Ejército de Chile

[comando_pachacutec]

Interesante tema. Lo mas vacan de la artillería es cuando te pasan por encima los obuces! jajajaja

Saludos

Ciertamente una de las ventajas de poseer artillería móvil y moderna, por sobre la de tubos remolcada.

Mano cuando la artilleria autopropulsada o no, dispara por encima tuyo es toda una experiencia, mas aun cuando dispara y cae atras tuyo!

[DRAGONAUT]

Ciertamente una de las ventajas de poseer artillería móvil y moderna, por sobre la de tubos remolcada.

Mano cuando la artilleria autopropulsada o no, dispara por encima tuyo es toda una experiencia, mas aun cuando dispara y cae atras tuyo!

Felicitaciones entonces que vivas para contarla

[kamutan]

en realidad si, el ejercito peruano tiene el M46 de 130mm, que tiene 52 calibres de largo

El problema de la munición del M-46 es su área letal, comparativamente es mas pequeño que el de 155, de modo que se necesitan mayor cantidad de rondas para lograr el mismo efecto y eso significa mayor tiempo en colocarlos en la batería, creo que no es necesario que te diga cuales son las ventajas que tiene un M109 autopropulsado por sobre el M46 remolcado cierto ?

El M46 es una buena arma, pero el calibre de 130mm ya es anacrónico y la artillería remolcada esta en evidente desventaja frente a una móvil.

El "Kill Zone" de una Granda HE de 130mm es de 100 metro por la onda expansiva, y 20 metros en el hongo de la explosión.

Estas comparando dos piezas de artillería diferentes, si quieres comparar algo, deberían ser los SOLTAM M68 o M71, que no se si aun siguen en servicio en el ECH, por que creo que lo M109 entraban a reemplazarlos.

¿Calibre anacrónico?, pero si Rusia y 26 países lo usan, y 6 países fabrican su munición hasta el día de hoy...el único calibre anacrónico moderno en artillería es el 75mm y el enorme 175mm, ambos OTAN.

[kamutan]

Ciertamente una de las ventajas de poseer artillería móvil y moderna, por sobre la de tubos remolcada.

Mano cuando la artilleria autopropulsada o no, dispara por encima tuyo es toda una experiencia, mas aun cuando dispara y cae atras tuyo!

En realidad los M109, necesitan 1 minuto y medio para emplazar y disparar, tiempo suficiente para hacer fuego contra batería.

[DRAGONAUT]

Mano cuando la artilleria autopropulsada o no, dispara por encima tuyo es toda una experiencia, mas aun cuando dispara y cae atras tuyo!

En realidad los M109, necesitan 1 minuto y medio para emplazar y disparar, tiempo suficiente para hacer fuego contra batería.

Contra los 7 minutos que demoran los tractados, para cuando disparen ( si es que logran antes de que les llegue el pepinazo ) el M109 ya se habrá desplazado

[kamutan]

En realidad los M109, necesitan 1 minuto y medio para emplazar y disparar, tiempo suficiente para hacer fuego contra batería.

Contra los 7 minutos que demoran los tractados

Pero se supone que los "towed" ya te están esperando, y tienen la ventaja de una caña larga que les da mayor alcance. Y el tiempo de emplazamiento del M46 se puede reducir hasta 3 minutos con dotaciones bien entrenadas.

[DRAGONAUT]

El problema de la munición del M-46 es su área letal, comparativamente es mas pequeño que el de 155, de modo que se necesitan mayor cantidad de rondas para lograr el mismo efecto y eso significa mayor tiempo en colocarlos en la batería, creo que no es necesario que te diga cuales son las ventajas que tiene un M109 autopropulsado por sobre el M46 remolcado cierto ?

El M46 es una buena arma, pero el calibre de 130mm ya es anacrónico y la artillería remolcada esta en evidente desventaja frente a una móvil.

Estas comparando dos piezas de artillería diferentes, si quieres comparar algo, deberían ser los SOLTAM M68 o M71, que no se si aun siguen en servicio en el ECH, por que creo que lo M109 entraban a reemplazarlos.

Perdón crei que estábamos hablando de los M109 por que te recuerdo que el que trajo a colación la pieza a tubos remolcada fuiste tú.

Pd: Los M109 vinieron en reemplazo de los F3

[DRAGONAUT]

Contra los 7 minutos que demoran los tractados

Pero se supone que los "towed" ya te están esperando, y tienen la ventaja de una caña larga que les da mayor alcance. Y el tiempo de emplazamiento del M46 se puede reducir hasta 3 minutos con dotaciones bien entrenadas.

Esperando estáticos, mientras que los M109 están en movimiento y con capacidad de ataque nocturno apoyados por radares contrabatería

[kamutan]

Estas comparando dos piezas de artillería diferentes, si quieres comparar algo, deberían ser los SOLTAM M68 o M71, que no se si aun siguen en servicio en el ECH, por que creo que lo M109 entraban a reemplazarlos.

Perdón crei que estábamos hablando de los M109 por que te recuerdo que el que trajo a colación la pieza a tubos remolcada fuiste tú.

Pd: Los M109 vinieron en reemplazo de los F3

Si la discusión es sobre los M109 y su alcance, y luego tu preguntaste si teníamos algo parecido a el santa barbara de 52 Calibres de largo, (donde la munición española si alcanzaba los 40Km), y te dije si el M46 de 130mm tiene 52 Calibres de largo. Por eso aparece el M46 aquí.

Bueno entonces si los SOLTAM siguen operando (según tu), puedes compararlos con los M46 y ver que pieza sale mejor parada.

