Ejército del Perú

[charlie]

No es complicado, pero eso no es lo que se esta requiriendo, los sistemas Spike M/L y ER del EP estan destinados a compañias antitanque, es decir unidades especializadas para ese fin.....las unidades de infanteria e infanteria blindada estan siendo equipadas con sistemas antitanque no guiados. Se supone que la proyección es que se llegue a distribuir armas antitanque guiadas a otras unidades no especializadas en labores antitanque, como elementos de apoyo de fuego, pero imagino que eso aun tiene para rato...si es que se hace.

Saludos cordiales

[Chuck]

No es complicado, pero eso no es lo que se esta requiriendo, los sistemas Spike M/L y ER del EP estan destinados a compañias antitanque, es decir unidades especializadas para ese fin.....las unidades de infanteria e infanteria blindada estan siendo equipadas con sistemas antitanque no guiados. Se supone que la proyección es que se llegue a distribuir armas antitanque guiadas a otras unidades no especializadas en labores antitanque, como elementos de apoyo de fuego, pero imagino que eso aun tiene para rato...si es que se hace.

Saludos cordiales

Mi comentario va a la necesidad de un bodrio como el Alacrán... teniendo un vector como el M113, que sin ser la gran cosa, es mejor que ese invento.

[Arequipeño]

No es complicado, pero eso no es lo que se esta requiriendo, los sistemas Spike M/L y ER del EP estan destinados a compañias antitanque, es decir unidades especializadas para ese fin.....las unidades de infanteria e infanteria blindada estan siendo equipadas con sistemas antitanque no guiados. Se supone que la proyección es que se llegue a distribuir armas antitanque guiadas a otras unidades no especializadas en labores antitanque, como elementos de apoyo de fuego, pero imagino que eso aun tiene para rato...si es que se hace.

Saludos cordiales

Mi comentario va a la necesidad de un bodrio como el Alacrán... teniendo un vector como el M113, que sin ser la gran cosa, es mejor que ese invento.

El tema es la agilidad de plataforma, un M113A1 (pichicateado) como estan los del EP no garantiza que las ventajas que te da una plataforma a orugas frente a una plataforma a ruedas sean reales. En otras palabras, los M113A1 del EP estan tan matados que no esta claro si es una ventaja o una desventaja montarles los SPIKE encima.

[Mauricio]

Mmmm interesante,tu intento de argumento, dime una cosa, cuando el operador del SPIKE no tiene el sistema de guía por que fue detectado o neutralizado por las contramedidas de un avion ELINT/COMINT ¿que hace? ...¿Puede siquiera disparar el misil?
El KORNET con el SACLOS no tiene que preocuparse de eso.

Confirmado: no entiende cómo funciona el sistema de guía de un Spike. Tampoco entiende qué hace un avión ELINT / COMINT.

"El SPIKE por tener un radar de ondas milimétricas es vulnerable a contramedias del tipo ECMs, que pueden pertubar al Misil, y estas contramedias pueden venir de los (AN/ALQ-131 o AN/ALQ-184) presentes en la FACH."

Esto es para enmarcarlo. Ahora resulta que los jammers de autoprotección que llevan aviones de caza se utilizan para jammear radares de onda milimétrica de misiles antitanque que en realidad usan guía electroóptica pasiva.

Ya te lo dije, cualquier contramedia y todas las "franeleadas" que le metes al SPIKE se acaban, cosa que el KORNET no, con su segun tu y solo tu "vetusto" SACLOS.

¿Como cuál?

Ejemplo específico de una contramedida efectiva contra un sistema de guía IIR totalmente pasivo "Fire & Forget".

[ALEX C.]

Ejemplo específico de una contramedida efectiva contra un sistema de guía IIR totalmente pasivo "Fire & Forget".

