hmmm.... estamos hablando del mismo año y realidades? es decir 1989... de esta tierra?
Contexto...1989 NO NOS VENDIAN F16 en los años 80.
1. Recuerden que el F16 lo quiso y pidio Colombia y se lo vendieron a Venezuela y NO a Colombia. Cuando lo vendieron a Chamozuela y no a Locombia fue en importante medida por que todavia estaba el tema Cuba caliente y gringoland queria tener una barrera o base "de avanzada" desde Suramerica y cuidar sus intereses petroleros lo que era OBVIO por que Colombia solo tenia Cafe y no le valia la pena a gringoland, pero tampoco le interesaba atizar un conflicto con chamozuela por que todavia esta pendiente territorio marino en disputa en el GOLFO DE COQUIVACOA (asi les duela a madurolandia, asi se llama)
2. Para los inicios del 2000 este platanal estaba casi QUEBRADO y era un estado FALLIDO luego de los gobiernos lamber y patraña. No se les olvide que ademas de la des certificacion ocurrieron las embarradas del ejercito y FAC en tema derechos humanos (o se les olvida el bombardeo santo domingo?) No nos miraban muy bien en el congreso gringo o si? el veto gringo no fue como el veto que lloran los argentinos, este veto si fue real.
3. Para que volvieran los gringos a "liberar" permisos para este platanal pasaron casi 15 años con vetos desde los demócratas por violaciones a derechos humanos en el marco del conflicto interno (se les olvida los nexos de algunos paracos con militares en los años 90 y primera decada de los 2000? ). Por algo en esa misma epoca rusia con los mi17 y los judios con los galil, nimrod, etc eran los proveedores alternos... los gringos y europeos NO nos querian vender facilmente material de guerra y menos estrategico.
4. Solo cuando terminando uribe y comenzando santos nos "recertificaron" incluyendo el tema de avances en derechos humanos (la ironia, los falsos positivos que ya venian desde los años 90 se dispararon en esos gobiernos, pero al menos se denunciaban e investigaban, antes ni se hacia y no.. no me creo que fueran 6402.. probablemente fueron menos pero ni 1 solo deberia ser permitido en un pais decente). Se cambio el uso de material del plan colombia para uso "dual" y es cuando liberan autorizaciones para material gringo.
5. No existia en los años 90 la MENOR posibilidad que Colombia comprara F16 o Mirage 2000 por que NO NOS VENDIAN, no por la falta de ganas, falta de intenciones de los vendedores y falta de plata. PIB+economia se recupero solo a partir del final del gobierno Furibe.
6. NO existia la MENOR posibilidad de tener 24 cazas con misiles modernos, radares+ B767 tanquero multiproposito (es casi un MRTT para nosotros) entre 1995-2005 por menos de 600 millones de verdes para nosotros y menos capacidad de pagarlos en buenas condiciones de pago.
7. El kfir FUE una muy buena inversión, permitio a un bajo costo ingresar al club de cazas digitalizados, de armamento inteligente, de ejercicios internacionales, de operacion de radares modernos, de tecnicas y tacticas que solo los gringos y canadiences en este lado del charco tienen (uso real de armamento inteligente con entorno de operaciones con C4 e inteligencia).
8. El problema no fue la inversion en kfir hace 30 años o 20 años (con la actualización en guerra electronica y radares eran de lo mejor en el barrio y sacaban pecho); el problema es que la FAC por querer nuevo IMPAGABLE (los cazas modernos son impagables para una nacion intermedia) cuando han tenido 4 o 6 ofertas diferentes de buenos segundazos para mantener capacidades hicieron que llegara la obsolescencia en bloque.
Ahora tienen la posibilidad de ser sensatos, ojala lo hagan pero dudo que lo logren, o por que siguen en un mundo alernativo o por que el señor en el palacio de nariño es un orate que tomara malas decisiones. Esperar que pasen estos 2 años, ojala se enfrie la situacion en Europa para ver si se accede a buenos segundazos que posibiliten mezclarlos a FUTURO con unidades nuevas del mismo modelo (como debieron hacer hace 10 años)
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- Anderson
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Y recuerdo que para antes de esa fecha se habían barajado opciones de F-16MLU. Aquí en el foro debe haber rastro de ellas. Pero (el entonces MinDefensa) Santos nunca dio luz verde a pesar que la FAC desde ese entonces ya los pedía.Jig escribió: ↑02 Abr 2024, 20:52 Saludos respetado amigo anderson.
Muy bueno tu análisis, personalmente he estado insistiendo en que el F-16 desde siempre fue la mejor opción para la FAC. Mientras otros proponen cosas que a mi opinion resulta muy cuesta arriba de creer o si quiera valorar considerando la clase política del país, independientemente sea de izquierda o derecha como bien ha estado demostrado recientemente. Cada administración abogando por su propio "bienestar" politico sin darle mucha atención a un punto critico de la defensa nacional como lo es este.
La situación actual es que aun hay ofertas que pueden ser considerablemente favorables para la FAC sin tener que gastarse una fortuna. El precio que esta recibiendo la FAA por los F-16 no esta muy alejado de los números que mencionas. Estas opciones pudieron ser consideradas por la FAC, sin lugar a dudas.
