Parque Acorazado del Perú

[Pathfinder]

Y ahora me pregunto ¿para que MBT's, si hay que aplicar estrategia:

* El territorio enemigo se encuentra totalmente minado con minas antitanque.
* Han construido caza matas antitanque a lo largo de muchos Kilómetros.
* Cuentan con mas de 2,000 misiles antitanque, principalmente israelíes.
* Acaban de presentar en Arica la última versión del sistema antitanque Spike ER de la compañía israelí Rafael, que posee un alcance de ocho kilómetros y que emplea los mini UAV SpyLite.
* Si se logra cruzar todo esto se tiene que enfrentar a las Briacos con sus Leo 2A4 modernizados.

Estimado J, en tu "estratégica" postura ¿te parece lógico que tu adversario tenga dos BRIACOs a la mano con LEO2A4, Marders, M113/AIFV y M109 para meterlas en una zona de posiciones? O peor, por el último punto citado, asumo que crees que ésa zona de pocisiones va a estar llena de infantería la y las unidades acorazadas van a estar a retaguardia en la reserva...

Hombre, las unidades acorazadas poseen un poder de fuego enorme y son tremendamente móviles, diseñadas para penetrar en la profundidad del dispositivo adversario rápidamente con gran volumen de fuego. Luego, las BRIACOS atacan, no se defienden.

Esto nos lleva a lo siguiente, el "territorio enemigo" NO ESTÁ totalmente minado. Quedan las minas movidas por las inundaciones, pero tu crees que somos tan idiotas como para tener unidades claramente ofensivas, y mantener delante un obstáculo infranqueable...

Finalmente, la zona de posiciones que ves en Google Earth, fue construida a fines de los 70' para desgastar en líneas sucesivas un ataque blindado masivo... ¿que al día de hoy harías con qué?

Довиђења

[JRIVERA]

Mi postura no es ofensiva, si no defensiva, quedando claro que la mejor defensa es el MBT, y si queda claro que si la mejor defensa es el mismo MBT comienzo mi disertación con la pregunta del porque se cayo la adquisición de los tanques rusos.

Posiblemente quisieron vender carne con hueso, más hueso que carne, y se desecho, esto ocurrió después que se desestimara la adquisición de los Leo Holandeses, o cuando ya no había posibilidad de retomarlos, de ahí el oportunismo ruso de aprovecharse de la situación.

Saludos,
JRIVERA

[Lucho_Pistolas]

Se cayeron porque el hermanito no quiso si es que no había comisión..? o porque la primera Dama no quiso..?

el fondo del asunto mis estimados es que la asignación de recursos limitados obliga a escoger, quizá lo mas pomposo como unos barcos, o unos aviones de transporte... supliendo la necesidad con actualizaciones....

creo que necesitamos mejores desiciones, pero no se van a tomar porque los organismos no funcionan, mientras tanto que siga la cortina de humo...!!!

[comando_pachacutec]

Mi postura no es ofensiva, si no defensiva, quedando claro que la mejor defensa es el MBT, y si queda claro que si la mejor defensa es el mismo MBT comienzo mi disertación con la pregunta del porque se cayo la adquisición de los tanques rusos.

La "mejor defensa" es un sistema integrado y funcional de defensa nacional: Ejercito, Marina y Aviación.

Los tanques son parte de este sistema, pero los tanques atacan, no defienden. Se "usan" para "defensa" cuando somos agredidos por otro país (aparte de su uso disuasorio), y su función de defensa en ese caso es... ATACAR al enemigo.

Eso es claro desde hace tiempo y conocido por todos en este foro, ya que se ha explicado mil veces en diferentes temas.

Tu planteamiento y disertación esta mal.

Es tan superficial como decir: Si el enemigo compra tanques, nosotros compremos misiles AT... y se acabo... le paramos el macho, tiemblan de terror, viven sudando bajo sus camas....

