Ejército Bolivariano de Venezuela

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Chaco escribió:Compatriota MAXWELL, pero esta afirmación tan rotunda también va en la otra dirección ya que el Cascabel puede ser destruido por los MBT, los caza carros como el BTR-80A y AMX-13 VCI que también tendrán un cañones de 20 mm.


Correcto y completamente de acuerdo estimado Chaco,es que ninguno de los foristas Colombianos hemos salido a negar que el Cascabel puede ser destruido por la munición de sus carros de combate,ni hemos dicho que soltamos a los cascabel y ellos barren con todo lo que este enfrente,ni que el Cascabel la tiene facil.
Lo que algunos hemos dicho y otros con sus excelentes post han ayudado a demostrar,es que: "El BMP3 puede ser inutilizado y destruido si lo impacta un proyectil de 90mm disparadado por un Cascabel".

Muy buen aporte el suyo mi estimado,ya que a tomado los argumentos expuestos,los a analizado y aplicado a la realidad y a llegado a la conclusión que esta realidad tambien es aplicable en el otro bando.
A diferencia de muchos de sus compatriotas,no ha salido a descalificar a nadie,ni a distorsionar la realidad,ni a tergiversar lo dicho,ni a irse por las ramas inventando factores de situación,lugar y modo.
Es muy grato debatir con foristas con esta actitud,como la demostrada por ud en este post.

Mi saludo y mi respeto,estimado.


Saludos.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

Saeta escribió
los radares estarian junto a las bases aereas entre los primeros blancos a ser atacados, eso hasta un niño lo sabe


Por supuesto, sin embargo los radares nuevos AN/ TPS 78 tienen tecnología de punta para sobrevivir "El sistema no cuenta con elementos que emitan activamente, de manera que dificulta en extremo su interdicción por misiles buscadores de radiación (anti-radar)" http://www.infodefensa.com .y aunque no son invulnerables tampoco son fáciles de golpear. Técnicas de supervivencia para radares están inventadas hace rato. Ah y su alcance es de 450 kmts . Una vez se vean venir los sukos se pondrán los kfirs y los cessna ( mini awcs) en el aire.

en serio tu quieres poner un kafir frente a un Su-30, el cual posee un mayor radar


No, en sus 6, como se hace ( hasta un niño sabe eso) y el kfir puede ir supersónico los sukos cargados no. Repito lo que te dije antes. Un suko con bombas o armas stand off camino al centro del pais se puede olvidar de la misión si lo ilumina el Elta de un Kfir. O las suelta y se enfrenta o las suelta y corre. No va a exponerse y continuar el ataque subsónico.

dos Su-30 pueden atacar cualquier blanco estrategico y dejarlo fuera de combate a esto se le suma un aparato de escolta es decir tres aparatos por mision


Pueden atacar ? yo diría que pueden tratar ( te refiero a los párrafos anteriores) dejarlo fuera de combate asi de fácil, ya es distinto. Ahora esa táctica de 3 te la inventaste tu, desde los albores del combate aéreo y las reglas de Oswald Boelche , seguidas por todas las Fuerzas Aereas del mundo, jamás un caza va solo como escolta, dudo que la AMBV este reinventando el combate aéreo :pena:
La hipótesis tuya ( de tu cosecha) de los 6 ataques simultaneos por 24 horas etc etc es re chimba, eso seria el primer ataque. Después le toca a los sukos, al menos a varios, proteger a su país, claro, están los S 300 y Pechoras, pero hay bastas áreas sin cubrir.
Ahora de darse ese escenario lógico que la AMBV cuasara daños grandes pero no es asi como dices que dejara el país sin electricidad o puentes, en el caos total.
Ha habido una falencia grande en Defensa Aerea, aceptado. Se esta subsanando con el SISDAN.
Última edición por ltcol. solo el 07 Feb 2014, 01:39, editado 1 vez en total.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

ltcol. solo escribió:
Saeta escribió
los radares estarian junto a las bases aereas entre los primeros blancos a ser atacados, eso hasta un niño lo sabe


Por supuesto, sin embargo los radares nuevos AN/ TPS 78 tienen tecnología de punta para sobrevivir"El sistema no cuenta con elementos que emitan activamente, de manera que dificulta en extremo su interdicción por misiles buscadores de radiación (anti-radar)" http://www.infodefensa.com .y aunque no son invulnerables tampoco son fáciles de golpear. Técnicas de supervivencia para radares están inventadas hace rato. Ah y su alcance es de 450 kmts . Una vez se vean venir los sukos se pondrán los kfirs y los cessna ( mini awcs) en el aire.

