Parque Acorazado del Perú (archivo)

[Mod.7]

Srs. foristas:

Las últimas 3 páginas han sido una vergüenza para todos, menos las contadas salvedades habituales. Desde provocación hasta errores ortográficos. Desde argumentos necios hasta salidas de madre realmente inmaduras. Recuerden donde están escribiendo y el auditorio que tienen, y si se vanaglorian de sus banderas, antes de escibir una insensatez, recuerden a que colectivo están representando. A partir de la fecha, de persistir en sus conductas, serán sancionados con severidad.

Mod. 7.

[alejandro_]

Volviendo al tema, comentar que a mediados de los 90 Chipre pagó 175 millones de $ por 41 T-80U, por lo que las posibilidades peruanas de adquirirlo son bastante limitadas. La verdad es que el precio sorprende, ya que son vehículos de segunda mano, aunque con pocos kms al ser producidos a finales de los 80. Si recuerdo bien montan un termal, que junto a la turbina aumentan el precio final de manera notable.

Saludos.

[JRIVERA]

Paises con que cuentan con el T-80 en sus diferentes modelos
Bielorrusia - 92
Chipre - 41
Corea del Sur - 35
Rusia - 3,044
Ucrania - 271
Pakistán - 320

Acá los Modelos
T-80 (1976) - El primer modelo en ser producido, básicamente un T-64 con mejoras en el motor.
T-80B (1981) - Nuevo blindaje de cerámica.
T-80BV - mejorado el blindaje a un reactivo explosivo.
T-80U (1985) - Nueva torreta, blindaje mejorado.
T-80U(M) - Mejorada la capacidad de fuego.
T-80UD - Diseño Ucraniano con motor diesel, exportado a Pakistán.
T-80UK, T-80UDK - Verisón de comando, con visión infrarroja, GPS, APS y otros equipos adicionales, tanque de exportación en los 90's.
T-80UE (1999) - un tanque más barato, básicamente una simplificación del T-80UK.
T-80UM - Versión Rusa, que cambió la visión infrarroja por una visión de calor.
T-80UM2 - Prototipo ruso con blindaje de protección Drozrd-2 (Zaloga 2000:4).
Black Eagle (Chorny Oryol) - prototipos rusos de demostración, con nuevas torretas de ametralladora y equipos adicionales.
T-84 - Diseño Ucraniano del T-80UD, incluyendo al T-84U, T-84 Oplot, y el T-84 Yatagan.


T-80 en Servicio en el Ejercito de Chipre.

Estimado alejandro_, debe haber versiones mas económicas?

Saludos,
JRIVERA

[Luchodeza]

[quote="GMSA"Estimado Alejandro2005:

De los conquistadores españoles se pueden decir muchas cosas negativas, pero lo que no se puede decir es que no fueran valientes. Reconocerlo no es ser "lame medias".

Correcto le duela a quien le duela. Los españoles cruzaron el mundo para conquistar imperios sin cuento y los conquistaron. La tragedia de la conquista no puede sin embargo negar nuestro meztizaje y la cultura que nos dejaron los europeos. Que los Hispanos hallan sido sanguinarios no niega tampoco que en sus conquistas los Incas quemaban vivos a los reyezuelos conquistados, los hacian sodomizar por subalternos solo para humillar jefes sometidos delante de sus pueblos o que hallan arrasado pueblos enteros, sin contar las pieles humanas encontradas por los europeos para hacer tambores de guerra y otras perlas como empalamientos. Un proyecto imperial necesariamente usa la fuerza y finalmente es sometido por ella cuando los pueblos sujetos se unen al enemigo común, les paso a los Incas, les paos a los aztecas.

Por otra parte, como somos un pueblo mestizo, renegar del aporte español sería como renegar de una parte de nosotros mismos (1). Los españoles junto a los pueblos aborígenes constituyeron la base del pueblo chileno y no nos avergonzamos de ambos aportes ni menos de ser chilenos.

Lamentablemente por aqui todavia no se borra la imagen que América Latina es el fruto de una violacion masiva.

Por último, respecto a Latro, no me parece leal atacar a quién fuera un destacado forista y que por no participar actualmente del foro, está imposibilitado de defenderse.