Cosa que se ha repetido por AÑOS en el Perú para NO COMPRAR las unidades REQUERIDAS y NECESARIAS para la DEFENSA NACIONAL por la imbecilidad de un pensamiento retrogrado enquistado en magdalenas velasquistas quinceañeras lloronas entreguistas que están jalando los hilos del titere sentado en el sillón de Pizarro.

Posiblemente quisieron vender carne con hueso, más hueso que carne, y se desecho, esto ocurrió después que se desestimara la adquisición de los Leo Holandeses, o cuando ya no había posibilidad de retomarlos, de ahí el oportunismo ruso de aprovecharse de la situación.

Y las coimas desde antes de asumir el cargo de presidente de la Nación.

Sigue sigue...

[JRIVERA]

Más bien digamos "promesas de coimas" si partimos del hecho que existen en toda venta de armas y más aún si ahora conocemos que desde USA se dieron para la FAP y la FAB como no se pueden dar desde Rusia, este temor de OH puede haber congelado cualquier trato con los Rusos, pues cualquier negocio hubiera ocasionado el reclamo del hermanito hacia los proveedores ya que él se presentó como intermediario. Definitivamente esto es un factor.

Ahora dale, dale con lo que piensas o que sabes tu.

[comando_pachacutec]

Más bien digamos "promesas de coimas" si partimos del hecho que existen en toda venta de armas y más aún si ahora conocemos que desde USA se dieron para la FAP y la FAB como no se pueden dar desde Rusia, este temor de OH puede haber congelado cualquier trato con los Rusos, pues cualquier negocio hubiera ocasionado el reclamo del hermanito hacia los proveedores ya que él se presentó como intermediario. Definitivamente esto es un factor.

Ahora dale, dale con lo que piensas o que sabes tu.

Las coimas son un buen negocio, pero no para todos, no a todos les cae.

El "factor" es que lo agarraron al hermano antes de que si quiera asuma su hermano a la presidencia y se les quemo el negocio a todos (apuraditos, a robar desde antes de empezar)

1. La dilatación de compra de MBTs para el EP no es solo de OH, es mas, no creo que entre el en la colada como alguien que decida. Viene desde que en MinDef se enquistaron tus camaradas socialconfusos (Novak creo que se quedo en el MinDef años torpedeando toda adquisición de las FFAA). Con AGP y su conocida rabia anti militar todo se alargo mas con sus 750 millones que le duraron "años".

Ahi llega el MBT2000 chino QUE NADIE QUERIA en el EP. Porque el "Sr presidente" quiere forzar esta compra, mas allá de que a al toque salta el "Coima" la verdad es que quiso retrasar, obstaculizar, cerrar la compra de un MBT para el EP.

Y de ahi vinieron los leonesT55, PT95, Oplot, T90. No te olvides como venias anunciando compras rimbombantes de porqueria extranjera.

De ahi vienen años anunciando compra de T90, 300 unid... despues 170 unid... 100 unid... y para rematarla sale el Ministro Luz Verde que algunos lo idolatran como prostituta sobre un toro dorado, a decir que no se iba a comprar, no se esta comprando y no se comprara MBTs durante su gestión... hablo El o Nadine? No se, pero salio de su boca.

Pasaron ya 14 años, con planes de las FFAA, con estudios, etc etc etc y todo sigue en cero.

Muy aparte de las coimas, no quieren repotenciar las FFAA. No quieren terminar con las coimas, las mafias, la corrupción en las FFAA. Todo lo contrario, la están alentando para tratar de destruir la Moral.

Parece que trabajaran (Ollanta Humala, Nadine Heredia, sus ministros, sus congresistas) directamente para los amigos del Sur.

Acuérdate como salias como caja de resonancia con lo de los Shilka...

Suficiente. Pasa lo que pasa porque a la mayoría no le interesa el Perú, le interesa solo sus beneficios personales y políticos. Lee tus comentarios.