en serio tu quieres poner un kafir frente a un Su-30, el cual posee un mayor radar


No, en sus 6, como se hace ( hasta un niño sabe eso) y el kfir puede ir supersónico los sukos cargados no. Repito lo que te dije antes. Un suko con bombas o armas stand off camino al centro del pais se puede olvidar de la misión si lo ilumina el Elta de un Kfir. O las suelta y se enfrenta o las suelta y corre. No va a exponerse y continuar el ataque subsónico.

dos Su-30 pueden atacar cualquier blanco estrategico y dejarlo fuera de combate a esto se le suma un aparato de escolta es decir tres aparatos por mision


Pueden atacar ? yo diría que pueden tratar ( te refiero a los párrafos anteriores) dejarlo fuera de combate asi de fácil, ya es distinto. Ahora esa táctica de 3 te la inventaste tu, desde los albores del combate aéreo y las reglas de Oswald Boelche , seguidas por todas las Fuerzas Aereas del mundo, jamás un caza va solo como escolta, dudo que la AMBV este reinventando el combate aéreo :pena:
La hipótesis tuya ( de tu cosecha) de los 6 ataques simultaneos por 24 horas etc etc es re chimba, eso seria el primer ataque. Después le toca a los sukos, al menos varios, proteger a su país, claro, están los S 300 y Pechoras, pero hay bastas áreas sin cubrir.
Ahora de darse ese escenario lógico que la AMBV cuasara daños grandes pero no es asi como dices que dejara el país sin electricidad o puentes, en el caos total.
Ha habido una falencia grande en Defensa Aerea, aceptado. Se esta subsanando con el SISDAN.


ya no vale la pena seguir el off, creo que te estas juntando mucho con la trilogia pirata, voy a asumir la misma actitud del estimado andres, mejor para nosotros si ustedes siguen pensando que sus super kfir son capaces de enfrentarce a los Su-30 y que sus radares son indestructibles. :pena:


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Mensaje por ltcol. solo »

ya no vale la pena seguir el off, creo que te estas juntando mucho con la trilogia pirata, voy a asumir la misma actitud del estimado andres, mejor para nosotros si ustedes siguen pensando que sus super kfir son capaces de enfrentarce a los Su-30 y que sus radares son indestructibles. :pena:


Si no vale la pena, te sales por la fácil tangente, no contraargumentas nada y tregiversas lo que escribo. La novela tuya de todos los sukos en trios ( ????) acabando con radares, bases aéreas, hidrolelectricas etc etc en Colombia en 24 horas es una novela mal escrita, por cierto.

Estas posteando con el deseo, no con la razón.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

ltcol. solo escribió:
ya no vale la pena seguir el off, creo que te estas juntando mucho con la trilogia pirata, voy a asumir la misma actitud del estimado andres, mejor para nosotros si ustedes siguen pensando que sus super kfir son capaces de enfrentarce a los Su-30 y que sus radares son indestructibles. :pena:


Si no vale la pena, te sales por la fácil tangente, no contraargumentas nada y tregiversas lo que escribo. La novela tuya de todos los sukos en trios ( ????) acabando con radares, bases aéreas, hidrolelectricas etc etc en Colombia en 24 horas es una novela mal escrita, por cierto.

Estas posteando con el deseo, no con la razón.


si investigaras un poco mejor te daras cuenta que en los ejercicios de combate aereo efectuados por la AMBV generalmente los Su-30 actuan en trios, uno de ellos vuela mucho mas alto y es el que hace las veces de escolta, aunque si analizas la maniobra este hace mas las veces de ewac que de escolta pues de localizar algun blanco hostil este trasmite la informacion a los otros dos aviones y de ser procedente estos efectuan el disparo de los misiles BVR, no estoy inventando nada simplemente tu estas mal informado.

por otro lado la verdad no entiendo como es eso de que los kfir van a hacer que los Su-30 abandonen el ataque pero al mismo tiempo evitaran entrar en combate con los Su-30 :confuso:

por otro lado es cierto que los radares poseen medios de defensa contra los misiles anti radar pero al no contar colombia con sistemas AA no hace falta disparar un misil para destruir dichos radares, hasta una bomba tonta puede destruirlos, me diraz que son moviles si es verdad pero acaso crees que movilizar un radar es tan facil como encender tu carro y cambiarlo de puesto de estacionamiento? movilizar un radar significa un periodo de HORAS (el tiempo depende mucho de la distancia a recorrer) de inactividad de dicho radar es decir durante ese tiempo estarian ciegos, como podras imaginar estas "movilizaciones de radar seran evitadas por el alto mando colombiano", en conclusion para destruir un radar solo hay que saber la posision del mismo y es ay donde la inteligencia y el satelite Miranda entran en accion.