Mauricio no te desgastes, que si Arequipeño no conoce los sensores de adquisición del Spike, mucho menos va a saber que se necesita para bloquearlos

[Arequipeño]

Pero de que rayos estas hablando hijo!, utilizar contra-medidas electrónicas (señales) contra el CLU y el Seeker del misil SPIKE que son sensores pasivos (EO) para bloquearlos .... y de paso interferir - "jamear" el Sekeer y CLU del Spike con un avión que según la capacidad que describes (ELINT/COMINT), no emite señales, sino que las capta para inteligencia .... ( yo pensé que lo había leído todo, pero esto si es el santo grial de la paja )

Por favor algún compatriota de este muchacho... un buen forista peruano como Grumo, Reytuerto..etc que le explique que el CLU y el Seeker del misil Spike que son EO, no se bloquean con señales electrónicas porque son sensores pasivos y no activos como lo es un radar

¿Y quien dijo Jammear el Misil? o ¿es que estas aplicando tu pobre comprensión lectora y ahora acomodas las cosas según como tu reducido criterio te indica? Basta que haya un medio ELINT/COMINT en el campo de batalla para saber y detectar la posición de la plataforma de lanzamiento del SPIKE y que esta sea neutralizada antes de que pueda hacer efectivo el lanzamiento. ¿De que te sirve tener toda la panoplia de capacidades que mencionaste si no puedes disparar?.Y si no te basta, hazte una pregunta super sencilla: ¿Por que RAFAEL, coloca en el "broucher" del SPIKE que soporta contramedidas electronicas? ¿Por que puede trabajar sin baterías?
Por otro lado me diste una idea de investigación, sobre si las contramedidas electrónicas pueden interferir con el seeker del SPIKE, para el CDD, y el IR, ¿Y adivina que? los mismo hebreos dicen que son susceptibles a contra medidas electrónicas.












Y

[Arequipeño]

Como cuál?

Ejemplo específico de una contramedida efectiva contra un sistema de guía IIR totalmente pasivo "Fire & Forget"

el ASPRO-A
[youtube]62jzAupr044[/youtube]

el Arena-3

[youtube]dJz1QSZ-sRw[/youtube]

el SHTORA

[youtube]qHJQ6lpkU-c[/youtube]

el IRON FIST

[youtube]l5xuui-2WLU[/youtube]

[Arequipeño]

Sin contar este sistema Coreanos que intercepto un METIS

[youtube]FH_TbsUEKY[/youtube]

[Arequipeño]

Perú utilizará imágenes satelitales del sistema francés desde septiembre del 2015
Foto: ANDINA/Difusión


13:16. Lima, oct. 23.En septiembre del año 2015, estará lista la Estación Terrena de Punta Lobos que servirá para recibir imágenes satelitales provenientes del sistema satelital francés.

De acuerdo al convenio de gobierno a gobierno con este país, el Perú además de adquirir un Satélite Submétrico tiene derecho a acceder a dicho sistema satelital.

En su visita a Lima, el presidente de Airbus Defence & Space, Francois Auque confirmó que los trabajos de construcción de la Estación Terrena en Punta Lobos (Pucusana) se iniciarán en enero del próximo año.

Adicionalmente, el Perú ya puede contar con el suministro de imágenes de los seis satélites que conforman la constelación francesa.

(FIN) NDP/RES

Publicado: 23/10/2014

http://www.andina.com.pe/agencia/no[....]sde-septiembre-del-2015-528648.aspx

[ALEX C.]

¿Y quien dijo Jammear el Misil? o ¿es que estas aplicando tu pobre comprensión lectora y ahora acomodas las cosas según como tu reducido criterio te indica?

Sera que fui yo el que escribió esta burrada ? :

El SPIKE por tener un radar de ondas milimétricas es vulnerable a contramedias del tipo ECMs, que pueden pertubar al Misil, y estas contramedias pueden venir de los (AN/ALQ-131 o AN/ALQ-184) presentes en la FACH.

saludos.