[kamutan]

Pero se supone que los "towed" ya te están esperando, y tienen la ventaja de una caña larga que les da mayor alcance. Y el tiempo de emplazamiento del M46 se puede reducir hasta 3 minutos con dotaciones bien entrenadas.

Esperando estáticos, mientras que los M109 están en movimiento y con capacidad de ataque nocturno apoyados por radares contrabatería

Claro se mueven, pero para disparar necesitan parar 1 minuto y medio (en dotaciones bien entrenadas para disparar), de lo contrario se van a seguir moviendo si, pero solo como blancos, no como piezas de artillería .

Aparte el fuego contrabateria, vendria a ser algo asi como el enfrentamiento MBT contra MBT, se puede dar si , pero bien raro que se de.

[DRAGONAUT]

Perdón crei que estábamos hablando de los M109 por que te recuerdo que el que trajo a colación la pieza a tubos remolcada fuiste tú.

Pd: Los M109 vinieron en reemplazo de los F3

Si la discusión es sobre los M109 y su alcance, y luego tu preguntaste si teníamos algo parecido a el santa barbara de 52 Calibres de largo, (donde la munición española si alcanzaba los 40Km), y te dije si el M46 de 130mm tiene 52 Calibres de largo. Por eso aparece el M46 aquí.

Bueno entonces si los SOLTAM siguen operando (según tu), puedes compararlos con los M46 y ver que pieza sale mejor parada.

Sabes perfectamente que cuando te consulte por algo parecido fue por los M109, no te hagas

Los Zoltam siguen operando y no es según yo, informese operan en la zona austral, para la zona Norte empleamos el M109 que es con lo que tienes que lidiar

[DRAGONAUT]

Esperando estáticos, mientras que los M109 están en movimiento y con capacidad de ataque nocturno apoyados por radares contrabatería

Claro se mueven, pero para disparar necesitan parar 1 minuto y medio (en dotaciones bien entrenadas para disparar), de lo contrario se van a seguir moviendo si, pero solo como blancos, no como piezas de artillería .

Contra los 7 minutos que demoran los tubos remolcados en hacer pum, 1 minuto basta para volarlos sin contar la capcidad nocturna de ataque, mayor movilidad, radar contrabatería de los cuales ustedes carecen en sus tubos remolcados.

[kamutan]

Si la discusión es sobre los M109 y su alcance, y luego tu preguntaste si teníamos algo parecido a el santa barbara de 52 Calibres de largo, (donde la munición española si alcanzaba los 40Km), y te dije si el M46 de 130mm tiene 52 Calibres de largo. Por eso aparece el M46 aquí.

Bueno entonces si los SOLTAM siguen operando (según tu), puedes compararlos con los M46 y ver que pieza sale mejor parada.

Sabes perfectamente que cuando te consulte por algo parecido fue por los M109, no te hagas

Los Zoltam siguen operando y no es según yo, informese operan en la zona austral, para la zona Norte empleamos el M109 que es con lo que tienes que lidiar

No, te equivocas, si revisas bien los post, tu solo preguntaste-

Ustedes tienen algo parecido?... y la verdad es si, tenemos el M46 de 52 calibres... y tenemos M109A2, 20 años antes que ustedes. Yo le di prioridad al tema de los 52 calibres, ya que tu duda era, si es que los M109 (en diferentes tipos) del ECH, podían alcanzar los 40Km, y sin una caña de 52 calibres esto no iba a pasar.

Es SOLTAM , te estas confundiendo con el nombre, y yo no tengo que lidiar con ningun M109 de ningun pais, ahora si estas hablando teóricamente, ya se demostro que en el tema de alcances los M109 de ECH esta abajo de principal pieza tractada del EP, tu dices que son moviles, Ok si por algo son autopropulsado, (para moverse solos) pero para disparar, deben de parar y emplazarse... como lo hace una pieza tractada.

[DRAGONAUT]

Sabes perfectamente que cuando te consulte por algo parecido fue por los M109, no te hagas

Los Zoltam siguen operando y no es según yo, informese operan en la zona austral, para la zona Norte empleamos el M109 que es con lo que tienes que lidiar

No, te equivocas, si revisas bien los post, tu solo preguntaste-

Falso sabes perfectamente que me referia a los M109 hasta que me borraron el tema, no mientas.

[kamutan]

Claro se mueven, pero para disparar necesitan parar 1 minuto y medio (en dotaciones bien entrenadas para disparar), de lo contrario se van a seguir moviendo si, pero solo como blancos, no como piezas de artillería .

Contra los 7 minutos que demoran los tubos remolcados en hacer pum, 1 minuto basta para volarlos sin contar la capcidad nocturna de ataque, mayor movilidad, radar contrabatería de los cuales ustedes carecen en sus tubos remolcados.

No,en la practica no es asi, tu le estas dando el tiempo estimado de emplazamiento a los M109 de ECH, como si tuvieras todas las dotaciones perfectamente entrenadas, (o estas fueran las mejores del mundo), cuando la realidad es diferente, el tiempo de emplazamiento sera promedio, ¿porque? sencillo por que el ECH no tiene ni 10 años con los M109. Y luego continuas equivocado dandole 7 minutos a dotaciones del EP para una pieza con la que operamos mas de 30 años (en eso si le atinaste). Los M46 tienen capacidad nocturna, osea no se si pensabas que solo podían disparar de día, (espero que no).

Sobre el tema de los radares contrabateria, no estoy tan seguro de que el EP, no lo se, lo que estoy seguro es que ustedes tienen 2 o 3, cantidad netamente defensiva , y estos radares son evasibles, por la cantidad pequeña que operan.

Para finalizar el fuego contra batería es como el choque de tanque contra tanque, se puede dar pero es difícil. La artillería es para batir zonas, no unidades.