Ejército de Colombia

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Rafa Jirafa escribió: 04 May 2022, 14:09Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:
Muchas gracias por su aporte Rafa, a eso me referia. :thumbs:
Rafa Jirafa escribió: 04 May 2022, 14:09El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
Existe la posibilidad de que en el caso de que las unidades tengan un blindaje de uranio empobrecido, se les sume el costo de removerlo por uno mas convencional, como fue el caso de Arabia Saudita.

Saludos :cool2:


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

KL Albrecht Achilles escribió: 04 May 2022, 14:41 Jejeje, me hiciste acordar de tus mensajes en el extinto foro aquel cuando se hablaba de lo mismo, la prosa es igual. :cool:
Jajaja :axe:


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Rafa Jirafa escribió: 04 May 2022, 14:09
Erichsaumeth escribió: 02 May 2022, 12:45 Colombia muestra interés en adquirir tanques GDLS M1A2

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -gdls-m1a2

Imagenprograma para enviar fotos
Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:

Polonia - Febrero 2022
Autorización para transferir 250 M1A2SEPv3 Abrams. Costo total: 6.000 millones de dólares (6 Billion).

Y como se sabido, tal transferencia llega con equipamiento adicional:

250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles
17 M1110 joint assault bridges
276 M2 .50 caliber machine guns
500 M240C 7.62mm machine guns
15 AGT1500 gas turbine engines
9,168 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges
4,592 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles
13,920 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges
6,960 120mm XM1147 High Explosive multipurpose tracers.

Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... attle-tank


Australia - Abril 2021
Autorización para transferir 160 M1A1 para construir 75 M1A2 SEPv3 Abrams. Costo total: 1.685 millones de dólares (1.685 Billion)

Además:

29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
6 M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
122 AGT1500 gas turbine engines.

Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... at-systems

El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
La realidad financiera nos golpea, pero vamos a comprar F16, FA50, Sam's, PES, M1A2 y a la espera del artículo dónde asegure que ya escogimos ATP


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

APROPOSITO DEL INTERES DEL EJC EN EL TANQUE ABRAMS M1

>El siguiente es un interesante articulo que da unas muy interesantes luces sobre la guerra blindada.

Adiós al mito de la superioridad de los carros de combate rusos.
Imagen

>Enfrentarse a un Abrams estadounidense o a un Challenger británico en un T-72 de fabricación rusa resultó ser poco mejor que llevar un cuchillo a un tiroteo.
>La complacencia y la confianza en la propaganda no son sustitutos de la eficacia probada en el combate. Hablar es barato… Las vidas de los soldados no lo son.
http://galaxiamilitar.es/adios-al-mito- ... ate-rusos/

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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Saludos

Hace mucho se viene hablando de las imagenes de T 62, T 72 y T 80 sin torreta o reventados en los campos y a la vera de las carreteras del mundo. En altos del Golan, Siria, Iraq , Nagorno - karavac entre otros.... ahora Ucrania. :militar16:

La verdad es que triste papel han cumplido los MBT rusos en la era pos sovietica.El que no se convencio en la guerra de Iraq creo que no tiene duda ahora.

Que pensara Peru, por ejemplo, hacer con sus Brigadas de T 62. Aparte de malos, mal blindados, vulnerables y viejos. Ni hablar de modernizarlos.
La verdad mejor no tener MBTs que tener semejantes ataudes con tracks.

Sus MBTs le dieron alos Rusos un falso sentido de poder y de invencibilidad, no sea que lo mimso le pase a otros de sus usuarios, tendrian que ser muy obtusos . Cierto Vladimir ?...pero el Venezolano.


linotipe
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Mensaje por linotipe »

¿Perú tiene t-62?.... juraria que t55 y con mas años que la tana.
Aunque los tuviese. El problema de los rusos es el cargador automático debajo de la torreta con toda la munición, ni el T55. ni el T62 tienen ese cargador, ni la munición así distribuida.
De hecho en las modernizaciones propuestas (ucranianas ambas), la munición en el cargador automático iba en un bulbo en la trasera de la torre, nada que ver.
Otra cosa son lo T72 de venezuela


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Correcto T 55. Me equivoque de decada !!


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Jungla escribió: 04 May 2022, 15:19
Rafa Jirafa escribió: 04 May 2022, 14:09
Erichsaumeth escribió: 02 May 2022, 12:45 Colombia muestra interés en adquirir tanques GDLS M1A2

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -gdls-m1a2

Imagenprograma para enviar fotos
Una buena manera de estimar los costos de adquisición es revisando otros casos similares:

Polonia - Febrero 2022
Autorización para transferir 250 M1A2SEPv3 Abrams. Costo total: 6.000 millones de dólares (6 Billion).