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CVR
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Mensaje por CVR »

Andrés Eduardo González escribió:Sistema de Milicia/Reserva compuesto en su gran mayoría por civiles con CERO experiencia militar y combate. A ver Batalla, no es lo mismo tener 1 millón de milicianos armados con una experiencia nula a enfrentar a 1 millón de Reservitas Profesionales y con experiencia en combate de por lo menos 18 meses. Así que no me salga con eso de que el sistema de milicia/reserva venezolano e superior a las reservas colombianas; con todo respeto, pero no es así ni a bala. La Reserva Militar que en algún momento prestó servicio y vio combates REALES en Colombia es cercana a los 12 millones de efectivos. 12 millones, casi la mitad de Venezuela... Para pensar. Ya me dirán que no hay armas para tanta gente y que no van a entrar todos, es cierto, pero el punto es que las Milicias Venezolanas no han visto acción nunca, son civiles, ¿cómo los van a poner a enfrentar Reservistas de primera línea? En mi caso, yo estoy en la segunda línea de convocatoria en caso de conflicto; de requerirme, me meten 3 meses de re-entrenamiento y hasta menos, según mi memoria para recordar las vainas y quedo listo para ir al frente. Si a mucho para decirme: su arma ahora es un Galil ACE, ya no un G-3 o un Galil AR-5.56...
Totalmente de acuerdo. Las reservas instruidas, basadas en el sistema prusiano del XIX, son una cosa y la milicia ciudadana es otra totalmente distinta. En 1870 los alemanes movilizaron unas reservas perfectamente instruidas, encuadradas y operativas, en tanto que en Francia la "Garde Mobile" (transición de la vieja "Garde Nationale" o milicia ciudadana hacía un autentico sistema tipo prusiano) dio un resultado malo. Hoy día, con la complejidad de las modernas operaciones y material, el armar a ciudadanos sin instrucción creo que tiene una eficacia muy limitada.
Última edición por CVR el 06 Feb 2014, 21:19, editado 1 vez en total.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Amigo CVR, eso lo escribí yo...

Sólo eso.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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CVR
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Mensaje por CVR »

Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Amigo CVR, eso lo escribí yo...

Sólo eso.

Perdón. Corrijo. :pena:


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por eltopo »

creo que para no seguir con el off topic la ridiculez de guerra de desgaste lo pueden discutir en el area libre


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

CVR escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Sistema de Milicia/Reserva compuesto en su gran mayoría por civiles con CERO experiencia militar y combate. A ver Batalla, no es lo mismo tener 1 millón de milicianos armados con una experiencia nula a enfrentar a 1 millón de Reservitas Profesionales y con experiencia en combate de por lo menos 18 meses. Así que no me salga con eso de que el sistema de milicia/reserva venezolano e superior a las reservas colombianas; con todo respeto, pero no es así ni a bala. La Reserva Militar que en algún momento prestó servicio y vio combates REALES en Colombia es cercana a los 12 millones de efectivos. 12 millones, casi la mitad de Venezuela... Para pensar. Ya me dirán que no hay armas para tanta gente y que no van a entrar todos, es cierto, pero el punto es que las Milicias Venezolanas no han visto acción nunca, son civiles, ¿cómo los van a poner a enfrentar Reservistas de primera línea? En mi caso, yo estoy en la segunda línea de convocatoria en caso de conflicto; de requerirme, me meten 3 meses de re-entrenamiento y hasta menos, según mi memoria para recordar las vainas y quedo listo para ir al frente. Si a mucho para decirme: su arma ahora es un Galil ACE, ya no un G-3 o un Galil AR-5.56...


Totalmente de acuerdo. Las reservas instruidas, basadas en el sistema prusiano del XIX, son una cosa y la milicia ciudadana es otra totalmente distinta. En 1870 los alemanes movilizaron unas reservas perfectamente instruidas, encuadradas y operativas, en tanto que en Francia la "Garde Mobile" (transición de la vieja "Garde Nationale" o milicia ciudadana hacía un autentico sistema tipo prusiano) dio un resultado malo. Hoy día, con la complejidad de las modernas operaciones y material, el armar a ciudadanos sin instrucción creo que tiene una eficacia muy limitada.


Compañeros Andres y CVR:


El desconocimiento a veces lleva a cometer ciertos errores de enfoque.

