¿Cuál ejército tiene la mejor experiencia?

[Andrés Eduardo González]

¿Y esperabas una respuesta diferente proveniente de una venezolano que no sea Mauricio, Faust, Saeta, Guaripete o KL Achilles?...

[TovarTovar]

No le parece la Guerra de Corea pero muchísimo mas grande en intensidad, medios y numero de combatientes que las aventuras Cubanas en Angola?

La guerra como tal si, pero resulta que hablamos de participacion, no me vengas a decir que Colombia tuvo mas participacion en Corea que Cuba en Africa, cantidad de misiones, tipos de misiones, cantidad de combatientes, tiempo en combate etc, etc,etc

Pero cae en otro error, Cuba no era "ayudada" en sus aventuras Africanas, era enviada a luchar, como pago a los millones en ayuda de la URSS ( algo asi como los médicos cubano hoy en dia en su país).

Colombia fue a Corea bajo el mandato de las Naciones Unidas y como parte de las Fuerzas de esa Organización. La intervención Cubana en Angola y otros países de Africa fue no solo ilegal sino un acto mercenarioen favor de los Sovieticos.

¿y? igual la participacion militar Cubana en Africa fue mucho mas destacada que la Colombiana en Corea, lo mires por donde lo mires

Slds

[ltcol. solo]

:cool: ¿Y esperabas una respuesta diferente proveniente de una venezolano que no sea Mauricio, Faust, Saeta, Guaripete o KL Achilles?...

saludo

Cierto, la eterna descalificación ... por demás fundamentada en la ignorancia. Ni sabe del conflicto de Corea ni mucho menos del de Angola.

saludos

[ltcol. solo]

Las campañas africanas de Cuba (Etiopia y Angola), se hicieron mayormente sin el apoyo logístico soviético. En los libros de Gordon Thomas, este afirma que en África, los cubanos incluso le disputaron influencia a los soviéticos, hasta que se dieron cuenta que era un error retar a una potencia como la URSS, que era ademas su principal aliado.

Batalla poco intervengo aquí, me parece un tópico inocuo y poco intervengo en tus disertaciones sin ton ni son. Pero no me aguante, escribes mucha paja.... o tu o el señor Thomas.
El ejercito Angoleño estaba dirigido por oficiales Soviéticos y las tropas Cubanas eran transportadas a Angola ( muchas no todas ) en Aviones de la URSS . Lo que dices, que fueron a Angola sin apoyo Sovietico no tiene ninguna base. Es mas fueron a pagarle favores a sus amos soviéticos (apuntalando al ejercito Angoles), cuales vulgares mercenarios del siglo 20.


saludos

[TovarTovar]

Cierto, la eterna descalificación ... por demás fundamentada en la ignorancia. Ni sabe del conflicto de Corea ni mucho menos del de Angola.

Comprendo que en eso se termina la idea: en la descalificacion, por no tener nada mas que decir


PD: nadie esta descalificando la actuacion Colombiana en Corea, al contrario, los Colombianos quieren descalificar la actuacion Cubana en Africa, y peor aun, argumentar (sin razon) que su participacion en Corea fue mas significativa y obtuvieron mas experiencia,,, sin embargo, ya la historia esta escrita, y ambas participaciones se pueden contrastar, sin necesidad de responder altanerias

Slds

[KL Albrecht Achilles]

El ejercito Angoleño estaba dirigido por oficiales Soviéticos y las tropas Cubanas eran transportadas a Angola ( muchas no todas ) en Aviones de la URSS . Lo que dices, que fueron a Angola sin apoyo Sovietico no tiene ninguna base...

Estimado Solo, todo ese despliegue logistico, ademas de la llevada a cabo de operaciones terrestres y aereas en suelo angolano, ¿no les dejo ningun tipo de experiencia a las FFAA cubanas?.
Porque por mas apoyo sovietico que tuvieran alguna experiencia debe haberles dejado la aventura en Angola.

Saludos

[TovarTovar]

Y es que ademas el apoyo de la URSS a Cuba no fue tanto como se dice, tuvieron que inventar muchos mitos en torno a ello para explicar la actuacion Cubana en Africa; incluso si leemos el thread de Cuba en Angola, el forista Ruben da mucha informacion al respecto, y entendemos que eso de que los Cubanos fueron a pagarle favores a sus amos soviéticos, no es mas que otro mito, ya que, incluso los Rusos se sorprendieron de la forma en que Cuba intervino en el conflicto en Angola, y les inquietaba la idea de que intervinieran en otros lugares de Africa

Slds

[ltcol. solo]

El ejercito Angoleño estaba dirigido por oficiales Soviéticos y las tropas Cubanas eran transportadas a Angola ( muchas no todas ) en Aviones de la URSS . Lo que dices, que fueron a Angola sin apoyo Sovietico no tiene ninguna base...