Y como se sabido, tal transferencia llega con equipamiento adicional:

250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles
17 M1110 joint assault bridges
276 M2 .50 caliber machine guns
500 M240C 7.62mm machine guns
15 AGT1500 gas turbine engines
9,168 120mm M865 Target Practice, Cone Stabilized, Discarding Sabot - Tracer (TPCSDS-T) cartridges
4,592 120mm M1002 Target Practice Multipurpose Tracer (TPMP-T) projectiles
13,920 120mm M830A1 High Explosive Anti-Tank (HEAT) TP-T cartridges
6,960 120mm XM1147 High Explosive multipurpose tracers.

Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... attle-tank


Australia - Abril 2021
Autorización para transferir 160 M1A1 para construir 75 M1A2 SEPv3 Abrams. Costo total: 1.685 millones de dólares (1.685 Billion)

Además:

29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
6 M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
122 AGT1500 gas turbine engines.

Además del apoyo logístico, entrenamiento, mantenimiento y sistemas de entrenamiento para la tripulación.
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... at-systems

El caso de Australia es especialmente interesante porque ese país es también Major non-Nato Ally (MNNA). Me puedo imaginar que una transferencia a Colombia funcionaría del mismo modo: Se recibirían M1A1 y en Colombia se les elevaría a la versión M1A2 SEPv3. La industria de defensa nacional no podría estar más entusiasta con un contrato de esa naturaleza.
La realidad financiera nos golpea, pero vamos a comprar F16, FA50, Sam's, PES, M1A2 y a la espera del artículo dónde asegure que ya escogimos ATP
:cool: :cool: Mmm... sí y no. Para empezar, en Colombia nunca se ha comprado nada de contado, siempre ha sido a cuotas o créditos, casi siempre, sino es siempre, de gobierno a gobierno. Así que si bien es una lista de mercado larga, si se maneja a largos plazos y bien, pues no hay problema para enfrentar lo que toque enfrentar. Otro detalle es que el petróleo está alto el barril, y así estamos como desde enero, por encima de USD $ 100. El verdadero problema no es tanto si hay o no hay $$$ - para mí sí lo hay - sino que a los políticos les cuesta, les duele, meterse con la seguridad del país de frente para defenderla, pero eso sí, todos saltan de una a criticarla con lo consabido de siempre: con esa plata se podrían hacer escuelas, hospitales y bla, bla... Y otra cosa es que a los gobiernos se les dificulta bastante explicar y argumentar por qué sí hay que hacer la inversiones. Además de lo más importante: voluntad política. Que alguien salga y diga: la seguridad nacional no es tema negociable con nadie, punto.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Seaman
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Mensaje por Seaman »

linotipe escribió: 04 May 2022, 22:34 ¿Perú tiene t-62?.... juraria que t55 y con mas años que la tana.
Aunque los tuviese. El problema de los rusos es el cargador automático debajo de la torreta con toda la munición, ni el T55. ni el T62 tienen ese cargador, ni la munición así distribuida.
De hecho en las modernizaciones propuestas (ucranianas ambas), la munición en el cargador automático iba en un bulbo en la trasera de la torre, nada que ver.
Otra cosa son lo T72 de venezuela
Ojo, el "jack in the box" no es un fenómeno nuevo, ni sólo de los tanques rusos.
Efectivamente los tanques con cargador automático son más sensibles a este efecto y otros como el M1 Abrahams no deberían de sufrirlo por tener compartimientos de sobrepresión para los depósitos de la munición.



Durante la segunda guerra mundial se demostró que había una mayor tasa de supervivencia de la tripulación frente a ataques de munición de carga hueca, cuando las escotillas estaban abiertas, reduciendo el efecto de sobrepresión en el habitáculo.

Saludos


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

:confuso1: Los tanques rusos con ese carrusel de municiones abajo son más propensos a reventar de esa forma, mandando la torreta a volar. Los mismos diseñadores de MBTs Rusos lo saben y cambiaron el diseño del habitáculo de la tripulación en el T14 Armata, para darles más posibilidades de sobrevivir.


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

M1 Abrams, se vale soñar :militar-beer:.


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Aunque considero que Colombia necesita MBTs, no solo para el ejército sino también para la infantería de marina, creo que en este momento no son de primera necesidad.

No comparto la tesis que el MBT sea un elemento obsoleto, la experiencia rusa en Ucrania no debería tomarse de forma tan extrema, pues si nos seguimos por eso, todas las armas usadas por rusia (excepto los misiles hipersónicos) per sé serían obsoletos, quiero decir que no se puede usar como argumento contra el tanque el pésimo planteamiento táctico ruso.

Para el caso colombiano he leído que se plantea el M1A, que cada carro vale (al menos) cinco millones de dólares, que los EEUU no venden el componente de uranio en el blindaje del carro, inclusive, que se podrían comprar los carros y localmente hacer las adecuaciones...

La realidad es que Colombia no tiene ni la capacidad técnica, ni la capacidad industrial, ni la experiencia ni los conocimientos para realizar ese tipo de trabajos, trabajos que sumarían al menos un millón de dólares al precio final por unidad.