Quiero antes de exponer lo siguiente insistir que hoy día, el numero de tropas de uno u otro ejercito, no es un asunto crucial. Hay un episodio que le ocurrió al US Army en uno de sus múltiples ejercicios y simulaciones de guerra, entre fuerzas cuantitativamente inferiores, pero cualitativamente superiores a otras, que la expone claramente el general (4 estrellas) William S. Wallace (quien llegaría a ser jefe de Doctrina del US Army), en la siguiente cita:

"One young company commander, with five tanks, two Bradleys, and some dismounted infantry, destroyed about three motorized rifle battalions… It was absolutely brilliant."
General William S. Wallace, 1999


Estos ejercicios fueron llevados a la realidad en la Invasión a Irak, donde fuerzas mecanizadas muy superiores en calidad de equipos/planificación/datos de inteligencia arrollaron literalmente a fuerzas de infantería masivas de los iraquies.

Pero volvamos al punto que estamos discutiendo:

¿Es la Milicia Bolivariana un: "Sistema de Milicia/Reserva compuesto en su gran mayoría por civiles con CERO experiencia militar y combate" Andrés Eduardo González dixit?...

Le recuerdo al compañero Andres, que la Milicia Bolivariana, nace como una reorganización de los diversos Comandos de la Reserva de los componentes de la FANB en el año 2005 (esta reorganización esta próxima a cumplir 10 años; ese año la reorganización de las reservas de los componentes,permitieron crear 21 batallones de reserva). Ese año se crea la Comandancia General de Movilización y Reserva Nacional (solo en el 2009, con la nueva LOFANB, Ley Orgánica de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana, se le asigna el nombre y estatus actual).

Esto quiere decir que la Milicia no es una instancia legal, constituida exclusivamente por civiles que recibieron a posteriori formación militar, sino que buena parte de su conformación esta constituida por reservistas militares. En todo caso, parto de la premisa expuesta por el Presidente Chávez, según lo cual,todo militar es un civil en uniforme. Esa división civil/militar es de una concepción ideológica distinta a la que aquí defendemos.

El nacimiento mismo de Venezuela como nación soberana, es un claro ejemplo de que este argumento de Andres es poco menos que inexacto. Dijo nuestro Libertador Simón Bolívar: "Venezuela nació en un biouvac" y es asi, pero detras de esto esta la historia misma de nuestra Milicia.

En 1797, se crea en la antigua Provincia de Venezuela, la 6ta. Compañía del Batallón de Milicias de Blancos de los Valles de Aragua. Cuna militar del Libertador. Los grandes estrategas militares venezolanos, nacieron de la misma prístina manera. Estas milicias venezolanas, se enfrentaron a los mejores ejércitos españoles, o al menos a ejércitos españoles con experiencia en las guerras europeas.

En la Segunda Guerra Mundial, la URSS escribe para la historia lo que es el mayor ejemplo de un Pueblo concienzado para defender su Patria. Digan lo que digan, y venga los teóricos de la II Gran Guerra a destriparme, la URSS ganó la guerra y la ganó en buena medida gracias a sus milicianos.

Andres, el entrenamiento permanente, la buena organización y equipamiento, y aunque no te guste leerlo: la ideologización de las tropas, pueden aplastar a cualquier horda de fanáticos aventureros, aunque sean nazis alemanes (que ya es bastante decir).

¿Que le aporta la Milicia Bolivariana al Ejército Bolivariano?

Control de la Retaguardia, refresco de soldados, completación de TOE´s, reposición de bajas, ecetera... Y en algunos casos, operaciones conjuntas.



PD: CVR, nuestra Milicia es una "reserva instruida".


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues bueno don Batalla, evidentemente en situaciones extremas de conflicto, los países echan mano de todo lo que tienen a su alcance para defender su territorio; en ese orden de ideas, entonces Colombia también puede echar mano a los civiles que tengan la edad y la salud para darles un arma, un entrenamiento básico y voilá, así tenemos un Ejército de como... ¿qué, 20 o 30 millones y hasta más?

Una cosa es poner armas en las manos de todo mundo y otra muy diferente es cuántos están dispuestos a luchar por la causa, y créame cuando le digo que en Colombia hay muchos que lo harían por su país, al igual que todos esos civiles venezolanos que usted dice que lo harían.

Sobre milicias y reservas, éstas también son bastante antiguas en Colombia, desde la época de los Comuneros (1781) cuando las personas de las provincias de Boyacá y Santander (en ese entonces provincia de Socorro) se levantaron en armas contra el Virrey y formaron milicias para combatir los ejércitos reales, que a su vez también tenían criollos en sus filas. Como ve, ustedes no son los únicos que pueden presumir de antigüedad en "milicias". También se unieron las provincias de Tolima, Cauca, Santa Fé (Cundinamarca) y Nariño.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Andrés Eduardo González escribió:Sobre milicias y reservas, éstas también son bastante antiguas en Colombia, desde la época de los Comuneros (1781) cuando las personas de las provincias de Boyacá y Santander (en ese entonces provincia de Socorro) se levantaron en armas contra el Virrey y formaron milicias para combatir los ejércitos reales, que a su vez también tenían criollos en sus filas. Como ve, ustedes no son los únicos que pueden presumir de antigüedad en "milicias". También se unieron las provincias de Tolima, Cauca, Santa Fé (Cundinamarca) y Nariño.



