Parque Acorazado del Perú (archivo)

[Lucho_Pistolas]

Interesantes acotaciones, en todas direcciones...

Unica respuesta... hay que actualizar lo que se pueda, y lo que no pues a reemplazarlo, nos va a costar mas, pero es culpa de no realizar el planeamiento adecuado (error muy comun con la idiosincracia nacional).

Las deciciones las toma el gobierno en base a los informes y solicitudes del ejercito, despues de realizadas las compras viene las investigaciones y despues la vociferacion de fraude... Igual siempre alguien grita fraude cuando no esta contento.

Casanave... Hizo un contrato para intentar repotenciar las armas... no ha procedido, sus prototipos no convencieron, pues no fue nada mas que mejorar el look y póner misiles y ametralladoras por todos lados. alli quedo, solo espero que siga con sus desarrollos de municiones de practica y proyectiles tipo Sabot para los T-55.


PD.. De cuantos Shilka dispone el EP...?

[charlie]

un T90 no es mejor que un T72? vaya novedad

comparado un T-90 con un T-72M1M o su hermanito T-72BM "rogadka"(que es la misma chola solo que con diferente calzon), la diferencia no es importante salvo en el tema proteccion y sin embargo un T-72B subido a standar T-72M1M dotado con relikt tienen valores de proteccion mas que suficientes ............. es mas, en terminos de FCS considero que la solucion multicanal del SOSNA-U (el FCS del T-72M1M) es mejor que la de complejos separados del T-90 (ESSA+1G46) por temas de ergonomia....ademas que el T-72M1M (o el rogadka) permiten mantener el TPD-1K como sistema alterno.

que los termales??...ambos tienen el mismo catherine-FC II GEN..

que el blindaje ERA III GEN??...ambos llevan instalado el relikt.

que la planta motriz?.....ahora ambos usan la misma(antes el T-90 usaba el V-84MS de 840 hp que era inferior al V-92S2 de 1000 Hp que lleva el T-72M1M)

shtora??.......ambos lo tienen.


y los sistemas alternativos?:

ARENA-E...ambos pueden llevarlo.

el nadidka??...igualmente ambos pueden usarlo.

y el EMPS?....adivinas??...SI!, ambos pueden usarlo..



salud

[comando_pachacutec]

entonces para que sirve o fabrican el T90? si el T72 es lo mismo. debe de existir algun porque gastan plata en hacer un tanque nuevo, igual al que ya tienen

[Luisfer]

Cabe preguntarse tambien porque entonces Rusia esta remplazando sus tanques con la nueva versión T90???

[MCMLXXII]

No se puede enfrentar la obsolecencia del equipo en bloque. Los paises desarrollados entendieron eso y van mezclando actualizaciones de equipos antiguos con producción o compra de nuevos equipos. A veces los nuevos sistemas aportan reformas a los antiguos y estos pasan a apoyar a los nuevos. Para paises como los nuestros, los "sistemas de segunda" para países desarrollados pasan a ser "all new". Y por lo tanto una oferta de mercado interesante tanto para ellos como para nosotros, ya que para nosotros con menos guita se compran sistemas que están "casi tan bien" como los nuevos, pero que tienen mayor fatiga material y por lo tanto no durarán tanto...
Para ellos vendernos esos sistemas significa que pueden tener más dinero para reemplezar sus viejos sist. , los que dejan ir de a poco para no quedarse en b0las mientras fabrican o compran los nuevos.
Ahora, tomando en cuenta lo que han durado los t-55 sin actualizaciones, creo que un t-72 puede enfrentar muy bien parado a lo que sea y durar muchos años, ser un buen compañero para unos t-90 que pueden llegar de a poco y asi, planificadamente, no perder dinero en caros sistemas que en algunos años más van a estar ofreciendo a la mitad de precio "porque ya salió del horno el t-9x".
Saludos

[comando_pachacutec]

pero eso es lo interesante de adquirir un T90:

el super T-72 que tambien lo podemos llamar tanque superior nos servira unos 20 anios y de ahy empezar con este mismo problema y quedarnos con un tanque de 40 anios desfazado por 30 anios.
vamos a esperar que sigan saliendo T-72? hasta que salga el T-72A-sde432xxm/miggh centurion 3.0?

en cambio con un plan de 15 a 25 anios para adquirir T-90s (segun lo que tenia entendido era lo mejor ruso, pero parece que estaba errado) si salen nuevas versiones o modernizaciones solo se tendra que adquirir el nuevo sist. si es que se necesita y seguiremos teniendo un tanque moderno y con posibilidades a futuro.

[MCMLXXII]

Voy a exagerar:

Hoy te compras y en menos de un año tienes funcionando 300 t-72 por 100 mill.

con los mismos 100 mill. te compras 10 t-90 y te quedas con 290 t-55.

luego 100 mill. por año... tenemos 100 tanques en 10 años.

pero si me gasto 100 este año en los t-72 y el proxmio año 100 en 10 t-90, voy cambiando de a poco y sin desvestir a nadie.