[JRIVERA]

Con respecto a los PT-91 o los MBT-2000 Chinos, se suponía que los primeros serían co-producidos y al igual que los segundos salían de un estudio del EP, no me eches la culpa, si de origen salían de estudios del EP, de donde también salían sus propios detractores, no podía lanzar misiles y no tenía ametralladora antiaérea como lo solicitaban y los chinos se "comprometían a solucionarlo al cabo de unos 4 años", al igual que el último T-90 que también hay detractores que indican que no cumplió los requerimientos del EP, entonces cual es el MBT del futuro que cumpla los requerimientos del EP. Algo parecido con los fusiles, que vinieron las más importantes firmas del mundo y que ninguna paso.

Son pues dos cosas distintas, por un lado las coimas o mejor "derechos de marketing" que están incluidas en cualquier negociación de amas y los requerimientos técnicos, que en el caso de los MBT solo lo cumpliría el Leo 2A6 o superior (Leo 2A7) y en el caso ruso el T-90SM o superior (Armata), tanques muy caros para nuestro presupuesto, en los que habría que pensar también en sus acompañantes.

En conclusión mucha gente que le interesa como bien dices "solo sus beneficios personales y políticos" que se encuentra enquistada en el EP y Mindef desde la época del fujimorismo.

[JRIVERA]

Pasaron ya 14 años, con planes de las FFAA, con estudios, etc etc etc y todo sigue en cero.

" Alberto Kenya Fujimori Fujimori Ocupó la Presidencia de la República del Perú entre el 28 de julio de 1990 y el 21 de noviembre del 2000."

Así es ya pasaron 14 años desde que dejo la presidencia tu ídolo Fujimori. En total son 24 años y nada de nada para un nuevo MBT

[comando_pachacutec]

Pasaron ya 14 años, con planes de las FFAA, con estudios, etc etc etc y todo sigue en cero.

" Alberto Kenya Fujimori Fujimori Ocupó la Presidencia de la República del Perú entre el 28 de julio de 1990 y el 21 de noviembre del 2000."

Así es ya pasaron 14 años desde que dejo la presidencia tu ídolo Fujimori. En total son 24 años y nada de nada para un nuevo MBT

Si pues, y cuando no tienes argumentos sales con la misma estupidez.

Menciono los 14 años porque ya estamos en el 2000, con 3 gob con una economía saneada y entrada de dinero como nunca antes, pais pacificado, dentro de la economia mundial y trabajando... estos 3 Gob progresistas con un objetivo anti peruano no hicieron nada... y en ningún ámbito.

A los 14 años, vamos a incluir los últimos 3 años del Gob de Fujimori. Y dejamos de lado la crisis del 98 para que no te sientas mal y sigas con tu llanto rojete

Entonces los últimos 4 gobiernos se pudo hacer planes pero nadie los hizo (mejor?). El primero porque vio en las FFAA y en especial al EP como caja chica, los otros 3 llenos de traidores corruptos llevados a la presidencia por ignorantes socialistas frustrados con titulo universitario como tu.

[comando_pachacutec]

Con respecto a los PT-91 o los MBT-2000 Chinos, se suponía que los primeros serían co-producidos y al igual que los segundos salían de un estudio del EP, no me eches la culpa, si de origen salían de estudios del EP,

Si 20 veces te han dicho que el MBT 2000 nunca estuvo en lo planes del EP, y lo repites 21 veces...

al igual que el último T-90 que también hay detractores que indican que no cumplió los requerimientos del EP, entonces cual es el MBT del futuro que cumpla los requerimientos del EP. Algo parecido con los fusiles, que vinieron las más importantes firmas del mundo y que ninguna paso.

Quien ha salido a decir que el T90 no cumple? El analisis del EP entregado al alto mando no dice nada de eso.

Son pues dos cosas distintas, por un lado las coimas o mejor "derechos de marketing" que están incluidas en cualquier negociación de amas y los requerimientos técnicos, que en el caso de los MBT solo lo cumpliría el Leo 2A6 o superior (Leo 2A7) y en el caso ruso el T-90SM o superior (Armata), tanques muy caros para nuestro presupuesto, en los que habría que pensar también en sus acompañantes.

Nuevamente... tienes la lista en tu poder para poder decir cuales son las especificaciones tecnicas y las pruebas que definia el EP para su MBT?