De acuerdo totalmente y eso que tenia asperas discuciones con Latro, sin embargo hasta entre "enemigos" ( comillas ) existe el respeto.

Atte.

GMSA.

(1) Estudios genéticos realizados en Chile indican que aproximadamente en un 80 % de la población el ADN mitocondrial (heredado por vía materna) es de origen aborigen. Y por otra parte, estudios similares realizados en base al cromosoma Y (heredado por vía paterna) indican que aproximadamente en un 65 % de la población es de origen europeo.

[/quote]

Lo que indica un clarisimo meztizaje, sin embargo chilenos y Argentinos comparten con el Perú el estigma de guerras racistas, como la pacificacion de la araucania, la conquista del desierto o la moderna guerra contra subversiva peruana llevada contra el asesino terrorismo de sendero con el asesino terrorismo del estado contra poblaciones que debieron proteger .

Lucho

Lucho

[Luchodeza]

Nuestra visión es que Chile era una marioneta, un tonto útil, una especie de mongo manipulable del imperio britanico, que a través del inglés John North controlaba las salitreras, pero estos querian mas y necesitaban mas para el "victorian empire" pero como los gringos no iban a morir, sino tenian a Chile para morir por ellos ....... normalmente estupidizados por el alcohol y avidos del botin ( especificamente de obtener un relojito o mejor si conseguian un relojito de oro que era el sueño maximo de todo integrante de la Ech ), de la destrucción de lo que no se podian llevar y de robar robar y robar, es decir la ladroneria como una parte de la identidad nacional. ..... latrocinio, violación violencia y destrucción llevada adelante por gente que al ver su pobreza y su crisis, se vengaba en sus vecinos lanzando una guerra llena de alcohol y de la insaciable rapiña chilena.....Bla,Bla,Bla,Bla......(Veneno y más veneno)

No pretendo insultar a nadie. ( Y Cínico además, lo típico)

Lucho

Pobre tipo.

Espero que después de verter tanta cantidad de odio y resentimiento, a lo menos te sientas desahogado. Porque si crees que vas a cambiar la historia repitiendote en tu pequeño cerebro ese 'mantra' que se han creado para hacer más digerible su pasado ( y su presente), me temo que te vas a defraudar .

Pues no mentor, aqui dije claramente que es lo que se piensa, quieres que te mienta ???
Si me preguntas que pienso YO de Chile te dire lo siguiente

1.- Ha establecido la reputación de país moderno y SERIO.
2.- Sin hacer bulla ni televisión ha dispuesto carpas y apoyo que han ayudado y atendido a casi mil quinientos pisqueños dandoles atención médica gratuíta, por cierto son del Ech y de la marina. No se les dió mas que una pequeñisima cobertura periodística
3.-Son el unico país extranjero ( con los de US-AID ) que envió ayuda a las ignoradas víctimas del terrible friaje en Puno en un Hercules de la FACH.
4.-Son el único pais que en dos años consecutivos que yo sepa han organizado ferias y recepciones para los niños de Ayacucho, cobertura periodística CERO. Pero yo vivo relativamente cerca a la residencia del embajador sureño y nadie me lo cuenta, yo lo ví. Periodístas ninguno, pero los chilenos no se hacen problemas por eso.
5.-Envio de personal y por lo menos 2 Hercules a la zona devastada por el terremoto.
6.- Son un país con más orden disciplina y menos indices de corrupción no digo de Perú, prácticamente de toda AL.
7.-Sus inversiones en Perú han dado trabajo a miles de peruanos y siguen creciendo en forma geometrica sin amilanarse ante atorrantes como Ollanta Humala.
8.- Nos parece evidente que estan en una carrera armamentista inexplicable para nosotros....es decir si no nos permites especular.
9.- Es el país con el horizonte financiero mas claro de AL si esceptuas a Mexico masivamente ayudado por el vecino que no quiere que todo el país pase el Rio Bravo en turbamulta incontrolable.
Y ya no sigo.....pero no pretendo halagar, ( ni lo hago para nada) lo que digo es cierto rigurosamente, como tampoco pretendia ofender ...pero esperaba que tomaran las cosas asi porque nadie espera que los demas nos vean tan radicamente distintos a lo que nosotros nos creemos. Pero asi es Mnetor, espero haberme explicado.