No Andres, te estas yendo por la tangente, lo que digo es que HOY, Colombia no tiene un sistema de Reserva/Milicia tan bien organizado como el nuestro. Y es justo una de las grandes falencias que presenta el EJC. Es por ello que yo repito una y otra vez, que Colombia no tiene la misma profundidad estratégica que nosotros.

Aquí nos estamos preparando para contiendas extralargas (eso lo inventé yo :green: ), aquí no estamos pensando en majestuosas operaciones Blitzkrieg, o mágicas operaciones a là israelí que lo resuelvan todo "por la vía rápida", por el contrario, amasamos una y otra vez el concepto de Resistencia Prolongada, de la Guerra de todo el Pueblo, ecetera...todo ello esta contenido en lo que se ha dado por llamar: El Nuevo Pensamiento Militar Venezolano (en los sitios oficiales de nuestra FANB abundan los textos al respecto).

Lo curioso, es que gracias a esta concepción y preparación, pensada más bien para guerras prolongadas, o sea, están enfocadas hacia nuestras 3ª o 4ª HdC ya directamente contra EE.UU. (+ Aliados), también somos capaces de enfrentar conflictos más cortos y limitados, puesto que tenemos mejor equipamiento convencional, por así llamarlo.

El caso es que si un Ejército (el EJC por ejemplo) quiere hacer las cosas "por la vía rápida", debe contar con superioridad en su equipamiento, no en su pie de fuerza per se.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero hay un detalle, HOY, Colombia no necesita un sistema de milicia/reservas, por la sencillísima razón que con la Reservas que tenemos es más que suficiente para enfrentar cualquier amenaza, según la ONU, estamos hablando de 12 millones de efectivos en Reserva, con el plus que todos estuvieron como mínimo 18 meses en el EJC, la FAC o la INFAMAR (ARC), con el plus que en algún momento de su servicio vieron acción en combate REAL. Ahí estoy metido yo, por ejemplo, en ese grupo de 12 millones de mechudos y que mes con mes crece. Yo soy acto para volver hasta los 50 años, de ahí para adelante ya soy un viejito cancreco que no serviría para nada, pero a pesar de eso, esa experiencia no se pierde.

Colombia no necesita profundidad estratégica porque no es nuestro interés invadir a nadie y menos llegar hasta la capital X, Y o Z, con mantener al enemigo (cualquiera que sea y el que salga) lejos de nuestra frontera, con eso es suficiente para nuestra seguridad y defensa nacional.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Matasiete:
Luego de las purgas del 36 al 38, el Ejercito Rojo quedo descabezado. En Finlandia, aunque a la postre obtuvieron todas sus demandas, la actuacion de los sovieticos dista mucho de ser brillante. Se reintroducen los grados y el saludo. Para Barbarroja, el Ejercito Sovietico tiene ya casi nada de milicia (y lo que tiene es cosmetico) y si todo de ejercito convencional con la salvedad un comisario politico al lado de los mandos. Saludos cordiales.


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Mensaje por OjoDeAguila »

olombia no necesita profundidad estratégica porque no es nuestro interés invadir a nadie y menos llegar hasta la capital X, Y o Z, con mantener al enemigo (cualquiera que sea y el que salga) lejos de nuestra frontera, con eso es suficiente para nuestra seguridad y defensa nacional.


Me estraña Araña :cool:

Por que la vision que tenemos por aca es que ustedes los Colombianos nos quieren quitar nuestro golfito y que ustedes seran los agresores.

Sin ir muy lejos ¿que paso cuando el fallo a favor de nicaragua? ustedes les dio la berraquera y salieron a decir que Colombia iba a hacer lo que fuera en favor de sus intereses,asi que como ustedes tienen una discusion con nosotros por el golfito,quien dice que el dia de mañana no va a salir el presidente de turno alla en Colombia a decir que hay que ocupar el golfo a la fuerza por que tenemos derechos de explotar recursos en esas aguas.

Recuerda que ahorita tienen a Santos que es un tipo relajado pero si llega a volver el sin C**ones del ex presi que va a pasar? no mijo :confuso1:


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