Te pusiste a escribir sobre algo que no conocías y ahora sufres de amnesia

1. Quien te dijo que el Spike tenia como sistema de guía un radar ??
2. Donde carajos leíste que un pod de EW como el AN/ALQ 131 o AN/ALQ-184 fue diseñado para "quemar" los Seeker de misiles Antitanque ??

Pero de todo esto sacaste algo bueno, por lo menos ya sabes que el Seeker del Spike no es un radar

Basta que haya un medio ELINT/COMINT en el campo de batalla para saber y detectar la posición de la plataforma de lanzamiento del SPIKE y que esta sea neutralizada antes de que pueda hacer efectivo el lanzamiento.

Bueno, vamos a tomarnos el tiempo de analizar tu lógica

No es imposible, peros si muy poco probable que una plataforma ELINT/COMINT ubique un Spike en el terreno, primero, porque para que esto suceda, el operador del Spike tiene que estar emitiendo una señal activa de frecuencia muy alta por largo tiempo, osea, que se ponga hablar como un loro por varios minutos con un equipo de comunicaciones de onda larga ya que no habría otra forma que una plataforma ELINT/COMINT localice una unidad de SPIKE, pero eso mi estimado Arequipeño, lo veo poco probable porque una de las características de una unidad AT, es precisamente la de permanecer ocultos en el terreno y eso implica entre tras cosas, permanecer en silencio de radio ( solo lo indispensable)

Pero supongamos que el operador de una unidad AT Spike se puso hablar como loro por la radio por varios minutos y una plataforma de inteligencia triangulo la señal y lo detecto.... ¿ que tiene que ver las capacidades del Spike con la imprudencia del operador ??... ¿ sera que un operador del Kornet le va mejor porque este opera el ATGM ruso y no el Spike ...sera que la Plataforma de inteligencia no lo detecta porque este opera el Kornet ???

Simplemente no tienes argumentos para rebatir lo que es una realidad: el Spike es un ATGM con mejores capacidades que el Kornet

los mismo hebreos dicen que son susceptibles a contra medidas electrónicas.

Por favor cita el texto donde se lee lo de la susceptibilidad de las contra-medidas " electrónicas" y con mucho gusto lo debatimos y por-supuesto que el Spike es vulnerable a contramedidas, pero no son precisamente la señales -que ademas no puede emitir- la plataforma de inteligencia ELINT/ COMINT las que afectan al Spike, ni mucho menos son los pod de EW que nombras.... son otros como los sistemas activos que acabas de subir pero también hay pasivos y si afectan al Spike, también afectan de igual manera al Kornet.

[comando_pachacutec]

Bueno, parece que el experto tiene su corazoncito y con 1.5 años trabajando con caballos ya conoce a todos los OO eco papa.

La realidad es, asi le duela, que el kornet pasa a segunda linea de defensa (quizas mi error fue llamarlo obsoleto, porque en si, no lo es, su pegada y su ruido son incomparables pero su tec, lo relega a segundo plano hoy por hoy y al.costado del spike) segun el EP.

Y para eso es el.entrenamiento, para explotar todas.las.caracteristicas del equipo y si estas no se adecuan a una.situacion de combate donde tienes el factor manivelas frente a un sistema moderno... Las cosas caen por.si solas.

Ciertamente no ha fallado ninguno (kornet)

La discusion tecnica esta interesante, porque tanto tecniisismo no se, pero ya va cayendo de maduro...

En fin, que el general de 1.5 años siga, que yo «sigo» en el EP.

[comando_pachacutec]

Ahora personalmente: si me jode cuando unos chicos vienen a decir que estamos de la.ptm porque hacen barquitos o traen patos, cuando poco tiempo atras, con este gob, mandaron a chiquillos PNP como carne de cañon para que el ministro cateriano y el presidente Humala salgan bien en la.foto y los tuvieron que ir a rescatar las unidades EP.

