Ejército de Chile

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kamutan
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Mensaje por kamutan »

GMSA escribió:Claro, por que reduce el arrastre (resistencia) del proyectil (*), pero sin con esa munición mejorada (BB) un L52 llega a 40 Km un cañón similar pero con un tubo más corto igual va a tener menos alcance aunque use la BB.

(*) Los bolivianos no necesitan comprar esa munición para lograr mayor alcance...las ventajas de vivir a una buena altura sobre el nivel del mar... :green:.


Negativo, ninguna pieza boliviana puede superar los 18Km a plena carga.


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Por supuesto, como en un 30% con respecto a un proyectil normal (si es que el blog está en lo cierto).


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

GMSA escribió:Por supuesto, como en un 30% con respecto a un proyectil normal (si es que el blog está en lo cierto).


Eso es en condiciones Optimas (osea teóricas), ya que en el campo si tiene viento en contra o humedad o los dos, esto no va a ser así.


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

GMSA escribió:Por supuesto, como en un 30% con respecto a un proyectil normal (si es que el blog está en lo cierto).


Exelente, entonces con esta nueva munición mejorada aumenta el alcance y le da un aumento de capacidades a nuestros 48 Obuses, bien seguimos mejorando :thumbs:


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Además de los proyectiles también hay cambios en las cargas de proyección para conseguir mayores alcances, por eso las versiones A5 de los M109 con el nuevo cañón M284, para poder emplear dichas cargas de forma habitual sin daños.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Kraken escribió:Además de los proyectiles también hay cambios en las cargas de proyección para conseguir mayores alcances, por eso las versiones A5 de los M109 con el nuevo cañón M284, para poder emplear dichas cargas de forma habitual sin daños.



Pero es que las cargas no son lo que dañan el anima del cañón, lo que daña es el cohete de la base del proyectil que al activarse eleva la temperatura del cañón, a escalas para las cuales no fue diseñado, recordemos que el anima del cañón no recibe el mismo tratamiento de calor que el de la recamara del cañón (que es donde soporta toda la detonación o ignición de la carga). Y menos el Freno de Boca. Ahora la velocidad final o de salida del proyectil también se ve incrementada, lo que causa fisuras en el mismo freno de boca.

saludos.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

kamutan escribió:
Kraken escribió:Además de los proyectiles también hay cambios en las cargas de proyección para conseguir mayores alcances, por eso las versiones A5 de los M109 con el nuevo cañón M284, para poder emplear dichas cargas de forma habitual sin daños.



Pero es que las cargas no son lo que dañan el anima del cañón, lo que daña es el cohete de la base del proyectil que al activarse eleva la temperatura del cañón, a escalas para las cuales no fue diseñado, recordemos que el anima del cañón no recibe el mismo tratamiento de calor que el de la recamara del cañón (que es donde soporta toda la detonación o ignición de la carga). Y menos el Freno de Boca. Ahora la velocidad final o de salida del proyectil también se ve incrementada, lo que causa fisuras en el mismo freno de boca.

saludos.


No me he referido a la caña y a la BB, me estoy refiriendo a las nuevas cargas.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Kraken escribió:
kamutan escribió:

Pero es que las cargas no son lo que dañan el anima del cañón, lo que daña es el cohete de la base del proyectil que al activarse eleva la temperatura del cañón, a escalas para las cuales no fue diseñado, recordemos que el anima del cañón no recibe el mismo tratamiento de calor que el de la recamara del cañón (que es donde soporta toda la detonación o ignición de la carga). Y menos el Freno de Boca. Ahora la velocidad final o de salida del proyectil también se ve incrementada, lo que causa fisuras en el mismo freno de boca.

saludos.


No me he referido a la caña y a la BB, me estoy refiriendo a las nuevas cargas.


Pero Kraken con todo respeto, si la carga es BB (como la que adquirio el ECH), el desgaste del anima del Cañón de va a dar si o si, asi cambiemos la cargas según el tipo o el tamaño .Si es Culaton sangrado lo primero que va a cambiar el ECH en sus M109 va ser el freno de boca, luego el tercio final del cañón, es irreversible. Ahora ¿de que nos sirve cuidar la recamara del arma si el tubo se va a gastar 1/3 de tiempo (probablemente mas, hablo de memoria) mas rápido?
La única ventaja que veo a la adición de la BB al ECH es que van a raspar los 30Km en condiciones optimas (teoricas).En la practica, suponiendo que el ECH entrena donde entrene yo en el EP, 28 o 28.5 Km con suerte.


saludos.


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Mensaje por Kraken »

kamutan escribió:Pero Kraken con todo respeto, si la carga es BB (como la que adquirio el ECH), el desgaste del anima del Cañón de va a dar si o si, asi cambiemos la cargas según el tipo o el tamaño .Si es Culaton sangrado lo primero que va a cambiar el ECH en sus M109 va ser el freno de boca, luego el tercio final del cañón, es irreversible. La unica ventaja que veo a la adicion de la BB al ECH es que van a raspar los 30Km en condiciones optimas (teoricas).En la practica, suponiendo que el ECH entrena donde entrene yo en el EP, 28 o 28.5 Km.


saludos.


El proyectil es el BB, las cargas de proyección son los explosivos que propulsan dicho proyectil. Normalmente se emplean cargas modulares, 5 en la recámara de 18 litros con tubo de 39 calibres y 6 módulos en la de 23 litros de los de 52 calibres.
El uso de estas cargas con los proyectiles mejorados, es lo que permite un mayor alcance.
Y para usar habitualmente las nuevas cargas, más potentes, hay que usar materiales reforzados y de ahí el cambio de cañón en los M109A5.