Saludos

[JRIVERA]

No se puede enfrentar la obsolecencia del equipo en bloque. Los paises desarrollados entendieron eso y van mezclando actualizaciones de equipos antiguos con producción o compra de nuevos equipos. A veces los nuevos sistemas aportan reformas a los antiguos y estos pasan a apoyar a los nuevos.

pero si me gasto 100 este año en los t-72 y el proxmio año 100 en 10 t-90, voy cambiando de a poco y sin desvestir a nadie.

En sus dos intervenciones tienes razón y habiamos quedado en comprar a razon de una brigada de T-90 por cada 3 brigadas de T-72. El tema es financiamiento.

Saludos,

[MCMLXXII]

En sus dos intervenciones tienes razón y habiamos quedado en comprar a razon de una brigada de T-90 por cada 3 brigadas de T-72. El tema es financiamiento.

Saludos,

Lo siento, no había leído la solución en los post anteriores...

en todo caso mi respuesta era para las preguntas...

Luisfer Publicado: Jue Sep 20, 2007 9:36 pm Asunto:

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Cabe preguntarse tambien porque entonces Rusia esta remplazando sus tanques con la nueva versión T90???


comando_pachacutec Publicado: Jue Sep 20, 2007 9:12 pm Asunto:

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entonces para que sirve o fabrican el T90? si el T72 es lo mismo. debe de existir algun porque gastan plata en hacer un tanque nuevo, igual al que ya tienen

...


Leyendo esas preguntas no queda claro que ellos entiendan que sólo falta financiamiento...
saludos

[GRUMO]

Estimado Charlie

¿Es sistema optotronico como integrante del Sistema de Artillería Antiaerea?

Bueno, interesante, solo que como integrarias el Alarma temprana. ¿Combinando los aparatos opticos con un tambor azimutal? ¿Como trasmites loas azimuts o los conveirtes en sistema NATO o sistema Pacto?

Agradezco tus links, pero a diferencia tuya no leo sobre armas, sino vivo entre armas. Baja de tu nube amigo, y pregunta a quienes se ensucian las manos con grasa y aceite. Y si te digo que no sirven y no hay, es porque no sirven o no hay. A lo Sprite, las cosas como son.

Sobre MK8, su equivalente es el aeroshell fluid 41. Solo que un genio peruano no lo contrastó con la realidad y muchos de los racalentamientos de turbina tienen este comun denominador.

Estimado amigo, conversemos y dialoguemos, pero antes de imponer ideas, contrastalas con la realidad. En sintesis, el shcilka ya cumplio su vida util. Es bueno, pero ya no srive en el contexto actual.

Y lo mismo para toda la linea sovietica. ¿Que esperabas? Son tecnologia de los 50, adquiridos en el 75 y ya van a tener 33 años de uso continuo.

Dado que el criador de caballos sabe mas de caballos que el veterinario de libros vamos por partes

Se emplea aceite grado 50 en lugar del MT 16 P. Claro el libro dice OK, pero genera demasidado humo, intoxica a la tripulación, y no se si habras en algun momento estado dentro de un blindado lleno de humo. Arden los ojos, salen lagrimas y los vomitos son materia corriente. ¿Esto es lo que quieres en combate?

Siatin 201 y siatin 221. Los genios peruanos la han sustitudio por la grasa pharmon. Es que los libros dicen que eson equivalentes, pero ya menudos cortocircuitos se han tenido. Si son para los contactos electricos, pero tienen una particularidad, no aislan sino son conductores

¿Sabes para que sirve la UT1 y la UT2? Yo si sé

Sobre modernización, para que quires sustituir todo eso. Al modernizarlo tendras un cascarón vacío pero de gran altura, excelente blanco para helios. La altura se debe a la gran cantidad de armarios que se emplean (sabras que son armarios supongo). Los armarios han impuesto el tamaño. Pero si quitas el armario, ¿para que seguir soportando esta altura?.....Ya no serviría ni seria practico.

Para concluir y dejar en tintero algunas respuestas, permiteme aclarar

No son "sus doctrinas" sino "nuestras doctirinas" porque son la doctrina de "nuestras FAS"

Saludos

[charlie]

Cabe preguntarse tambien porque entonces Rusia esta remplazando sus tanques con la nueva versión T90???

los T-90 en Rusia salen a cuenta gotas.....y sabes que estan reemplazando??.........no los T-72B, sino los T-80.

los T-72B mientras tanto estan siendo convertido a T-72BM "rogadka" (que como te decia es lo mismo que un T-72M1M)......porque lo hacen??, porque como a nosotros no les alcanza la plata.

Estimado Charlie

¿Es sistema optotronico como integrante del Sistema de Artillería Antiaerea?