Lucho

[GRUMO]

Aunque no es el tema del topic, me parece hablar de terrorismo de Estado es debido a la influencia de la CVR.

No es lo mismo "batir el campo" , tactica de SL, ergo asesinatos planificados y sistematicos de autoridades y presentantes del Estado, con los hechos de las FAS en la zona de Emergencia, fruto del desconocimiento de una guerra cuyo objetivo no era destruir el enemigo, sino conquistar la población.

Para pelar manzanas con un hacha, viene la pregunta ¿porque emplear un hacha?....Y si te ordenan hacerlo muy lejos, como para que nadie te vea, no interesa si cortas pulpa o cascara a quien lo ordenó. Solo le interesa tener manzanas peladas

Si el Estado envio a dar una solucion militar a un problema politico y psicosocial, creo que hay que ver por otro lado.....Y no ha existido politica de asesinatos por parte del Estado, y los hechos no han quedado impunes

Excusando el off topic

Saludos

PD

Reitero, el parque blindado peruano ya es chatarra......Es lo que opino

[charlie]

Estimado alejandro_, debe haber versiones mas económicas?

respecto a versiones mas economicas que el T-80U en el mercado de segunda mano tendriamos que hablar de T-80B, de los que hay algunos cientos a la venta por ahi, pero no son recomendables porque estamos hablando de tanques equipados con el GTD-1000 .

ahora si tanto se empecinan con el el T-80, los Rusos planean en los proximos años sacar de servicio sus T-80UD (motor diesel) a favor de mas T-90, eso si les aseguro que tal cual la politica de uso de los rusos estos MBTs van a irse a la baja mas carreteados que galan de porno.....

....por otro lado esta el problema del soporte, los rusos estan apostando todo a T-72 y T-90,asi que si desean hacerse de esos T-80UD hay que ver como hacemos pues les aseguro que los Rusos no van a querer que este aspecto se vaya con los Ucranianos quienes son lo unicos que siguen desarrollando y manteniendo lineas productivas activas para T-80/84

lo recomendable para Peru a fin de cuentas es una buena version de T-72(de preferencia con los Rusos) , las posibilidades economicas a futuro diran si modernizado o no.

salud

[GRUMO]

Reitero, el parque blindado peruano ya es chatarra......Es lo que opino

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.- Estimado GRUMO, y que es lo que crees, que hará el gobierno Peruano, sobre dicho tema, ¿habrá voluntad política y medios económicos, para renovarlo en periodo breve de tiempo?. Que medidas adoptarías tú y qué modelo ¿y por qué? crees que necesita el ejército Peruano. Saludos.

Bueno amigo

Al grano como se dice

No creo en modernizaciones. La brecha tecnologica es muy amplia asi que llevar tecnologia de los 50 como la linea rusa adquirida hasta el año 2007 es un desproposito

Medios economicos si existen para renovar con T 90 a las FAS peruanas, aunque con T 80 pueden sobrellevarse. Lo que falta es la decisión política.

El tanque en el entorno especifico con Chile es un arma de disuasión. Nunca se tiene suficiente. La disuasion de su empleo en las pampas de Tacna pasa por el cuello de Camiara y Morro de Sama. La disuasiñon peruana pasa por la Quebrada de Camarones

¿Que haría yo?......Buscaría un convenio a nivel gobierno a gobierno para en primer lugar ganar la superioridad aerea sea cual sea el costo (te imaginas una columna blindada sin superioirdad aerea), luego la superioridad en artillería , blindados y apoyo de infantería

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Cada vez mas los Blindados se vuelven, a mi parecer, "obsoletos", queda en la memoria las viejas peliculas de la 2da GM donde columnas de tanques se daban caza en los campos y valles de la europa del siglo XX.

Pero recordemos tambien la imagen de los poderosos tanques iraquies siendo convertidos en queso roquefort bajo las ametralladoras y bombas de los A-10 a campo abierto, y para devolver la escena urbana donde un par de RPG toman cuenta de unos Abrahams, Afganos a los T-64. y vietnamitas a todo lo que pusieron los gringos por alla...