Proyectil:

Imagen

Cargas proyección:

Imagen


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Kraken escribió:
kamutan escribió:Pero Kraken con todo respeto, si la carga es BB (como la que adquirio el ECH), el desgaste del anima del Cañón de va a dar si o si, asi cambiemos la cargas según el tipo o el tamaño .Si es Culaton sangrado lo primero que va a cambiar el ECH en sus M109 va ser el freno de boca, luego el tercio final del cañón, es irreversible. La unica ventaja que veo a la adicion de la BB al ECH es que van a raspar los 30Km en condiciones optimas (teoricas).En la practica, suponiendo que el ECH entrena donde entrene yo en el EP, 28 o 28.5 Km.


saludos.


El proyectil es el BB, las cargas de proyección son los explosivos que propulsan dicho proyectil. Normalmente se emplean cargas modulares, 5 en la recámara de 18 litros con tubo de 39 calibres y 6 módulos en la de 23 litros de los de 52 calibres.
El uso de estas cargas con los proyectiles mejorados, es lo que permite un mayor alcance.
Y para usar habitualmente las nuevas cargas, más potentes, hay que usar materiales reforzados y de ahí el cambio de cañón en los M109A5.

Proyectil:

[ Imagen ]

Cargas proyección:

[ Imagen ]


Si se que son cada una, pero al parecer no consideraste la ultima edicion de mi post, la coloco de nuevo, ¿De que te sirve reducir el desgaste en la recamara si el anima y el freno de boca de van a gastar por erosion 1/3 mas rapido de lo esperado?

saludos.


Kraken
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kamutan escribió:Si se que son cada una, pero al parecer no consideraste la ultima edicion de mi post, la coloco de nuevo, ¿De que te sirve reducir el desgaste en la recamara si el anima y el freno de boca de van a gastar por erosion 1/3 mas rapido de lo esperado?

saludos.


En que si se emplean las nuevas cargas de forma habitual con recámaras no preparadas, estas pueden estallar matando a todos los ocupantes de la pieza. Los nuevos cañones no son solo por reducir el mayor desgaste, sino por seguridad.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Kraken escribió:
kamutan escribió:Si se que son cada una, pero al parecer no consideraste la ultima edicion de mi post, la coloco de nuevo, ¿De que te sirve reducir el desgaste en la recamara si el anima y el freno de boca de van a gastar por erosion 1/3 mas rapido de lo esperado?

saludos.


En que si se emplean las nuevas cargas de forma habitual con recámaras no preparadas, estas pueden estallar matando a todos los ocupantes de la pieza. Los nuevos cañones no son solo por reducir el mayor desgaste, sino por seguridad.



Esta bien, la seguridad es primero,pero no creo que las recamaras de lo M109 del ECH no estén en condiciones de soportar las cargas españolas, si bien dicen que los KAWEST fueron puestos a puntos para su venta y los A5 y lo A3 idem. Osea a lo que voy es que el tema de las cargas es de segundo plano, teniendo al frente el tema del desgaste por erosion por las BB. (ahora te pido un favor en honra a nuestra lengua llamemos las Culaton Sangrado, el español es mas bonito que el ingles), ahora ellos dicen que van a pasar sus A3 a A5, cosa que es rara ya que tendrían que cambiar de obus, ahora veo que apareció una nueva designación M109A3CL, es un tema que seria interesante tocar, ya que desde el A2 hasta el A4 comparten el mismo freno de boca, incluso en el A5, lo cual es mas resaltante la teoría del desgaste por erosión.

saludos.


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Mensaje por DRAGONAUT »

Magallanes: Ministro de Defensa presenció ejercicio táctico demostrativo

Una visita de tres días en Magallanes que en su tercera jornada tuvo como objetivo conocer la labor y la capacidad militar de la V División de Ejército.

En el Predio Militar de Instrucción Santa María el Ministro de Defensa, Jorge Burgos, presenció un ejercicio demostrativo táctico, a cargo de la V División de Ejército. La idea fue tener una visión clara de las capacidades militares en el extremo sur del país. Tanques leopard y carros blindados participaron en la simulación de un combate.

Acá el video:

http://www.24horas.cl/regiones/austral/ ... vo-1367053


Kraken
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Mensaje por Kraken »

kamutan escribió: Osea a lo que voy es que el tema de las cargas es de segundo plano,

Pasa tí, yo solo he comentado que para esos alcances también son necesarias las cargas, no solo los proyectiles BB.
kamutan escribió: teniendo al frente el tema del desgaste por erosion por las BB.

Algo que siempre se tiene en cuenta, a mayores prestaciones mayor desgaste, se toma en cuenta y al acortarse la vida útil se cambian antes o se usan mejores.
kamutan escribió:(ahora te pido un favor en honra a nuestra lengua llamemos las Culaton Sangrado, el español es mas bonito que el ingles),

Eso es innecesario, a no ser que quieras traducir de la misma forma "literal" todos los términos.
kamutan escribió: ahora ellos dicen que van a pasar sus A3 a A5, cosa que es rara ya que tendrían que cambiar de obus, ahora veo que apareció una nueva designación M109A3CL, es un tema que seria interesante tocar, ya que desde el A2 hasta el A4 comparten el mismo freno de boca, incluso en el A5, lo cual es mas resaltante la teoría del desgaste por erosión.

saludos.

No es cosa rara, ya he explicado el porqué. Las nuevas municiones necesitan nuevos cañones para aprovecharse al máximo de forma segura.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Kraken, una consulta.

Este sistema BB en los proyectiles se activa en conjunto con la ignición de las cargas de propelente o lo hace una fracción de segundo después ? es decir cuando el proyectil ya esta fuera de la caña del cañon.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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