Estimado Solo, todo ese despliegue logistico, ademas de la llevada a cabo de operaciones terrestres y aereas en suelo angolano, ¿no les dejo ningun tipo de experiencia a las FFAA cubanas?.
Porque por mas apoyo sovietico que tuvieran alguna experiencia debe haberles dejado la aventura en Angola.

Saludos

saludo
A por su puesto que si, no discuto eso y no lo hicieron mal. Aprendieron logística, doctrina de guerra regular y mas, de los soviéticos y de los Africanos, sin duda.
Mi punto es que la aventura cubana en Africa fue a petición de los Sovieticos no por solidaridad socialista. Como dato personal una amiga mia cubana estuvo en esa aventura como oficial de infanteria, y me ha contado bastante, lógicamente ya no vive en el paraíso socialista.
Y mi otro punto es responder al personaje que dice que una comparación de experiencias con Colombia en Corea es un chiste.

[ltcol. solo]

ya que, incluso los Rusos se sorprendieron de la forma en que Cuba intervino en el conflicto en Angola, y les inquietaba la idea de que intervinieran en otros lugares de Africa

Que risa , si los Sovieticos los llevaron en sus aviones y barcos. Si, seguro los ak 47, los migs 21 y los obuses de 152 mm eran hechos en Santiago !!

lea en wikipedia si le da pereza investigar sobre la intrevencion Cubana en Angola.

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Solo, todo ese despliegue logistico, ademas de la llevada a cabo de operaciones terrestres y aereas en suelo angolano, ¿no les dejo ningun tipo de experiencia a las FFAA cubanas?.
Porque por mas apoyo sovietico que tuvieran alguna experiencia debe haberles dejado la aventura en Angola.

saludo
A por su puesto que si, no discuto eso y no lo hicieron mal. Aprendieron logística, doctrina de guerra regular y mas, de los soviéticos y de los Africanos, sin duda.
Mi punto es que la aventura cubana en Africa fue a petición de los Sovieticos no por solidaridad socialista. Como dato personal una amiga mia cubana estuvo en esa aventura como oficial de infanteria, y me ha contado bastante, lógicamente ya no vive en el paraíso socialista.

Muy bien, pero la razon del hilo no es si un ejercito fue solidario o no, solo si tienen la mejor experiencia, tomando esto como premisa es tan valida la experiencia de Cuba en Angola como la que tuvo Colombia en Corea.

Y mi otro punto es responder al personaje que dice que una comparación de experiencias con Colombia en Corea es un chiste.

Helboy hizo un comentario parecido sobre Cuba y nadie le esta tirando tomates, cada quien con su opinion.
Aunque si seria interesante que ambos nos dieran un analisis mas detallado de porque opinan asi.

Saludos cordiales

[TovarTovar]

Mi punto es que la aventura cubana en Africa fue a petición de los Sovieticos no por solidaridad socialista

Un punto ya discutido en el foro, y que se ha demostrado que es mas mito que realidad

Que risa , si los Sovieticos los llevaron en sus aviones y barcos. Si, seguro los ak 47, los migs 21 y los obuses de 152 mm eran hechos en Santiago !!

Como dato personal una amiga mia cubana estuvo en esa aventura como oficial de infanteria, y me ha contado bastante, lógicamente ya no vive en el paraíso socialista.

si, si,si, el famoso argumento de foros del amigo, del amigo de mi amigo me conto o el del cuento del gallo pelon, eso pasa hasta en los mejores foros

Bueno, como ese no es el punto, y ya en el foro esta mas que demostrado, si quiere sr mitos y leyendas, discutalo aqui con personajes que poseen buena data y algunos participantes propios del conflicto (por cierto lea al sr Ruben, el cual es uno de los personajes que mejores datos sobre Cuba en Africa y toda su historia militar posee en todo el mundo vistual en Español, ademas de que se basa en investigaciones serias y no de versiones idiologizadas de medio pelo)

cuba-en-africa-guerra-de-angola-t90.html

Y mi otro punto es responder al personaje que dice que una comparación de experiencias con Colombia en Corea es un chiste.