Bueno, interesante, solo que como integrarias el Alarma temprana. ¿Combinando los aparatos opticos con un tambor azimutal? ¿Como trasmites loas azimuts o los conveirtes en sistema NATO o sistema Pacto?

es que se supone yo solo se de datos y numeros, que lastima se hubiera echo un lindo debate.

Agradezco tus links, pero a diferencia tuya no leo sobre armas, sino vivo entre armas. Baja de tu nube amigo, y pregunta a quienes se ensucian las manos con grasa y aceite. Y si te digo que no sirven y no hay, es porque no sirven o no hay. A lo Sprite, las cosas como son.

bueno es que lo que dices sobre que lubricantes descontinuados es mentira pues mi estimado; lo siento, viviras entre armas pero parece que dentro de una burbuja.

repito: SI HAY......hay mejores excusas para mostrar la obsolecencia de nuestro equipo......y supongo tambien que hay mejores sumnistradores a los cuales acudir.

Sobre MK8, su equivalente es el aeroshell fluid 41. Solo que un genio peruano no lo contrastó con la realidad y muchos de los racalentamientos de turbina tienen este comun denominador.

es el equivalente , pero hace rato que el MK8 en paises como Rusia fue sustituido por uno mejor.

Estimado amigo, conversemos y dialoguemos, pero antes de imponer ideas, contrastalas con la realidad. En sintesis, el shcilka ya cumplio su vida util. Es bueno, pero ya no srive en el contexto actual.

quieres dialogar?, no me descalifiques porque tu te ensucias las manos y yo ando en la nube de goku, a las pruebas me remito, dices que hay que contrastar realidades....no lo he echo con los supuestos lubricantes "descontinuandos"???....repito, hay mejores excusas para mostrar la obsoleciencia de tal o cual cosa.

Y lo mismo para toda la linea sovietica. ¿Que esperabas? Son tecnologia de los 50, adquiridos en el 75 y ya van a tener 33 años de uso continuo

y no lo niego.

Se emplea aceite grado 50 en lugar del MT 16 P. Claro el libro dice OK, pero genera demasidado humo, intoxica a la tripulación, y no se si habras en algun momento estado dentro de un blindado lleno de humo. Arden los ojos, salen lagrimas y los vomitos son materia corriente. ¿Esto es lo que quieres en combate?

es extrañisimo, el MT-16P equivale a SAE40.....y si, en el manual Peruano dice SAE50.....sus razones tendran.

Siatin 201 y siatin 221. Los genios peruanos la han sustitudio por la grasa pharmon

ese no es un problema de suministros descontinuados.

¿Sabes para que sirve la UT1 y la UT2? Yo si sé

yo tambien....y eso que nunca me ensucie un dedo con UT1.

No son "sus doctrinas" sino "nuestras doctirinas" porque son la doctrina de "nuestras FAS"

tienes toda la razon, por esa mismo motivo cuando hay que ayudar porque alguien no encuentra lubricantes todos debemos ensuciarnos las manos.

salud

[charlie]

pero si me gasto 100 este año en los t-72 y el proxmio año 100 en 10 t-90, voy cambiando de a poco y sin desvestir a nadie.

punto que al parecer tu si entiendes.

con los mismos 100 mill. te compras 10 t-90 y te quedas con 290 t-55.

es que hay algunos que dicen que hay que valorar la vida de 10 tripulaciones y el resto que se vaya al cuerno.
salud

[charlie]

los T-90 en Rusia salen a cuenta gotas.....y sabes que estan reemplazando??.........no los T-72B, sino los T-80.

una acotacion, que creo que es importante.-


Los Rusos estan sacando a los T-80 porque luego del desmembramiento de la unicon sovietica las lineas productivas de estos quedaron en Ucrania.

motivo numero uno para no optar por T-80.

......las cosas como son.

salud

[GRUMO]

Solo un punto

"El unico criterio de verdad es la practica"

Karl Marx

Quienes hacen curso de blindados en el Perú, primero tienen que conocer de blindados. En un blindado todos son tripulación. Un tco puede estar al mando de un sargento dependiendo del puesto que desempeñe

El lindo debate queda en pie. No te descalifico, pero es bueno que consideres la experiencia en los fierros.

Si no llegan los lubricantes, es que algo esta mal. Todo un servicio de material de Guerra no puede ser ineficaz como para tener problemas logisticos que, en tu criterio, solo se soluciona con un link.

Si asi fuera de facil la solución no tendriamos problemas. Algo debe pasar para estar por esto. Y va desde la obsolecencia y descontinuidad hasta acusaciones de corrupcion, que es lo mas facil de echar la culpa

No estoy en una burbuja. Totalmente equivocado.

"Alma y fierro por la gloria del Perú"....Busca eso en tus links, y veras de que y porque escribo

Saludos

[charlie]

"Alma y fierro por la gloria del Perú"....

no es necesario, se donde esta escrito.

"El unico criterio de verdad es la practica"

Karl Marx

entonces practiquen buscando en internet.

salud