Se ha hablado que si Colombia puede mantener una flota de más de 100 UH-60 que comenzó con 0 aparatos (como absolutamente todo en la vida), perfectamente puede mantener de 44 a 88 MBTs mas los costos que impliquen sus instalaciones, mantenimiento, uso por entrenamiento, consumo de piezas, munición, combustibles, tripulaciones, entrenamientos, logística, carros recuperadores, carros posapuentes, carros de preparación de terreno, etc, etc..., y ahí vienen las preguntas...

Muchos acá me han criticado por señalar que los números finales de armamentos estratégicos son ínfimos, en este momento suena la compra de KAI T/A F/A-50 por 20 aparatos, que no se sabe la relación de aparatos, que sea como sea son tan pocas unidades que ni alcanzan a formar dos escuadrones (amén que los escuadrones de la faC son de apenas 12 aparatos cuando otros países usan en promedio escuadrones de 16 aparatos) y que esto por ahora solo es algo probable (ni sé que tan probable realmente), ¿cómo justificar que se pueden comprar y mantener de 44 a 88 MBTs y no que se pueden tener aviones en números realmente disuasorios y útiles?, ¿No tiene más sentido tener 36 KAI F/A T/A-50 que miserables 20 + un batallón de MBTs?, ¿No tiene más sentido ir de una vez por la flota de alto rendimiento de primera línea y al menos 4 baterías SAM?, al fin y al cabo costos son costos y pagar es pagar, pero sin duda resulta muchísimo más disuasivo tener una fuerza aérea capaz y con números de verdad a tener una fuerza aérea con pocas unidades y un puñado de MBTs sin oportunidad real de darles cobertura aérea...

Ahora, ¿no es mejor en relación costo/beneficio/polivalencia adquirir unos buenos blindados ligeros armados con cañones de 35 a 40mm que MBTs?, es más, por simple logística ¿no es mejor adquirir lotes adicionales de M-1117 cortos (o LAV III) y equiparlos con RWS con cañones de 35 a 40mm y otros con lanzaderas de ATGM y SAMs?, la logística para equipar esos vehículos la tenemos, los vehículos los conocemos desde hace años, los costos de adquisición y operación son apenas una fracción de los de cualquier MBT y eventualmente podemos llegar a números serios, nada de apenas 44 miserables carros...

¿Por qué sí se pueden comprar de 44 a 88 MBTs con toda la logística que implican, y no 36 F/A T/A-50 y 18 F-16/70?, ¿Qué es más disuasivo, un batallón de MBTs o 2 escuadrones LIFT y 1 escuadrón de cazas?, la experiencia rusa muestra que tener tanques sin real cobertura aérea, sin carros de apoyo y sin una infantería igual de móvil solo es tener ataúdes muy costosos, y la experiencia ucraniana muestra que ellos claman, ruegan, suplican por tener una verdadera flota de aviones modernos...
KL Albrecht Achilles escribió: 04 May 2022, 14:41Jejeje, me hiciste acordar de tus mensajes en el extinto foro aquel cuando se hablaba de lo mismo, la prosa es igual. :cool:
Supongo que se refiere al extinto unffmm, lástima, hoy por hoy no hay en Colombia un foro dedicado a temas militares equivalente, una gran pérdida para los que seguimos estos temas.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Carlos Bautista escribió: 06 May 2022, 00:29Aunque considero que Colombia necesita MBTs...
+1
Lo dicho, hay que sacar numeros y poner los pies sobre la tierra de cuales son las prioridades.
Carlos Bautista escribió: 06 May 2022, 00:29Supongo que se refiere al extinto unffmm, lástima, hoy por hoy no hay en Colombia un foro dedicado a temas militares equivalente, una gran pérdida para los que seguimos estos temas.
Asi es, sucede que Andres estuvo años diciendo que "daba tiempo" para que llegara el MBT hasta que al fin tiro la toalla. :green:

Saludos :cool2:


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Mensaje por Me262 »

Lo raro es que los ucranianos también están Suplicando por el envío de los "obsoletos" tanques y se siguen comprando y modernizando por todos los países del mundo..... excepto Colombia dónde nos creemos más vivos que el resto


Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Me262 escribió: 06 May 2022, 00:43 Lo raro es que los ucranianos también están Suplicando por el envío de los "obsoletos" tanques y se siguen comprando y modernizando por todos los países del mundo..... excepto Colombia dónde nos creemos más vivos que el resto
Tal cual, pero su necesidad no es tan apremiante (aunque en este momento Ucrania necesita de absolutamente todo y con una urgencia más que manifiesta), hay que ver que eso se matiza porque prácticamente han recuperado tantos carros capturados a los rusos o más, que los que han perdido, pero la realidad es que el primer y más importante reclamo es en aviación de alto rendimiento.


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