No. entendistes muy mal, no dije que la participacion de Colombia fuese de chiste, lo que dije fue, que al compararla con la participacion Cubana en Africa, parecia un chiste,,, y aunque te duela es asi

Yo podria decir que la experiencia de Venezuela en contrainsurgencia comparada con la Colombiana esta en pañales y es de chiste, y en ese punto nadie se sentiria ofendido, por ser una verdad irrefutable, solo que saltas con el patriotismo por delante, diciendo tonteras, creyendo que la gente es boba y no sabe nada al respecto,,,

Helboy hizo un comentario parecido sobre Cuba y nadie le esta tirando tomates, cada quien con su opinion.
Aunque si seria interesante que ambos nos dieran un analisis mas detallado de porque opinan asi.

solo en la cantidad de misiones y tipos de misiones contrastadas entre la participacion de las dos naciones en los dos conflictos, los numeros son de chistes, Cuba supera ampliamente a Colombia, tambien tendriamos que analizar cuantos comandantes Colombianos estuvieron al frente del conflicto en Corea, y cuantos comanadantes Cubanos lo hicieron en Africa, cuanto material Colombiano fue usado en Corea y cuanto material Cubano fue usado en Africa, cuantas operaciones aereas realizo Colombia en Corea y cuantas realizo Cuba en Africa, cuantos desembarcos, cuantas operaciones de asalto, etc, etc, etc; pero para no hacer largo, solo con los años que participo Colombia en Corea y los que participo militarmente Cuba en Africa , ya hay un amplio margen de años de experiencia , experiencia ademas, de victoria irrefutable en el campo de batalla

Slds

[ltcol. solo]

solo en la cantidad de misiones y tipos de misiones contrastadas entre la participacion de las dos naciones en los dos conflictos, los numeros son de chistes, Cuba supera ampliamente a Colombia, tambien tendriamos que analizar cuantos comandantes Colombianos estuvieron al frente del conflicto en Corea, y cuantos comanadantes Cubanos lo hicieron en Africa, cuanto material Colombiano fue usado en Corea y cuanto material Cubano fue usado en Africa, cuantas operaciones aereas realizo Colombia en Corea y cuantas realizo Cuba en Africa, cuantos desembarcos, cuantas operaciones de asalto, etc, etc, etc; pero para no hacer largo, solo con los años que participo Colombia en Corea y los que participo militarmente Cuba en Africa , ya hay un amplio margen de años de experiencia , experiencia ademas, de victoria irrefutable en el campo de batalla

Yo entendí muy bien lo que ud dijo y es lo que le estoy rebatiendo.
Bueno sigue con sus insensateces como si la guerra de Corea hubiera sido un paseo en el parque. No pretenda comparar una intervención Cubana de 25.000 soldados con una guerra con mas de 2 millones de solados, marineros y aviadors. Donde solo los aliados tuvieron aproximadamnte 250.000 muertos, cuantos combatientes muertos hubo en la intervención Cubana en Angola? 30.000 ?

Pero lo visto ud no entiende de proporciones no es lo mismo tener comando en una Fuerza de 35.000 que en una de un millón y medio. Y le repito, si bien el conflicto Angoleño fue mas largo, nadie pone en duda que la intensidad, el tamaño, los medios y el poder de fuego desplegado en Corea es superiorisimo al de la Guerra de Angola.
Ovbio que los Cubanos lograron experiencia en Angola y el resto de sus aventuras Africanas pero decir que comparar las intervenciones, en escenarios muy diferentes, de Cuba en Angola o de Colombia en Corea sea un chiste es sencillamente ignorancia y desconocimineto.

en fin mi saludo para ud... patria , socialismo o muerte ... viva Fidel !!

[Andrés Eduardo González]

No. entendistes muy mal, no dije que la participacion de Colombia fuese de chiste, lo que dije fue, que al compararla con la participacion Cubana en Africa, parecia un chiste,,, y aunque te duela es asi

No, no es así, es un muy mal chiste traído de la ignorancia política. Y más tontos ustedes que le paran bolas a todo lo que dice Hellboy, que es un experto en alborotar los temas cuando están quietecitos.

Es más, no hay manera de comparar nada en absoluto, sólo queriéndolo hacer desde la mezquindad más ignorante de todas. En ambas guerras, sin importar las razones o causas que Cuba o Colombia fueran a ellas, en ambas murieron soldados que defendieron y creyeron que su causa fue justa hasta el final de su último aliento, dónde ambos ejércitos dieron lo mejor de sí y aprendieron y enseñaron bastante. Ya sea en la áridez y selva de Angola o en las frías e invernales montañas de Corea, ambos países mostraron al mundo de lo que eran capaces en ultramar, lejos de sus territorios.

Así que más bien dejen la pendejada de andar comparando cosas tan serias como si fuesen simples chistes.