No Karl, estamos hablando del paquete de modernización que compró Santos en 2007 (como MinDefensa de Uribe) a IAI junto con el MRTT.
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Hola... la inversion para ese momento fue de 230 millones de dolares si no estoy mal... y que se negocio?
Si mal no estoy el negocio fue... Traida de 13 nuevas celulas, un B-767, traida de motores para las nuevas celulas, repaso de TODOS los motores, actualización de las 11 celulas anteriores al mismo estandar (el radar era plug and play), radares 2032 que para la epoca estaban dentro del top de la región, cascos HDMS, misiles python, derby, spice, kits de "guerra electronica" inicial (no me refiero a los emerald que fue despues), tanques de combustible, entrenamiento y mantenimiento, conversion del carguero a tanquero multiproposito, spares... todo eso por 230 millones y sobre todo... NOS VENDIAN sin llorar!!
Contexto... Resultó en 24 cazas que eran ala delta que YA manejaba Colombia, actualización a C10-12 con datalink para todos, radares de altas prestaciones, multiproposito KC-767 y armamento inteligente occidental que NADIE fuera de gringolandia o Canada tenia en ese nivel de calidad a este lado del charco (Chile tenia buen armamento BVR pero no al nivel de calidad de lo que nos llegó con el Kfir a partir del 2009.
Respecto al python en misiles no BVR y que recuerde, el radar de los F-5 Brasileros no lograban lo que el 2032 con el casco en 2009) ademas de la integración del HDMS. Y para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido que no tenian ni Chile ni Brasil y mucho menos Peru aunque ellos tuvieran mejores celulas.
Ese F-16 que hipoteticamente nos pudieron haber vendido en 2007-8 era un F16 de que tipo? capado? con que vendria? serian solo 18 celulas? a que precio? tendriamos doble logistica con una turboreactor y otra turbofan? Ahora pelean porque nos venderian cazas capados, pero querian que hace 25 años cuando nadie nos vendia nada porque plata no habia, nos hubieramos metido con doble linea de aviones, ademas capados...
Vuelvo y le digo, para el 2007 -8 fue una muy buena decision, tan buena que a pesar de los dos accidentes por tacaños, se pudo elevar a nivel aesa (Chile no lo ha hecho con unos cazas mas modernos como eran los F16B15) guerra electronica, etc... cosas que ni Chile o Brasil lograron hacer en los ultimos 5 años a pesar de tener mejores celulas. Son hechos, como tambien que el reemplazo de los kfir que no podian ser eternos debieron definirla hace 5 años para no llegar a la obsolecencia en bloque, no esperar a tener parqueados aviones para tomar decisiones.
El problema es AHORA con la decision torpe de la FAC en plantear un programa de solo nuevo, no tener la voluntad de negociacion para lograr un buen segundazo e impulsar esa decision... por querer maquinas muy caras de adquirir se quedo, o nos quedamos sin el pan y sin el queso.
- Jig
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Celulas nuevas? Nuevas de donde? Será del desierto...Si mal no estoy el negocio fue... Traida de 13 nuevas celulas, un B-767, traida de motores para las nuevas celulas, repaso de TODOS los motores, actualización de las 11 celulas anteriores al mismo estandar (el radar era plug and play), radares 2032 que para la epoca estaban dentro del top de la región, cascos HDMS, misiles python, derby, spice, kits de "guerra electronica" inicial (no me refiero a los emerald que fue despues), tanques de combustible, entrenamiento y mantenimiento, conversion del carguero a tanquero multiproposito, spares... todo eso por 230 millones y sobre todo... NOS VENDIAN sin llorar!!
![Pena :pena:](./images/smilies/facepalm.gif)
Ojo! Yo critico al Kfir porque desde que se decidio ir por ese paquete la misma FAC tenia conocimiento de su falencia a futuro (turbojet), lo que se traduciria en un costo de operacion mayor al estimado. Es que sinceramente es un insulto comparar cualquier celula del Kfir con lo que pueda entregar un F-16, especialmente cuando es un caza masificado a nivel mundial, con mayor cantidad de partes offset para ofrecer, etc, etc...
Otra cosa que mencionas sobre los radares, y es que entiendo que no todos los 24 Kfir originalmente tuvieron el Elta 2032, había unas células C-12/TC-12 que ya de por sí no tenian radar. Ahora que mencionas el 2032, tampoco es que sea una panacea comparado a un APG-66V2A/APG-68, que incorpora cualquier F-16 o bien MLU o cualquier Block 30 en adelante. Entonces no veo lo "top de la region" especialmente cuando ya Chile también lo operaba en los F-5. Simplemente lo Israelies lo vendieron porque era lo que ofrecían para export, asi como el paquete ACE. Fijate que después sucedió lo mismo con el 2052, fueron pocas las células con ese radar.
Nada mas lejos de la realidad... Con la adquisición de los F-16B50 como MLU, la FACH adquirió AIM-120C5 y luego C7. Lo mejor de la región en armamento BVR.Contexto... Resultó en 24 cazas que eran ala delta que YA manejaba Colombia, actualización a C10-12 con datalink para todos, radares de altas prestaciones, multiproposito KC-767 y armamento inteligente occidental que NADIE fuera de gringolandia o Canada tenia en ese nivel de calidad a este lado del charco (Chile tenia buen armamento BVR pero no al nivel de calidad de lo que nos llegó con el Kfir a partir del 2009.