Creo que un despliegue aereo rapido de Su-25 con un paraguas de Mig 29 ó Mirage 2000. mandarian a los Leo I-II-III o lo que quieran cerca de su creador y a sus tripulaciones mas cerca aun de sus heroes inmortales.

Las guerras ahora tiene que ser de corta duracion y rapido efecto, un solo golpe devastador, para que el adversario tenga la menor facilidad en su accion. un ataque combinado en tierra y aire, el mar... el mar... alli si la cosa puede ser larga y no involucrar infraestructura civil.

por otro lado una docena de Su-27 junto a nuestras aeronaves actualizadas, nos devolveran la ya perdida Superioridad Aerea Peruana.

ya se acerca la exposicion en el ministerio de guerra cuando era, cuales son los datos para reunirnos...?

[charlie]

Medios economicos si existen para renovar con T 90 a las FAS peruanas, aunque con T 80 pueden sobrellevarse. Lo que falta es la decisión política.

casi 900 millones para renovar nuestros T-55 por T-90??..sorry pero para un gasto asi ni con desicion politica favorable seria facil de lograr....y encima con el grave problema de afrontar problemas de obsolecencia en bloque...........

seria incoherente comprar T-90 para acompañarlos con M-113 o half-tracks...eso significa que ademas hay que afrontar la comprar de un VCI....osea, que aquellos con desicion politica ya no solo tienen que gastar 900 millones sino unos 200 millones mas para comprar algo decenton para los batallones de infanteria.

y los medios recce y los atgm?

y la artilleria?

y el C4I?

y..etc, etc , etc??.....ese el problema de la obsolencian en bloque que lamentablemente no nos da para comprar "lo ultimito" pues en otros lados tambien hay necesidades....asi que hay que buscar algo "adecuado" que nos permita evitar caer en el viejo truco de vestir un santo para desvestir otro.


y el T-80??, de segunda mano o brand new no nos conviene, y las razones son como para un debate completo.


no hacemos nada y le rezamos a la virgencita de chapi??...no es para tanto...hay otras posibiliades que podrian ser perfectamemnte asumibles con la siempre necesaria desicion politica pero sin incurrir en gastos dantescos:

http://perudefensa.com/articles/article010.swf

http://perudefensa.com/articles/article011.swf

...es solo una opcion.

salud

[comando_pachacutec]

concuerdo con Grumo, la primera opcion T90 minimo. y teniendo en cta. lo que dice charlie, tiene que hacerse con un plan de adquisicion inteligente, 10 o 15 anios para culminarlo y hacer las cosas bien.

y como cazatanqes, antes que aviones, prefiero helicopteros de ataque.

saludos

[charlie]

Cada vez mas los Blindados se vuelven, a mi parecer, "obsoletos", queda en la memoria las viejas peliculas de la 2da GM donde columnas de tanques se daban caza en los campos y valles de la europa del siglo XX.

de ningun modo, si fuera asi ya nadie seguiria desarrollandolos.

Pero recordemos tambien la imagen de los poderosos tanques iraquies siendo convertidos en queso roquefort bajo las ametralladoras y bombas de los A-10 a campo abierto, y para devolver la escena urbana donde un par de RPG toman cuenta de unos Abrahams, Afganos a los T-64. y vietnamitas a todo lo que pusieron los gringos por alla...

estas plagado de inexactitudes....a saber:


.........poderosos tanques Irakies??......

........en la escena urbana hace falta mas que un par de RPG para tener posibiliades "reales" para sacar fuera de combate un MBT de ultima generacion como el M1A2....un RPG-7 sacando fuera de combate a un M1A2 es mas bien un echo anecdotico....no te engañes.


..........en afganistan nunca se desplegaron los T-64.

...........Vietnam no es un buen ejemplo de empleo de medios acorazados.

Creo que un despliegue aereo rapido de Su-25 con un paraguas de Mig 29 ó Mirage 2000. mandarian a los Leo I-II-III o lo que quieran cerca de su creador y a sus tripulaciones mas cerca aun de sus heroes inmortales.

nuestros Su-25 son buenos y simples CAS......NO son antitanques....no tienen ni el equipamiento ni el armamento especializado para tal fin.