Así que es tonto el argumento: "y aunque te duela es así"...

[TovarTovar]

Bueno sigue con sus insensateces como si la guerra de Corea hubiera sido un paseo en el parque

¿Quien ha dicho eso amigo? es sorprendente como mal interpretas un punto para acomodar tu opinion

No pretenda comparar una intervención Cubana de 25.000 soldados con una guerra con mas de 2 millones de solados, marineros y aviadors. Donde solo los aliados tuvieron aproximadamnte 250.000 muertos, cuantos combatientes muertos hubo en la intervención Cubana en Angola? 30.000 ?

Comparo unica y exclusivamente la participacion Colombiana en Corea, que no fue para nada la mas relevante de la alianza occidental en Corea, con la Cubana en Africa, que simplemente fue el plus de la guerra de Angola y otras intervenciones en ese continente,,, no estoy comparando ambas guerras, hasta cuando debo repetirtelo?

Pero lo visto ud no entiende de proporciones no es lo mismo tener comando en una Fuerza de 35.000 que en una de un millón y medio. Y le repito, si bien el conflicto Angoleño fue mas largo, nadie pone en duda que la intensidad, el tamaño, los medios y el poder de fuego desplegado en Corea es superiorisimo al de la Guerra de Angola.

Claro, pero ese no es el punto, porque no fue gracias a Colombia que se impuso la intensidad y el poder de fuego en Corea

Lo quieras ver o no, Colombia tuvo una participacion irrelevante en el universo de la guerra de Corea,,, ¿puedes decir lo mismo de Cuba en la guerra de Angola?, pues no, cierto?

de Cuba en Angola o de Colombia en Corea sea un chiste es sencillamente ignorancia y desconocimineto.

pues si, para mi compararlo es de chiste,,, en cualquier aspecto Cuba la participacion Cubana en Angola supera a la participacion Colombiana en Corea

en fin mi saludo para ud... patria , socialismo o muerte ... viva Fidel !!

jajajajajajajaj , nada que ver, solo que la historia esta escrita, y por mas que nos desagrade Fidel, no es motivo de creer que gracias a Colombia los norcoreanos se replegaron al norte del paralelo 38

Es más, no hay manera de comparar nada en absoluto, sólo queriéndolo hacer desde la mezquindad más ignorante de todas. En ambas guerras, sin importar las razones o causas que Cuba o Colombia fueran a ellas, en ambas murieron soldados que defendieron y creyeron que su causa fue justa hasta el final de su último aliento, dónde ambos ejércitos dieron lo mejor de sí y aprendieron y enseñaron bastante. Ya sea en la áridez y selva de Angola o en las frías e invernales montañas de Corea, ambos países mostraron al mundo de lo que eran capaces en ultramar, lejos de sus territorios.

Así que más bien dejen la pendejada de andar comparando cosas tan serias como si fuesen simples chistes.

Así que es tonto el argumento: "y aunque te duela es así"...

Si este fuera un concurso de quien tiene el argumento mas novelistico, pues ganarias tu querido amigo,,, nadie aca esta cuestionando la valentia de los soldados Colombianos, ni esta jusgando el honor de los caidos, el tema es quien obtuvo mas experiencia, y en eso debes enfocarte, no en el sentimentalismo propio de una novela de Delia Fiallo, con el fin de imponer tu punto

Y si ambos paises demostraron los que son capaces, pero uno fue mas destacado, obtuvo mas experiencia y fue mas que el otro, y en este caso lo es Cuba

Slds

[GUARIPETE]

Es muy simple hacer el análisis de la participación de ambos ejércitos en ambos conflictos, sin desmerecer a ninguno y sopesando los números puros y duros...

4.314 soldados- Colombia Guerra de Corea.
60.000 Cubanos que sirvieron en Angola como cifra tope ( el año 1988)
La Unión soviética cuando mucho aporto menos de 1000 asesores militares*
(*) http://www.rhodesia.nl/bridglan.htm
Entonces Ideologías aparte y consideraciones Políticas de lado, desde luego no hay color entre una y otra participación.
El Concurso de Cuba fue determinante para la Victoria de las fuerzas del Movimiento Popular de Liberación de Angola y a tenor de lo Dicho por los Lideres Sudafricanos también el Fin del Apartheid, ahí están los escritos de Mandela sobre el tema.
Entonces solo en números puros en data contrastante Muchos mas soldados Cubanos tuvieron esa experiencia de combate que los soldados Colombianos, esto no significa ni mucho menos que se desvalorice y se menosprecie la experiencia adquirida por Colombia en Corea, pero las dimensiones son muy diferentes.
saludos.