Es un claro ejemplo para poder notar la diferencia, ahora mismo la FAC tiene una muy buena electronica en las celulas radarizadas pero el avion no da para mas. Mientras que la FACH comenzo a operar MLU antes de la modernizacion del Kfir en Colombia y aun lo siguen operando y planificando aun mas modernizaciones. El PW220 debe tener más spare parts que cualquier otro turbofan en el mundo.
Perú tiene capacidad BVR desde que adquirio los MiG-29 de Rusia. Brasil (Derby) y Chile (AIM-120C/Derby) han tenido capacidad BVR antes de la FAC amigo mio.Respecto al python en misiles no BVR y que recuerde, el radar de los F-5 Brasileros no lograban lo que el 2032 con el casco en 2009) ademas de la integración del HDMS. Y para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido que no tenian ni Chile ni Brasil y mucho menos Peru aunque ellos tuvieran mejores celulas.
En fin es muy pero muy insultante leer que el Kfir a largo plazo fue mejor opción que el hipotético F-16 cuando ahora mismo en la realidad 15 años despues, la flota de Kfir esta casi que grounded.
Es muy irresponsable dejar a un país sin capacidad de intercepción supersónica de alta cota. Especialmente cuando hay casos de narcotráfico por ejemplo que los delincuentes usan aviones VIP que vuelan generalmente 0.9Mach a 40.000ft, a esa cota sin aviación supersónica no hay chances de ningun tipo...
Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
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A ver...Jig escribió: ↑03 Abr 2024, 02:51Celulas nuevas? Nuevas de donde? Será del desierto...Si mal no estoy el negocio fue... Traida de 13 nuevas celulas, un B-767, traida de motores para las nuevas celulas, repaso de TODOS los motores, actualización de las 11 celulas anteriores al mismo estandar (el radar era plug and play), radares 2032 que para la epoca estaban dentro del top de la región, cascos HDMS, misiles python, derby, spice, kits de "guerra electronica" inicial (no me refiero a los emerald que fue despues), tanques de combustible, entrenamiento y mantenimiento, conversion del carguero a tanquero multiproposito, spares... todo eso por 230 millones y sobre todo... NOS VENDIAN sin llorar!!![]()
Ojo! Yo critico al Kfir porque desde que se decidio ir por ese paquete la misma FAC tenia conocimiento de su falencia a futuro (turbojet), lo que se traduciria en un costo de operacion mayor al estimado. Es que sinceramente es un insulto comparar cualquier celula del Kfir con lo que pueda entregar un F-16, especialmente cuando es un caza masificado a nivel mundial, con mayor cantidad de partes offset para ofrecer, etc, etc...
Otra cosa que mencionas sobre los radares, y es que entiendo que no todos los 24 Kfir originalmente tuvieron el Elta 2032, había unas células C-12/TC-12 que ya de por sí no tenian radar. Ahora que mencionas el 2032, tampoco es que sea una panacea comparado a un APG-66V2A/APG-68, que incorpora cualquier F-16 o bien MLU o cualquier Block 30 en adelante. Entonces no veo lo "top de la region" especialmente cuando ya Chile también lo operaba en los F-5. Simplemente lo Israelies lo vendieron porque era lo que ofrecían para export, asi como el paquete ACE. Fijate que después sucedió lo mismo con el 2052, fueron pocas las células con ese radar.
Nada mas lejos de la realidad... Con la adquisición de los F-16B50 como MLU, la FACH adquirió AIM-120C5 y luego C7. Lo mejor de la región en armamento BVR.Contexto... Resultó en 24 cazas que eran ala delta que YA manejaba Colombia, actualización a C10-12 con datalink para todos, radares de altas prestaciones, multiproposito KC-767 y armamento inteligente occidental que NADIE fuera de gringolandia o Canada tenia en ese nivel de calidad a este lado del charco (Chile tenia buen armamento BVR pero no al nivel de calidad de lo que nos llegó con el Kfir a partir del 2009.
Es un claro ejemplo para poder notar la diferencia, ahora mismo la FAC tiene una muy buena electronica en las celulas radarizadas pero el avion no da para mas. Mientras que la FACH comenzo a operar MLU antes de la modernizacion del Kfir en Colombia y aun lo siguen operando y planificando aun mas modernizaciones. El PW220 debe tener más spare parts que cualquier otro turbofan en el mundo.
Perú tiene capacidad BVR desde que adquirio los MiG-29 de Rusia. Brasil (Derby) y Chile (AIM-120C/Derby) han tenido capacidad BVR antes de la FAC amigo mio.Respecto al python en misiles no BVR y que recuerde, el radar de los F-5 Brasileros no lograban lo que el 2032 con el casco en 2009) ademas de la integración del HDMS. Y para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido que no tenian ni Chile ni Brasil y mucho menos Peru aunque ellos tuvieran mejores celulas.
