¿Cuál ejército tiene la mejor experiencia?

[MauricioA]

que no!!!!!!, limitada la participacion Colombiana, hasta cuando , y si se compara con Cuba en Africa o con Argentina en Malvinas: Chiste!!




Nada genio, entonces el ejercito mas experimentado es el de Brasil que envio tropas a Italia durante de Segunda Guerra Mundial, seguido por Mexico que envio tropas a filipinas durante la misma SGM,,, y esta guerra fue mayor que la de Corea , igualmente Brasil y mexico tienen las fuerzas aereas mas experimentadas segun tu logica, porque ambas tuvieron cierta participaron en la SGM

ganastes!

Apaga y vamonos, nada mas que discutir!

Slds

Bueneo no era ni contigo ni para ti , era para el amigo MauricioA, te lo apropiaste pues asúmelo con tu parcializada,irreverente acomodada vison de las cosas.

Es que creo que no me exprese bien.
El batallón Colombia fue una unidad de infanteria y estaba orgánicamente integrado al resto de la coalición por lo que recibía apoyo de la artillería de USA , de la aviación de Sudáfrica ( el famoso 2do escuadrón) y de muchos otros cuerpos militares, por lo que su experiencia heroica se debe sumar a la ya amplia experiencia de la Infanteria colombiana que nadie duda.
http://www.adeveco.org/index.php/nosotr ... a-de-corea

Pero para comparar la experiencia general de un Ejercito debemos considerar todo y hasta ahora Cuba es el único con experiencia en comandar blindados en una guerra ( ademas de todo lo demás, los duelos de artillería entre los BM-21 cubanos y los G-6 sudafricanos son legendarios) por lo que va primero, le sigue Argentina que son los únicos con experiencia real en desembarcos anfibios ( lamentablemente esa experiencia se desperdicio al no contar actualmente con los medios para repetir la azaña) y despues Peru y Ecuador que tienen experiencia en Infanteria , artillería , aviación y defensa antiaérea (hasta se realizaron las primeras operaciones de inteligencia con UAV durante la guerra del cenepa)
Ahora si quieres comparar solo infanteria seria diferente

[ltcol. solo]

saludo

Pero para comparar la experiencia general de un Ejercito debemos considerar todo y hasta ahora Cuba es el único con experiencia en comandar blindados en una guerra ( ademas de todo lo demás, los duelos de artillería entre los BM-21 cubanos y los G-6 sudafricanos son legendarios) por lo que va primero, le sigue Argentina que son los únicos con experiencia real en desembarcos anfibios ( lamentablemente esa experiencia se desperdicio al no contar actualmente con los medios para repetir la azaña) y despues Peru y Ecuador que tienen experiencia en Infanteria , artillería , aviación y defensa antiaérea (hasta se realizaron las primeras operaciones de inteligencia con UAV durante la guerra del cenepa)
Ahora si quieres comparar solo infanteria seria diferente

De acuerdo, sin embargo ese no es el debate, no has entendido el meollo de esta discusión Corea - Angola. Yo nunca he desestimado la participación Cubana en Angola y desde el punto de vista Militar concuerdo que hicieron un buen papel. Lo que yo debato y el señor tovartovar ni entiende y menos acepta es que la comparación entre la participación de Cubanos en Angola y Colombianos en Corea sea en sus palabras irreverentes e ignorantes ( del tema) "un chiste". Lee pa´tras. Eso es todo.
No he dicho, además, que la participación de los Colombianos en Corea sea mas o menos importante o decisiva que la de los Cubanos en Angola. El problema es que el señor de marras sencillamente quizo experesarse de forma despectiva hacia la participación Colombian lógicamente con el fin de armar un mal debate, cosa que logró.

saludos

[MauricioA]

lamento que sea un asunto casi personal.
en todo caso no podemos negar la experiencia cubana en Angola que fue completa.
hasta ahora ningún ejercito sudamericano tiene experiencia en combate con tanques y eso los pone en una posición superior en cuanto a experiencia.
cabe decir que no importa si la experiencia fue buena o mala después de todo lo que importa es que esa experiencia se convierta en doctrina de enseñanza
este es un relato sobre el enfrentamiento entre tanques cubanos y sudafricanos durante la campaña de Cuito-Cuanavala y muestra como los cubanos fueron aprendiendo gracias a la experiencias sufridas y como combinaban blindados con infanteria y con artilleria.

http://laultimaguerra.wordpress.com/201 ... estimonio/

La única forma de permitir la retirada de esas tropas era lanzar un contraataque contra la agrupación blindada, había que pararlos como fuera. Se lanzó hacia el sector de penetración de los tanques y blindados sudafricanos un destacamento de tanque compuesto por 14 t-54 stalin y 1 t-55 del jefe de destacamento. Imagínense y disculpen la redundancia, frente al destacamento cubano había 98 blindados del tipo cimitar y tanques del tipo oliphant y amx30. Se libró una dura y desigual batalla de tanques donde tuvimos que volvernos magos , primero para evitar ser desbordados por la superioridad del enemigo; segundo, para hacerles ver que se enfrentaban con una fuerza blindada de igual o superior número, y evitar ser aniquilados.