Las guerras ahora tiene que ser de corta duracion y rapido efecto, un solo golpe devastador, para que el adversario tenga la menor facilidad en su accion. un ataque combinado en tierra y aire, el mar... el mar... alli si la cosa puede ser larga y no involucrar infraestructura civil.

quienes tienen posibilidades REALES de un golpe devastador, efectivo y eficaz no somos exactamente nosostros.

salud

[GRUMO]

Medios economicos si existen para renovar con T 90 a las FAS peruanas, aunque con T 80 pueden sobrellevarse. Lo que falta es la decisión política.

casi 900 millones para renovar nuestros T-55 por T-90??..sorry pero para un gasto asi ni con desicion politica favorable seria facil de lograr....y encima con el grave problema de afrontar problemas de obsolecencia en bloque...........

seria incoherente comprar T-90 para acompañarlos con M-113 o half-tracks...eso significa que ademas hay que afrontar la comprar de un VCI....osea, que aquellos con desicion politica ya no solo tienen que gastar 900 millones sino unos 200 millones mas para comprar algo decenton para los batallones de infanteria.

y los medios recce y los atgm?

y la artilleria?

y el C4I?

y..etc, etc , etc??.....ese el problema de la obsolencian en bloque que lamentablemente no nos da para comprar "lo ultimito" pues en otros lados tambien hay necesidades....asi que hay que buscar algo "adecuado" que nos permita evitar caer en el viejo truco de vestir un santo para desvestir otro.


y el T-80??, de segunda mano o brand new no nos conviene, y las razones son como para un debate completo.


no hacemos nada y le rezamos a la virgencita de chapi??...no es para tanto...hay otras posibiliades que podrian ser perfectamemnte asumibles con la siempre necesaria desicion politica pero sin incurrir en gastos dantescos:

http://perudefensa.com/articles/article010.swf

http://perudefensa.com/articles/article011.swf

...es solo una opcion.

salud

¿Asumibles para quien?.....¿Acaso vas a estar en la torreta de los tanques que asumes pueden servir?....Si estas de tripulante de los tanques que asumes son buenos, entonces mis respetos. Pero como esto que planteo esta muy lejos de la realidad, entonces sugeriria no asumas realidades que no estas en condiciones, valga la redundancia, de asumir.

¿Crees acaso que los T 55 modernizados `pueden hacer algo a los Leopard? Seamos realistas. Todavia queda la idea que el mejor enemigo de un tanque es otro tanque, y entre tanques iguales, la que tiene mejor tripulación. ¿A que distancia puede disparar el Leopard? ¿ A que distancia puede disparar el T 55?.

Asumiendo lo asumido. ¿Sabes cual es la condicion actual de nuestros T 55? Un blindado debe tener cumplir tres cosas fundamentales : Desplazarse , intercomunicarse y hacer tiro.

Si lees todo mi post y no parte de el, he incluido unas prioridades, que agradecería tambien lo menciones, dado que has tomado la artillería. ¿ Y cual artillería? ¿Autopropulsada, diseñada para una explotación? ¿ Reactiva, dieñada para destruir grandes concentraciones de material y personal ? ¿ Cañones, donde no se requiere tiro vertcal debido al DPA inmenso? ¿ Obuses, que tiro vertical hariamos?.

La Defensa no es un gasto, la defensa es una inversión. Cuando dejemos de pensar en la capacidad defensiva peruana como un gasto, recien , en ese momento existirá la decisión política.

Reitero, para devolver la capacidad disuasiva de las FAS peruanas, dejemos de soñar en modernización, reingeniería y mas cantos de sirenas. Un armamento moderno cueste lo que cueste es la mejor herencia de seguridad de las generaciones venideras...Y el esfuerzo debe ser sostenido y de gobierno a gobierno

Como lo hizo Mercado Jarrin

Saludos

[reytuerto]

Muy estimado Grumo:

El problema es que no aprendemos. Nos hemos visto en el mismo brete generación tras generación (o mejor dicho, cada 2 generaciones) y no aprendemos. Entristecidos saludos.