En fin es muy pero muy insultante leer que el Kfir a largo plazo fue mejor opción que el hipotético F-16 cuando ahora mismo en la realidad 15 años despues, la flota de Kfir esta casi que grounded.
Es muy irresponsable dejar a un país sin capacidad de intercepción supersónica de alta cota. Especialmente cuando hay casos de narcotráfico por ejemplo que los delincuentes usan aviones VIP que vuelan generalmente 0.9Mach a 40.000ft, a esa cota sin aviación supersónica no hay chances de ningun tipo...
1. Es OBVIO que un F16 es mejor celula que un kfir o que un phanton o que un Bf109...no crei que tocara aclararlo.
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2. Le consta a usted que con el dinero disponible en 2006, este platanal podia comprar F16? Habia suministro de F16 usados SIN VETO del congreso gringo para transferencia disponible? Y con todavia campaña sucia en el congreso gringo por problemas en manejo de derechos humanos en conflicto interno Colombiano? Me soñe que con el problema del bombardeo de Santo Domingo se nos complicaron las relaciones con USA?
Usted esta RESPONSABILIZANDO a la FAC de la no adquisicion del F16 en 2006 por que segun usted no se les dio la gana... no tiene en cuenta la DISPONIBILIDAD REAL de esa adquisición en ESE momento con el contexto en gringoland + dinero disponible+conflicto interno. Si no quieren o PUEDEN vender pues no se puede.... o es en un mundo paralelo que Alemania frego la venta de tifones a un pais que por cuestionamientos politicos y de derechos humanos? y no es por falta de plata o si? Seguramente ese pais tiene militares irresponsables por que alemania no se los queria vender.
https://www.dw.com/es/alemania-prolonga ... a-48107815
Fijese que el F16 Chileno les toco hacer bastante lobby y fue epoca POS dictadura para adquirirlos y que aprobaran la transferencia; en eso Chile da lecciones en adquisiciones planeadas buenas, pero por que NO TENIAN para el momento oposición en el congreso gringo o en el mercado europeo (sorpresa, en la dictadura si que les negaron varias veces venta de armamento)...lo mismo puede usted decir de locombia entre 1995-2005? puede traernos casos de paises con CONFLICTO INTERNO entre 1990 y 2010 que liberaran desde el congreso gringo venta de aviones de combate? por si acaso,si trae Israel es comparar peras con espinacas, Turquia no tenia conflicto interno, Europa no tenia conflicto interno, Korea no tenia conflicto interno y asi puedo seguir por cada continente donde les vendieron libremente o autorizaron las transferencias en esos 20 años.
https://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-28025
3. En serio un F16 b15 MLU con APG66/68 es mejor que un kfir AESA? por que para bien o mal HOY Chile con F16 B50 SIN el "condor 1" o el "condor 2" no pueden explotar todas las capacidades de sus C7 o si? el APG66/68 es un buen radar pero no superior a un AESA y sorpresa...HOY un kfir de los años 70 lo tiene y puede explotar todo lo bueno de un Derby ER mientras un F16 de los 90 sin AESO no. Cuando llegaron los F16 chilenos estaban con el python V integrado? creo que no y creo que el kfir C10 si lo tenia de llegada.. y no se puede negar la gran calidad de la familia python o si?
Dudo que Chile le meta 4ta o 5ta modernización a todos los MLU, se la meteran a los B50 para llevarlo a nivel V y creeria que miraran comprar nuevos F16 o usados menos ruleteado si es que quedan llevados a V, chatarrizando sus MLU si es que no pasan de una vez a un 5ta generación. Es decir, hasta los F16 se deben jubilar cuando ya no dan mas, asi tengan ESAS celulas mucho repuesto disponible.
El kfir no da mas desde hace 4 años, pero hace 10 años estaban con todo el soporte de mantenimiento disponible. En 10 años los motores PW100 de F16 pasaran a ser obsoletos y los tendran que cambiar o moriran esas celulas, nada dura para siempre y no por eso se podra decir que no fue un gran motor o si?
4. Interesante, todas las fuerzas aereas cuando compran un usado, esperan que duren 100 años segun usted.... yo no sabia esa politica de defensa (a no ser que sea c130 o b52..). OBVIAMENTE el kfir NO era ni es un avion para durar 60 años. La responsabilidad de los gobiernos de turno incluyendo FAC fue PLANEAR y EJECUTAR el plan de sustitución SENSATO pos kfir, como fueron sustituidos los F-86 Colombianos en su momento, o esperaba que siguieran volando 40 años por que era uno de los mejores aviones de los años 60? ESE fue el problema real, no ejecutar el plan de sustituciones, no la compra de un avion que debía durar 20 años maximo, que rindio incluso MAS que lo que debia rendir y a las malas tocara extenderlo mas alla de los limites.