Ibamos con infantería fapla, al principio marchaba detrás de los tanques -error táctico-. El jefe de los tanques cubano se dio cuenta de que las tropas de la unita y la swapol* que servían de infantería se adelantaban a los tanques sudafricanos para colarse por los intersticios de nuestros blindados. El objetivo era destruirlos con los lanzacohetes antitanques y así separarlos de la infantería y después de destruir los tanques atrapar a la infantería con cooperación con los blindados y destruirla.
Al percatarse, el jefe de los tanques manda rápidamente a que la infantería fapla se adelante y comienza la lucha. Eso no era fácil, tenías que estar combatiendo constantemente, mover el tanque hacia adelante, después hacia atrás, ora hacia el lado izquierdo, ora al lado derecho, todo esto lo más rápido posible, dando al enemigo la idea de que combatían contra mucho más blindados, cosa que se logró.
Ante la lucha tan dinámica y activa del destacamento cubano de tanques, el enemigo se desorientó porque dentro del matorral no veía con claridad qué cantidad de tanques le hacía frente, incluso la infantería que acompañaba los blindados sudafricanos se desorientó también. Veían ante sus ojos tanques que se movían a toda la velocidad de izquierda a derecha, que amenaban con avanzar o que retrocedían sin dejar de disparar todas las armas, todo esto con el bosque prendido en llamas que ayudaba la confusión; las explosiones violentas, el fuego de ametralladoras pesadas, las explosiones de cohetes y lanzagranadas antitanques… llegó un momento en que no se veía bien el sol.
Todo se puso oscuro, los tanques y blindados sudafricanos que eran alcanzados explotando con los proyectiles dentro, nuestros tanques alcanzados también explotando… un cuadro muy fuerte. El terreno cubriéndose de cuerpos caídos, tanto de la infantería enemiga como de las fapla. Después de 5 horas de combate no se sabía qué sucedía , el estruendo era indescriptible, la tierra temblaba. En ese momento comenzaron a disparar las bm-21. Los que han visto volar a esos cohetes sienten como si el cielo se abriera y salieran todos los demonios del infierno y después cuando caen la tierra se estremece violentamente, como si fuera por una ametralladora gigante abriendo fuego continuo.
A esos de las 7 pm de la tarde el único tanque que quedaba era el t-55, acribillado, abollado, con el cañón fuera de combate pero se movía todavía y se dedicó a recoger a todos los tanquistas que estaban con vida, a los heridos y muertos y también a auxiliar a los heridos de las fapla. Era un cuadro conmovedor, a todos los que estaban heridos o muertos se les puso en un saliente del terreno y con el tanque que se mantenía moviéndose como parabán.
La infantería enemiga, que habría sufrido grandes pérdidas, también se retiraba hacia la profundidad. La agrupación sudafricana de tanques que había sufrido la pérdida de 17 tanques y blindados, y que era más numerosa que la agrupación cubana que se había lanzado hacia ese sector, no se atrevía a avanzar y se mantenía pegada a sus posiciones de partida bajo la protección de la infantería.
Como se supo después, esperaban que un gran grupo de tanques cubanos avanzara sobre ellos otra vez; no sabían que no había nada.

[TovarTovar]

Lo que yo debato y el señor tovartovar ni entiende y menos acepta es que la comparación entre la participación de Cubanos en Angola y Colombianos en Corea sea en sus palabras irreverentes e ignorantes ( del tema) "un chiste"

Comparar 2 años departicipacion Colombiana en Corea con 16 años de Cuba en Angola y los 4mil soladados Colombianos en Corea con los 300mil Cubaanos en Angola,,, sin profundizar mas en las hazañas militares de uno o el otro en el campo de batalla, pues si, chiste

El problema es que el señor de marras sencillamente quizo experesarse de forma despectiva hacia la participación Colombian lógicamente con el fin de armar un mal debate, cosa que logró.