Yo no me olvido de la traicion en Bidon.

Yo tengo pesima memoria, asi que no me olvido lo que se hace mal. Y no perdono la.miserablada porque traen un helo o compran un radar.

[Arequipeño]

No es imposible, peros si muy poco probable que una plataforma ELINT/COMINT ubique un Spike en el terreno, primero, porque para que esto suceda, el operador del Spike tiene que estar emitiendo una señal activa de frecuencia muy alta por largo tiempo, osea, que se ponga hablar como un loro por varios minutos con un equipo de comunicaciones de onda larga ya que no habría otra forma que una plataforma ELINT/COMINT localice una unidad de SPIKE, pero eso mi estimado Arequipeño, lo veo poco probable porque una de las características de una unidad AT, es precisamente la de permanecer ocultos en el terreno y eso implica entre tras cosas, permanecer en silencio de radio ( solo lo indispensable)

Pero supongamos que el operador de una unidad AT Spike se puso hablar como loro por la radio por varios minutos y una plataforma de inteligencia triangulo la señal y lo detecto.... ¿ que tiene que ver las capacidades del Spike con la imprudencia del operador ??... ¿ sera que un operador del Kornet le va mejor porque este opera el ATGM ruso y no el Spike ...sera que la Plataforma de inteligencia no lo detecta porque este opera el Kornet ???

Bueno es que no conoces lo que tiene el AWACs CONDOR de la FACH.

Simplemente no tienes argumentos para rebatir lo que es una realidad: el Spike es un ATGM con mejores capacidades que el Kornet

No, por que son dos ATGMS de capacidades diferentes que no se pueden comparar solo se pueden complementar. Por cierto nunca dije que el KORNET sea mas misil que el SPIKE, yo dije que el KORNET sigue vigente en el teatro moderno de combate. OJO!

Por favor cita el texto donde se lee lo de la susceptibilidad de las contra-medidas " electrónicas" y con mucho gusto lo debatimos y por-supuesto que el Spike es vulnerable a contramedidas, pero no son precisamente la señales -que ademas no puede emitir- la plataforma de inteligencia ELINT/ COMINT las que afectan al Spike, ni mucho menos son los pod de EW que nombras.... son otros como los sistemas activos que acabas de subir pero también hay pasivos y si afectan al Spike, también afectan de igual manera al Kornet.

La plataforma ELIN/COMINT puede detectar a la plataforma de disparo del SPIKE y eso ya es una "contramedida Electronica", no activa pero ya delato la posicion de el arma. Y si vemos al CONDOR con lo que tiene ahora, lo puede hacer.
El Kornet al ser un SACLOS laser Beam riding tiene menos posibilidades de ser perturbado por medidas pasivas, que el SPIKE en su versión de guía IR por ejemplo. Asi como el SHTORA afectaría mas al SPIKE que al KORNET, ya que su principio es de interferir con la guía de los misiles.



saludos.

[tercioidiaquez]

Basta que haya un medio ELINT/COMINT en el campo de batalla para saber y detectar la posición de la plataforma de lanzamiento del SPIKE y que esta sea neutralizada antes de que pueda hacer efectivo el lanzamiento.

En absoluto.
Las unidades de artillería al hacer fuego, deben cambiar rápidamente de asentamiento para evitar la contrabatería. Esa tarea, desde que se produce el primer disparo, hasta que comienzan a andar las piezas es como mínimo de varios minutos.
¿Tú crees, que un equipo de misil, que desde que dispara hasta que cambia de asentamiento pueden pasar 30 segundos o menos, va a sufrir los efectos de una contrabatería?
Pero es que aunque fuera factible, que no lo es, dudo mucho, pero mucho, que un jefe consintiera descargar una salva encima de un asentamiento de un misil.
Una acción de fuego tipo (AFT) de artillería de 155 mm suele consumir 48 proyectiles, para neutralizar (que no destruir), un objetivo tipo (sección de infantería, 300-400 metros de frente). ¿Tú ibas a consentir gastar esa cantidad de munición para un lanzador?