Caros???... corto placista... asi no vamos a salir nunca del agujero de la ignorancia.

En conclusión mucha gente que le interesa como bien dices "solo sus beneficios personales y políticos" que se encuentra enquistada en el EP y Mindef desde la época del fujimorismo.

[/quote]

Retrocede a la época de Velasco! No seas bruto! Lo peor para el Peru nace de ese terrible gobierno que marca la senda de la nueva corrupcion que exploto en los 90s.

Y quienes son esos enquistados? A ver... vamos hablando con propiedad para ver si dejas el disco rayado.

Para variar siempre por la tangente y tratando de lavarle las manos y caras a los asesinos y los cobardes de tus camaradas.

[JRIVERA]

Velasco, ja ja ja, esa gente ya no existe o esta jubilada, son 45 años y sigues echando la culpa a gente de la época de Velasco, si que es un chiste.

A que atribuyes que el EP no haya podido sacar adelante su proyecto de un nuevo MBT y la MGP haya logrado sacar adelante varios proyectos.

Pero regresando al Tema, y a mi parecer es el centro de todo, era que no había interés ni por los Leo 2A4 españoles ni por los Leo 2A6 holandeses y los rusos se aventuraron a enviar el T-90.

Que sucedió, en el SITDEF era la vedette, y en Chilca reunieron a 300 oficiales para su presentación, demasiada importancia se le dio. Los cables procedentes de Rusia comentaban la venta de 110 Tanques, pero cuando vinieron los rusos esa cantidad disminuyo a solo 70. Y ahí acabó todo.

[comando_pachacutec]

Velasco, ja ja ja, esa gente ya no existe o esta jubilada, son 45 años y sigues echando la culpa a gente de la época de Velasco, si que es un chiste.

Y Ollanta no es de la epoca o ingreso en los 90s a la EMCH? Y el imbécil que tuvo como canciller? Y Tapia? Y todos los idiotas que lo seguían por su Velasquismo?

A que atribuyes que el EP no haya podido sacar adelante su proyecto de un nuevo MBT y la MGP haya logrado sacar adelante varios proyectos.

Ya te lo repeti 20 veces... preguntas 21... otra vez.

Pero regresando al Tema, y a mi parecer es el centro de todo, era que no había interés ni por los Leo 2A4 españoles ni por los Leo 2A6 holandeses y los rusos se aventuraron a enviar el T-90.

Ehhh si... el EP no quiere MBTs, estan felices con cuatrimotos...

Que sucedió, en el SITDEF era la vedette, y en Chilca reunieron a 300 oficiales para su presentación, demasiada importancia se le dio. Los cables procedentes de Rusia comentaban la venta de 110 Tanques, pero cuando vinieron los rusos esa cantidad disminuyo a solo 70. Y ahí acabó todo.

Bueno... repetir 21 veces las cosas... que las haga otro.

[JRIVERA]

Si pues, se da vueltas en circulo y el resultado es el mismo, no hay MBT nuevo para el EP.

Y los Rusos lo dicen claramente, "hasta después de las elecciones presidenciales", no dicen que un nuevo gobierno lo decidirá.

Yo daba por descontado que OH sería lo primero que haría, pero espero que seá lo último que haga.

Pero no hay que negar que algo se ha hecho en Defensa estos dos años (2,014 - 2,015) y para fines de este año sabremos quien lo sucede (Keiko o Alan).

[condor100]

Pero no hay que negar que algo se ha hecho en Defensa estos dos años (2,014 - 2,015) y para fines de este año sabremos quien lo sucede (Keiko o Alan).

no seas cruel....otra vez entre el ebola o la lepra...no creo que la gente sea tan idiot....
y si se le ponen unos buenos misiles antitanque a los helos....me parece que eso seria una buena medida por lo menos hasta que lleguen nuestro nuevo mbt...
saludos...

[GRUMO]

Para emplear los helos como AT se requiere supremacia aerea o superioridad aerea local

Interesante la idea pero la guerra es mucho mas que ideas lanzadas al viento