paja!, mi punto no ha sido despectivo, incluso ni siquiera he opinado sobre que ejercito es mejor o peor (esos temas son subjetivos), solo que las participaciones de ambos paises en ambos conflictos tienen diferencias marcadas, y por donde se vea, la actuacion Cubana fue mas amplia, diversa y determinante... fuistes tu quien salto a despotricar la participacion Cubana en Angola, desde un punto de vista politico que a nadie le interesa en este tema, y ahora vienes a sentirte ofendido ante cosas que ya te han explicado hasta la saciedad, utilizastes como primer argumento que Cuba fue utilizada por sus amos Sovieticos, como si Colombia sola fuese actuado en Corea (buhh!), luego sales con que la intensidad de la guerra de Corea fue mayor a la de Angola como argumento que favoreciera a la participacion Colombiana, si descubristes el agua tibia (buuhh!) y ahora sales que alguien se ha expresado de forma despectiva de la participacion Colombiana, cuando no es asi y eso ya lo he aclarado, pero insistes (buhh!)

Slds

[ltcol. solo]

Tovar Tovar escribió:
300mil Cubaanos en Angola

300 mil cubanos en Angola ??? Bueno lo dije desde un principio no sabes del tema estas por desacreditar y armar un mal debate.

[ltcol. solo]

saludo

MauricioA escribió:
lamento que sea un asunto casi personal.

Buneo estimado lo que sucede es que en los foros, como en cualquier escenario hay que ser educado y respetar. Si yo te digo aquí que comparando la participación de Ejercito Ecuatoriano en el CENEPA con la de los ArgentInos en Malvinas fue un "chiste", pues no te va a gustar, seguro lo veras como un insulto a tu ejercito y a tu Nación y con razón. Lamentablemente hay gente que dice ciertas cosas para crear reacciones negativas, crear mal debate y dañar el buen curso del Hilo.
.

saludos.

[TovarTovar]

300 mil cubanos en Angola ??? Bueno lo dije desde un principio no sabes del tema estas por desacreditar y armar un mal debate.

vas a seguir Abigail??

A lo largo de esos casi dieciséis años, los internacionalistas cubanos participaron, conjuntamente con los combatientes de las FAPLA y la SWAPO, en las más importantes acciones combativas libradas en Angola. Baste solo mencionar los nombres de Quifangondo, Ebo, Morros de Medunda, Cangamba, Sumbe y Cuito Cuanavale. En total, cumplieron misión en Angola 337 mil 033 militares y unos cincuenta mil colaboradores civiles.
http://www.cubadefensa.cu/?q=misiones-militares

"Nosotros los angolanos tenemos el deber de enaltecer los lazos de amistad, hermandad, que unen a los pueblos de Angola y Cuba, forjados en momentos difíciles y engrandecidos con la sangre y el sacrificio de los héroes que permitieron consolidar la independencia de Angola, contribuyeron a la liberación de Namibia y Zimbawe, y pusieron fin al régimen del apartheid en Sudáfrica"

"El heroísmo protagonizado por más de 300 mil combatientes internacionalistas y más de 50 mil colaboradores civiles cubanos, que de forma valiente y decidida cumplieron misión en Angola, tiene un valor incalculable" refiere una nota de la embajada Angolana en La Habana, enviada a Granma.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article60264

Aqui el unico que ha demostrado claramente que no sabe del tema eres tu, ademas de tus manias en hacerte la victima cuando no tienes la razon

Slds

[Helboy]

Pero porque discutir con el Venezolano, si por obvias razones desconoce la experiencia en Guerra de Colombia, ya que ellos no la han tenido y obviamente no quieren quedar como la Cenicienta de Sudamérica, en estas materias.

[Helboy]

Respecto a la Experiencia Cubana en Angola no hay duda pero también se les tiene que reconocer que no pudieron fuera de isla hacer otras revoluciones, todas, fracasaron en América Latina.

[GUARIPETE]

obviamente no quieren quedar como la Cenicienta de Sudamérica, en estas materias.

pues la "Cenicienta" ya les paro el trote en 2 ocasiones a tus "todopoderosas" Fuerzas Armadas.

La primera vez en Los Monjes alla por el año 1952

"Si no desocupa los monjes en 10 minutos, le voy a bombardear a Bogota con los Canberra"

General Marcos Perez Jimenez
Resultado? retirada Ipso facto de los Invasores de los Monjes y soberanía TOTAL de Venezuela de estos Islotes hasta el sol de hoy.

Pero hay mas de la "Cenicienta"...
1987...