Porque que nadie se crea que los equipos de misiles se utilizan "concentrados". Había cierto forista en otro hilo, que afirmaba que con todos los equipos de misiles de su ejército, podía destruir el "huracán blindado" de otro. Cuando la realidad, es que los equipos de misiles son para la defensa contracarro, y una unidad tipo batallón puede tener entre 6 y 8, para un frente de varios kilómetros. Así que echa cuentas de la cantidad de munición necesaria para batir algo que no es el principal objetivo a batir.

Por el mismo motivo las unidades de guerra electrónica (las terrestres, porque el que se dediquen dos cazabombarderos a interferir emisiones de algo tan "insignificante" como equipos misiles me parece ciencia ficción, y eso siempre que pudieran) si pueden interferir, que no lo sé, van a tener multitud de tareas antes que dedicarse a eso. Ya solo, con intentar mantener sus comunicaciones e impedir las del enemigo, me parece a mí que ya tienen bastante trabajo.

Las contramedidas, aparte de las activas tipo trophy, tienen que venir de otra dirección. El sistema de identificación del Spike lo que hace es "diferenciar" el objetivo del entorno. Para confundirlo habrá que "enmascarar" el carro. Algo que se me ocurre, pero no sé si es factible es con humo a alta temperatura, pero el carro debería estar dentro de la nube, y aún así, lo ve complicado.

Por eso mismo, la mejor defensa contra un spike o cualquier otro misil, debe ser otra, y es la maniobra. Algo que todos los ejércitos, olvidan al caer en las bondades de los nuevos sistemas de armas.
¿Qué hacer para evitar un impacto de misil? Pues que no me vea; usar vías de progresión a cubierto, utilizar el terreno, movimiento por saltos, batir posibles observatorios, hacer reconocimientos por el fuego etc...

[Mauricio]

Como cuál?

Ejemplo específico de una contramedida efectiva contra un sistema de guía IIR totalmente pasivo "Fire & Forget"

el ASPRO-A
[youtube]62jzAupr044[/youtube]

el Arena-3

[youtube]dJz1QSZ-sRw[/youtube]

el SHTORA

[youtube]qHJQ6lpkU-c[/youtube]

el IRON FIST

[youtube]l5xuui-2WLU[/youtube]

Sip, solamente contramedidas activas. Que por cierto nunca han demostrado en combate la capacidad de defenderse de un misil de ataque indirecto como el Spike. El fabricante dice que si, posiblemente sea verdad.

Este es el problema: el Aspro-A se encuentra en servicio con un país en todo el Mundo. Ni siquiera todos los carros de ese país lo llevan, solamente una minoría. El Iron Fist nunca pasó de la fase de demostración, no se encuentra ni en producción ni en servicio. Y el Arena tres cuartos de lo mismo, fabricado a cuentagotas y equipando carros "boutique" cuando la masa mecanizada Rusa no lo lleva.

Una cosa muy distinta a la que decías hace horas, cuando el misil era de guía radárica MWR y para remate jammeable por los pods de autodefensa del F-16.

"El SPIKE por tener un radar de ondas milimétricas es vulnerable a contramedias del tipo ECMs, que pueden pertubar al Misil, y estas contramedias pueden venir de los (AN/ALQ-131 o AN/ALQ-184) presentes en la FACH."

O dicho de otra manera: hoy en LATAM nadie tiene sistemas que permitan defenderse de un Spike.

Ahora a ver si revisas lo de los medios ELINT / COMINT, te adelanto que no funcionan del modo en que tu crees que lo hacen.

Bueno es que no conoces lo que tiene el AWACs CONDOR de la FACH.

¿El Condor AEW se utiliza para jammear misiles anticarro Spike?

Las cosas que uno aprende en el foro...