5.Que parte de "para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido" no se entendio.. COSTO CONTENIDO. No que no existiera BVR en el barrio... BVR de CALIDAD a un costo CONTENIDO ( me va a decir que el BVR de un MIG29 peruano en 2010 con las condiciones de vuelo de los MIG29, avionica, etc son mejores que las de un kfir C10 con Derby en 2010?... lo dudo)
6. Es insultante no entender que si NO te quieren VENDER o lo venden CONDICIONADO, se tenga que quedar con los brazos cruzados. Entre 1995-2005 NO querian venderle muchas cosas a muchos paises y se hizo lo que se pudo hacer (acuerdese que para usar armamento inteligente suministrado por USA TOCO pedirles permiso que para otros paises NO tocaba pedirles permiso... cosas del patio trasero)
La incapacidad de intercepción no se dara por que se compro un kfir hace 30 años... se dara por que oficiales y politicos irresponsablemente NO ejecutaron un plan SENSATO de sustitución (pudieron escoger hace 10 años el modelo, comprar usados inicialmente hace 5 y luego ir adicionando unidades nuevas, o comprar usado disponible cuando en el primer mundo fueran entrando los 5ta y 4,5++, o plan de nuevo como plan de estado no de gobiernos) y en eso el balon esta en ESTE gobierno que no tiene los condicionamientos que tenia el pais hace 25 años.
- Jig
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Vaya manera de eludir todo cuando quedas expuesto, primero dices que los Kfir eran células “nuevas”, tratas de justificar además lo que es injustificable para cualquier forista con mínimo conocimiento de los temas de aviación. La FAC para 2008 tenia excelentes relaciones con USA. El no hacer lobby no es excusa para la no adquisición, simplemente hubo una mala planificación. Un F-16 de segunda mano tiene mucha pero mucha mayor vida útil remanente que cualquier Kfir, para eso se hacen proyecciones y no solo se habla de la electrónica sino de los sistemas asociados de la aeronave, una célula de Kfir no soporta mas horas que la del F-16, ni el Kfir tiene mayor offset que el F-16, y un largo etc, etc… Países alrededor del mundo tienen mas de 40 años operando F-16. Dime uno que tenga mas de 40 años operando Kfir? De verdad es un insulto, cada letra que escribes.
El radar Elta 2052, dime cuantos en servicio están en la flota Kfir? Creo que no hay 10 células con ese radar.
Creo que tienes un problema grave de conceptos y piensas que “explotar” capacidades del misil se traduce en si o si tener un radar AESA. El radar de barrido electrónico es TECNOLOGICAMENTE superior, permite saltos de frecuencia, cambio de modos de manera fugaz, etc. Pero eso no se traduce en que tenga mas alcance, mayor peak power o la antena de mayor diámetro y ganancia...
Misiles BVR como el Derby son muy capaces, asi como el Python-5, nadie esta negando eso. Todos esos mismos sistemas se los pudiste haber integrado a un hipotético F-16 con todas las bondades de la plataforma, una célula mas fuerte, mayor offset, una plataforma para operar por lo mínimo 20-25 anios desde su hipotética adquisición en 2008 en lugar del Kfir.
https://www.janes.com/defence-news/news ... 6-standard
La vida operativa del Kfir básicamente fueron 10-12 anos. Y a unos costos de operación seguramente exorbitantes. Que grandioso hubiese sido para la FAC asistir a sus RedFlag en aviones F-16, sin tener novedades por maniobras con altos G’s y preocuparse por la integridad estructural de las celulas…
Finalmente quiero aclarar que mi posición siempre ha sido que para el 2008 el gobierno de Colombia ya tenia muy buenas relaciones con USA, pudiendo hacer lobby para la adquisición de F-16 de segunda mano pero con mucha mayor expectativa de vida que adquirir celulas de Kfir. Estoy completamente seguro que ahora mismo la FAC estuviese bajo resguardo con 18 a 24 aviones.
Argentina ahora mismo esta pagando alrededor de 360$ millones. Es algo realmente infimo para las capacidades que se esperan recibir y sin tener que gastar 3.000$ millones en un sistema de armas. Entonces decir que se piensan adquirir Eurofighter, Rafale, Gripen, etc me parece un chiste…
Para el 2008 lo que se contrato con Israel fue el radar Elta 2032, y no fueron todas las células, NO TODOS LOS KFIR TIENEN RADAR. Eso como comentario inicial. El radar ELTA 2032 que se instalo en algunos Kfir inicialmente se sitúa en capacidades entre un APG-66V2 y un APG-68, siendo este ultimo claramente superior. Lo incorporan los F-16B25 en adelante.3. En serio un F16 b15 MLU con APG66/68 es mejor que un kfir AESA? por que para bien o mal HOY Chile con F16 B50 SIN el "condor 1" o el "condor 2" no pueden explotar todas las capacidades de sus C7 o si? el APG66/68 es un buen radar pero no superior a un AESA y sorpresa...HOY un kfir de los años 70 lo tiene y puede explotar todo lo bueno de un Derby ER mientras un F16 de los 90 sin AESO no. Cuando llegaron los F16 chilenos estaban con el python V integrado? creo que no y creo que el kfir C10 si lo tenia de llegada.. y no se puede negar la gran calidad de la familia python o si?
El radar Elta 2052, dime cuantos en servicio están en la flota Kfir? Creo que no hay 10 células con ese radar.
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Creo que tienes un problema grave de conceptos y piensas que “explotar” capacidades del misil se traduce en si o si tener un radar AESA. El radar de barrido electrónico es TECNOLOGICAMENTE superior, permite saltos de frecuencia, cambio de modos de manera fugaz, etc. Pero eso no se traduce en que tenga mas alcance, mayor peak power o la antena de mayor diámetro y ganancia...