- LIBERTAD, LIBERTAD de CALDAS cambio
- Adelante CALDAS, aquí LIBERTAD
- Señor Comandante del ARV LIBERTAD, nos sentimos amenazados con los aviones, creo que son F-16, que nos hacen pasajes rasantes.....Interrogativo....Interrogativo, cambio ( la voz del comandante denota agitación y temor.)
- CALDAS de LIBERTAD, quienes se sienten amenazados somos nosotros con su presencia en aguas jurisdiccionales venezolanas, por lo que le ordeno nuevamente proceder al norte, la Armada y las FAV haremos lo que sea necesario para mantener nuestra soberanía ( en un tono más fuerte )

Capitán de Fragata Alfredo Castañeda Giral
Resultado? Retirada del dispositivo Colombiano y ejercicio de la Soberanía sobre el Golfo de Venezuela por parte de las Fuerzas Armadas de Venezuela...
Hasta el sol de hoy.
creo que esta "Cenicienta" tiene las uñas un tanto largas...

[orinoco_man]

pues la "Cenicienta" ya les paro el trote en 2 ocasiones a tus "todopoderosas" Fuerzas Armadas.

En realidad fueron en 3 ocaciones: 23 de mayo de 1899 durante la revolución liberal restauradora, el incidente de los Monjes en 1952 y el incidente de la corbeta Caldas en 1987.

[Vrael]

Sí. La cenicienta ya los ha puesto en franca retirada en dos ocasiones ¿Por qué será? Nadie aquí subestima a Colombia. Nadie aquí ha dicho que su ejército sea un fiasco. Lo que sí se dice, es que a nivel de experiencia en participación de conflictos internacionales, el papel de Cuba para el contexto Angoleño fue muchísimo más determinante que el de Colombia en Corea del Sur. Y sí a la intensidad de las guerras nos vamos, pues peor quedaría parado el argumento de Itcol.Solo.

[MauricioA]

saludo

MauricioA escribió:
lamento que sea un asunto casi personal.

Buneo estimado lo que sucede es que en los foros, como en cualquier escenario hay que ser educado y respetar. Si yo te digo aquí que comparando la participación de Ejercito Ecuatoriano en el CENEPA con la de los ArgentInos en Malvinas fue un "chiste", pues no te va a gustar, seguro lo veras como un insulto a tu ejercito y a tu Nación y con razón. Lamentablemente hay gente que dice ciertas cosas para crear reacciones negativas, crear mal debate y dañar el buen curso del Hilo.
.

saludos.

entiendo el punto, pero te cuento que yo en particular no me ofendería con esa comparación, la guerra de las Malvinas tuvo un componente naval y esa es una experiencia que nosotros no tenemos por lo que considero que esa fue una experiencia mas general.
en nuestro caso nuestra experiencia es en conflictos con todo ( guerra del ´41, conflicto de Paquisha y la guerra del Cenepa donde tuvimos combates de infanteria, uso de helicópteros de ataque, defensa antiaérea, combates aéreos, artillería, reconocimiento, operaciones comando y hasta recolección de inteligencia) pero fueron guerras mas focalizadas en un teatro de operaciones confinado.
no tenemos ninguna experiencia en guerra naval (solo un pequeño enfrentamiento en la guerra del ´41) ni en guerra con tanques pero para eso se entrena y se compensa la falta de experiencia

[Helboy]

pues la "Cenicienta" ya les paro el trote en 2 ocasiones a tus "todopoderosas" Fuerzas Armadas.

En realidad fueron en 3 ocaciones: 23 de mayo de 1899 durante la revolución liberal restauradora, el incidente de los Monjes en 1952 y el incidente de la corbeta Caldas en 1987.

Esa es su versión, para nosotros ustedes no hicieron nada de nada, en esas dos incidentes así como no hicieron nada cuando los de los batallones a la frontera, recuerden que ustedes tenían como pegar mas duro, por que no lo hicieron?, respuesta: como ustedes lo han dicho su país es pacifico de allí no tienen experiencias y si lamentablemente en América del Sur son Cenicientas en materia de experiencias Bélicas.

[Helboy]

Nadie discute la Experiencia de Cuba ni de Argentina, ni la de Ecuador, Perú, que también la tuvo Colombia, lo que se discute es su experiencia actual Cuba actualmente no tiene esa capacidad ni el apoyo de Rusia para hacer una intervención como la de Angola, desde esa época solo desfiles militares en conmemoracion de esa lucha, Argentina desde el 82 igual e incluso le restringen presupuesto a su ejercito, Brasil solo hace misiones de Paz, Chile igual, en cambio esta Perú que tuvo confrontación Bélica con otro país y tiene amenaza terrorista y esta mi país que también tuvo esa experiencia externa y actualmente y vigente una lucha contra terroristas.