con el Leo2A4 de Ch.

Si bien Polonia puede adquirir Leos para OTANizarce, lo logico es que su futuro se desarrolle en esta linea de Leos y no OTANizar el PT91 que le saldria aun mas caro de lo que ya es.

Estaria manteniendo 2 lineas de MBTs totalmente diferentes, eso si es un doble gasto, al final tendria que guardar uno, y si la idea es OTANizarce, pues no guardara los Leos.

Tal es asi, que viene con el edulcorante (para los que cuidan su peso) de producirlos en el Peru, mas que seguro comprando todos los sistemas TOP a otros, por lo que saldria caro y como estmaos en el Peru a los 2 años cerrarian esa planta...

Saludos


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Mensaje por charlie »

Comparemos el mas bajo PT91 (que seria la version del Peru) con el Leo2A4 de Ch.


eso no esta decidido, los polacos claramente me indicaron que el tanque traido al SITDEF es un demostrador, pero que eso no significaba que esa era la version que ellos ofrecian, en la conferencia que dieron indicaron que habian tomado nota de los requerimientos del EP para de ahi recien ofrecerian un paquete que se ajustara a dicho lineamientos.

ojo, por lo menos de mi parte no he dicho que deberiamos adquirir el PT-91, simplemnte creo que hay que dejarlo de mirar por encima del hombro, muchas de sus cualidades y o otro tanto de sus posibilidades son muy interesantes, han colocado su tanque en un nicho del mercado adecuado y ofrecen aspectos que otros proveedores no tienen. asi que cuando uno les dice, oye no tienes esto, ellos te dicen ah, pero tenemos esto y esto otro y la competencia no los tiene.

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