Misiles BVR como el Derby son muy capaces, asi como el Python-5, nadie esta negando eso. Todos esos mismos sistemas se los pudiste haber integrado a un hipotético F-16 con todas las bondades de la plataforma, una célula mas fuerte, mayor offset, una plataforma para operar por lo mínimo 20-25 anios desde su hipotética adquisición en 2008 en lugar del Kfir.
Lamento decepcionarte y se que este no es el tema de la Fach, pero desde el año pasado se gestiono el upgrade al estándar M6.6 a toda su flota de MLU. Seguramente luego de eso, van a operar un largo tiempo mas. Mientras que el Kfir ya casi que esta grounded. Y eso que Chile adquirió los MLU antes que Colombia los Kfir. Y por precios muy similares no lo olvides.Dudo que Chile le meta 4ta o 5ta modernización a todos los MLU, se la meteran a los B50 para llevarlo a nivel V y creeria que miraran comprar nuevos F16 o usados menos ruleteado si es que quedan llevados a V, chatarrizando sus MLU si es que no pasan de una vez a un 5ta generación. Es decir, hasta los F16 se deben jubilar cuando ya no dan mas, asi tengan ESAS celulas mucho repuesto disponible.
El kfir no da mas desde hace 4 años, pero hace 10 años estaban con todo el soporte de mantenimiento disponible. En 10 años los motores PW100 de F16 pasaran a ser obsoletos y los tendran que cambiar o moriran esas celulas, nada dura para siempre y no por eso se podra decir que no fue un gran motor o si?
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https://www.janes.com/defence-news/news ... 6-standard
La vida operativa del Kfir básicamente fueron 10-12 anos. Y a unos costos de operación seguramente exorbitantes. Que grandioso hubiese sido para la FAC asistir a sus RedFlag en aviones F-16, sin tener novedades por maniobras con altos G’s y preocuparse por la integridad estructural de las celulas…
No quiero entrar en comparaciones entre países pero rápidamente puedo citar que Peru ya en 2001-02 tenia los MiG-29SE que eran capaces de operar RVV-AE. Brasil desde el 2006 ya operaba el Derby en los F-5, etc… Solo por nombrar algunos países. El misil Derby que opero la FAC inicialmente era de “patas cortas” alrededor de 50Km de alcance máximo, la versión de alcance extendido se recibió años luego. Mas no desde el inicio.Que parte de "para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido" no se entendio.. COSTO CONTENIDO. No que no existiera BVR en el barrio... BVR de CALIDAD a un costo CONTENIDO ( me va a decir que el BVR de un MIG29 peruano en 2010 con las condiciones de vuelo de los MIG29, avionica, etc son mejores que las de un kfir C10 con Derby en 2010?... lo dudo)
Finalmente quiero aclarar que mi posición siempre ha sido que para el 2008 el gobierno de Colombia ya tenia muy buenas relaciones con USA, pudiendo hacer lobby para la adquisición de F-16 de segunda mano pero con mucha mayor expectativa de vida que adquirir celulas de Kfir. Estoy completamente seguro que ahora mismo la FAC estuviese bajo resguardo con 18 a 24 aviones.
Argentina ahora mismo esta pagando alrededor de 360$ millones. Es algo realmente infimo para las capacidades que se esperan recibir y sin tener que gastar 3.000$ millones en un sistema de armas. Entonces decir que se piensan adquirir Eurofighter, Rafale, Gripen, etc me parece un chiste…
Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
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Que terquedad e ignorancia del contexto...Jig escribió: ↑03 Abr 2024, 23:12 Vaya manera de eludir todo cuando quedas expuesto, primero dices que los Kfir eran células “nuevas”, tratas de justificar además lo que es injustificable para cualquier forista con mínimo conocimiento de los temas de aviación. La FAC para 2008 tenia excelentes relaciones con USA. El no hacer lobby no es excusa para la no adquisición, simplemente hubo una mala planificación. Un F-16 de segunda mano tiene mucha pero mucha mayor vida útil remanente que cualquier Kfir, para eso se hacen proyecciones y no solo se habla de la electrónica sino de los sistemas asociados de la aeronave, una célula de Kfir no soporta mas horas que la del F-16, ni el Kfir tiene mayor offset que el F-16, y un largo etc, etc… Países alrededor del mundo tienen mas de 40 años operando F-16. Dime uno que tenga mas de 40 años operando Kfir? De verdad es un insulto, cada letra que escribes.
Para el 2008 lo que se contrato con Israel fue el radar Elta 2032, y no fueron todas las células, NO TODOS LOS KFIR TIENEN RADAR. Eso como comentario inicial. El radar ELTA 2032 que se instalo en algunos Kfir inicialmente se sitúa en capacidades entre un APG-66V2 y un APG-68, siendo este ultimo claramente superior. Lo incorporan los F-16B25 en adelante.3. En serio un F16 b15 MLU con APG66/68 es mejor que un kfir AESA? por que para bien o mal HOY Chile con F16 B50 SIN el "condor 1" o el "condor 2" no pueden explotar todas las capacidades de sus C7 o si? el APG66/68 es un buen radar pero no superior a un AESA y sorpresa...HOY un kfir de los años 70 lo tiene y puede explotar todo lo bueno de un Derby ER mientras un F16 de los 90 sin AESO no. Cuando llegaron los F16 chilenos estaban con el python V integrado? creo que no y creo que el kfir C10 si lo tenia de llegada.. y no se puede negar la gran calidad de la familia python o si?