[charlie]

¿Asumibles para quien?.....¿Acaso vas a estar en la torreta de los tanques que asumes pueden servir?....Si estas de tripulante de los tanques que asumes son buenos, entonces mis respetos. Pero como esto que planteo esta muy lejos de la realidad, entonces sugeriria no asumas realidades que no estas en condiciones, valga la redundancia, de asumir.

asumibles por nosotros, un pais modesto que recien esta saliendo adelante y no nos podemos dar el lujo de gastar cientos de millones de dolares en UN solo item, asumibles ademas para unas fuerzas armadas que estan en la etapa embrionaria de salida de un largo letargo.

Crees acaso que los T 55 modernizados `pueden hacer algo a los Leopard?

estoy hablando de T-55 modernizados???

Seamos realistas.

exacto, seamos realistas y pongamos los pies en la tierra, no nos alcanza para T-90.

Todavia queda la idea que el mejor enemigo de un tanque es otro tanque,

no es mi caso.

Asumiendo lo asumido. ¿Sabes cual es la condicion actual de nuestros T 55?

si, pero................a titulo de que traes a colacion los T-55?....acaso no estamos de acuerdo que hay que reemplazarlos?.

Si lees todo mi post y no parte de el, he incluido unas prioridades, que agradecería tambien lo menciones, dado que has tomado la artillería. ¿ Y cual artillería? ¿Autopropulsada, diseñada para una explotación? ¿ Reactiva, dieñada para destruir grandes concentraciones de material y personal ? ¿ Cañones, donde no se requiere tiro vertcal debido al DPA inmenso? ¿ Obuses, que tiro vertical hariamos?.

que extraiga una parte de tu post para hacer un comentario no quiere decir que no leo en toda su extension.

???, hablo de toda el arma de artilleria que necesita una modernizacion profunda, la autopropulsada, M-109A1 con cañas que ya no son de estandares actuales y que ademas son muy pocos...y sin vehiculos municionadores, piezas tractadas de 105mm como los M2A1 que son para el museo, ni que decir de los SOFMA de 155 que deberian estar al costado del cañon del pueblo, los M-56 yugos que por lo menos deberian recibir una caña de 33 calibres, y los M-46 que son de un calibre que es toda una excentricidad para los canones actuales...y como estamos en mando y control??, sistemas contrabateria??...hay mucho que hacer.

nuevamente, hay tanto que hacer que no se puede destinar tanta plata en T-90s, entonces hay que buscar alternativas SERIAS, que sean ASUMIBLES para nuestra economica y que ademas nos permita destinar recursos a otros estamentos hambrientos de modernizacion y/o reemplazo...se entiende el punto?.

La Defensa no es un gasto, la defensa es una inversión.

pero las inversiones deben ser responsables, ademas una INVERSION se hace de acuerdo a necesidades, pero por sobretodo una INVERSION se hace de acuerdo a las posibilidades.....

.....a todo esto, necesitamos mayor desicion politica??...nadie lo duda.................necesitamos mayor inversion en defensa?, tampoco nadie lo duda (que yo sepa).

Reitero, para devolver la capacidad disuasiva de las FAS peruanas, dejemos de soñar en modernización, reingeniería y mas cantos de sirenas. Un armamento moderno cueste lo que cueste es la mejor herencia de seguridad de las generaciones venideras...Y el esfuerzo debe ser sostenido y de gobierno a gobierno

Como lo hizo Mercado Jarrin

un T-72M1M es un armamento MODERNO, eficaz, superior a todo lo que hay en sudamerica en este momento, inclusive en algunos aspectos es SUPERIOR a un T-90....pero a una fraccion del costo.

a todo esto, acaso vemos a nuestros amigos Chilenos comprando lo "ultimito"??...NO...y eso que tienen posibilidades economicas que nos sobrepasan sideralmente.........ahi estan por ejemplo los Leo2A4 (de los ochentas), M-109 Modernizados (que tampoco son lo "ultimito"), Leo1V ( de 60s-70s), VCIs de los 80s, F-16 MLU, fragatas de segunda mano.....y un laaaargo etcetera.

...y es que han entendido que hay cosas en las que se puede INVERTIR sin escatimar en lo mas minimo, y cosas en lo que lo justo es la mejor inversion.....y ellos realmente SI tienen plata....y desicion politica.

salud