El radar Elta 2052, dime cuantos en servicio están en la flota Kfir? Creo que no hay 10 células con ese radar.![]()
Creo que tienes un problema grave de conceptos y piensas que “explotar” capacidades del misil se traduce en si o si tener un radar AESA. El radar de barrido electrónico es TECNOLOGICAMENTE superior, permite saltos de frecuencia, cambio de modos de manera fugaz, etc. Pero eso no se traduce en que tenga mas alcance, mayor peak power o la antena de mayor diámetro y ganancia...
Misiles BVR como el Derby son muy capaces, asi como el Python-5, nadie esta negando eso. Todos esos mismos sistemas se los pudiste haber integrado a un hipotético F-16 con todas las bondades de la plataforma, una célula mas fuerte, mayor offset, una plataforma para operar por lo mínimo 20-25 anios desde su hipotética adquisición en 2008 en lugar del Kfir.
Lamento decepcionarte y se que este no es el tema de la Fach, pero desde el año pasado se gestiono el upgrade al estándar M6.6 a toda su flota de MLU. Seguramente luego de eso, van a operar un largo tiempo mas. Mientras que el Kfir ya casi que esta grounded. Y eso que Chile adquirió los MLU antes que Colombia los Kfir. Y por precios muy similares no lo olvides.Dudo que Chile le meta 4ta o 5ta modernización a todos los MLU, se la meteran a los B50 para llevarlo a nivel V y creeria que miraran comprar nuevos F16 o usados menos ruleteado si es que quedan llevados a V, chatarrizando sus MLU si es que no pasan de una vez a un 5ta generación. Es decir, hasta los F16 se deben jubilar cuando ya no dan mas, asi tengan ESAS celulas mucho repuesto disponible.
El kfir no da mas desde hace 4 años, pero hace 10 años estaban con todo el soporte de mantenimiento disponible. En 10 años los motores PW100 de F16 pasaran a ser obsoletos y los tendran que cambiar o moriran esas celulas, nada dura para siempre y no por eso se podra decir que no fue un gran motor o si?![]()
https://www.janes.com/defence-news/news ... 6-standard
La vida operativa del Kfir básicamente fueron 10-12 anos. Y a unos costos de operación seguramente exorbitantes. Que grandioso hubiese sido para la FAC asistir a sus RedFlag en aviones F-16, sin tener novedades por maniobras con altos G’s y preocuparse por la integridad estructural de las celulas…
No quiero entrar en comparaciones entre países pero rápidamente puedo citar que Peru ya en 2001-02 tenia los MiG-29SE que eran capaces de operar RVV-AE. Brasil desde el 2006 ya operaba el Derby en los F-5, etc… Solo por nombrar algunos países. El misil Derby que opero la FAC inicialmente era de “patas cortas” alrededor de 50Km de alcance máximo, la versión de alcance extendido se recibió años luego. Mas no desde el inicio.Que parte de "para la llegada del primer kfir C10 con todos los juguetes era de lo mejor del barrio a un costo bastante contenido" no se entendio.. COSTO CONTENIDO. No que no existiera BVR en el barrio... BVR de CALIDAD a un costo CONTENIDO ( me va a decir que el BVR de un MIG29 peruano en 2010 con las condiciones de vuelo de los MIG29, avionica, etc son mejores que las de un kfir C10 con Derby en 2010?... lo dudo)
Finalmente quiero aclarar que mi posición siempre ha sido que para el 2008 el gobierno de Colombia ya tenia muy buenas relaciones con USA, pudiendo hacer lobby para la adquisición de F-16 de segunda mano pero con mucha mayor expectativa de vida que adquirir celulas de Kfir. Estoy completamente seguro que ahora mismo la FAC estuviese bajo resguardo con 18 a 24 aviones.
Argentina ahora mismo esta pagando alrededor de 360$ millones. Es algo realmente infimo para las capacidades que se esperan recibir y sin tener que gastar 3.000$ millones en un sistema de armas. Entonces decir que se piensan adquirir Eurofighter, Rafale, Gripen, etc me parece un chiste…
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Usted esta basando su "idea" en una suposición que NO fue cierta hace 30 años ni hace 20 años...Usted supone que F16 nunca los pidio la FAC, que el gobierno no hizo las averiguaciones en la decada 1995-2005 ni el lobby suficiente (bajo el supuesto que en 2008 USA tenia buenas relaciones, pero buenas relaciones por la asociacion de lucha ANTIDROGAS, nada mas....una cosa son peras y otra espinacas).
Lo que USTED no quiere entender es que para esa decada la FAC pidio acceso a mas de una aeronave gringa para uso DUAL y NO se las dieron o por costos (que el gobierno de turno miro) o por que NO se las autorizaban o por que LIMITABAN su uso... que parte NO ENTENDIO y de eso hay pruebas mas que suficientes de bloqueos de ventas de armas por parte del congreso a diferentes paises ASI tuvieran buenas relaciones o plata (se le olvido el tema de Chile en la dictadura? que habia suficientes relaciones con USA, tenian unos centavos por el cobre y NO les vendian mayor cosa o si? solo por darle un ejemplo del barrio)
Averigue cual fue el camino para que el Supertucano llegara a Colombia... La FAC miró otras aeronaves para la tarea que hacia el Bronco que salía (me suena conocido el escenario), entre las cuales escogio una MUY BUENA opcion gringa, la pidieron y gringolandia les dijo que NO, que ese avion NO se lo autorizarian a Colombia y estamos hablando de los años 2000-2005 posterior a la descertificación cuando ya estabamos en mejores relaciones y ni siquiera hablamos de aviación de interdicción de alta velocidad o superioridad aerea... al final todo decantó hacia el Supertucano cuando esa NO era la primera opcion. Por que no lo autorizaban? era demasiado avion el pedido? Por costos de adquisición? Porque "no querian una carrera armamentista en el patio trasero"? Al final terminamos con Supertucano y No con el avion que se averiguó y que se quería...
No me contesto la pregunta.. cuantos paises con conflicto interno entre 1995 y 2005 el congreso de estados unidos AUTORIZO la venta o transferencia desde terceros paises de aviación de combate? el avion que quiera, caza, bombardero, coin... nombre al menos 2 que en esa decada mucha guerra interna se dio en paises de europa, asia y africa con relaciones abieras con USA...No encontrara NINGUNO y aun asi, asume que para Colombia seria diferente.
Es que hasta Perú se frego por mas de una DECADA en disponibilidad de spares para aeronaves gringas o con componentes gringos por "aterrizar" a punta de plomo una avioneta que creian estaba cargada con droga y venia era con monjas, solo para mostrarle que la adquisición de un avión de combate es mas que mostrar dolares o voluntad.
Como le gustan las suposiciónes.... suponga que en 2005 el LOBBY anti colombinao de ongs ante el congreso gringo, por lo que estaba pasando el pais en ese momento, o que los gringos no quisieran ofuscar a algunos vecinos y se impidiera la venta o transferencia de F16 desde terceros paises.
Que tenia que hacer en 2005 la FAC y el gobierno en ese momento bajo ese "supuesto" escenario? Irse por un caza bueno como el mirage 2000, jodido de mantener, que no teniamos, carisimo de actualizar y que no tenia futuro (por algo los brasileros prefirieron dejar morir a los mirage y mantener los F5 incluyendo modernizaciones), irse por un tornado que tendria veto a partes gringas ademas de ser jodidamente caro de mantener...irse por un avion ruso teniendo que cambiar doctrina y meterse de enemigo con el primer socio comercial que tenia...que otra opciones de usados fuera de los mencionados existia disponibles? o... sorpresa! la opcion hebrea que YA estaba volando aca. No es dificil de entender y decidir bajo ESE supuesto o si?
- Jig
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Tu eres el que evade las preguntas que te hago, defendiendo lo indefendible... Ya no mencionas mas sobre las "celulas nuevas"No me contesto la pregunta.. cuantos paises con conflicto interno entre 1995 y 2005 el congreso de estados unidos AUTORIZO la venta o transferencia desde terceros paises de aviación de combate? el avion que quiera, caza, bombardero, coin... nombre al menos 2 que en esa decada mucha guerra interna se dio en paises de europa, asia y africa con relaciones abieras con USA...No encontrara NINGUNO y aun asi, asume que para Colombia seria diferente.
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De memoria que recuerde y no quiero entrar en mucho off-topic, para el año 2010 Irak formalmente solicito la adquisición de F-16C/D y luego al siguiente año ya estaban recibiendo. Y vaya que ese país tenia (o mejor dicho tiene aun) con grupos armados, extremistas, ISIS, etc...
Ahora dime tu que operador de Kfir lo ha mantenido mas de 40 años??
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- Anderson
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A ver Karl, que el Supertucano igual esta lleno de componentes americanos. ¿De qué vetos hablas?Averigue cual fue el camino para que el Supertucano llegara a Colombia... La FAC miró otras aeronaves para la tarea que hacia el Bronco que salía (me suena conocido el escenario), entre las cuales escogio una MUY BUENA opcion gringa, la pidieron y gringolandia les dijo que NO, que ese avion NO se lo autorizarian a Colombia y estamos hablando de los años 2000-2005 posterior a la descertificación cuando ya estabamos en mejores relaciones y ni siquiera hablamos de aviación de interdicción de alta velocidad o superioridad aerea... al final todo decantó hacia el Supertucano cuando esa NO era la primera opcion. Por que no lo autorizaban? era demasiado avion el pedido? Por costos de adquisición? Porque "no querian una carrera armamentista en el patio trasero"? Al final terminamos con Supertucano y No con el avion que se averiguó y que se quería...
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Quería añadir que si se refería en ese entonces (2000-2005) al AT-6 Wolverine, dicha aeronave no existía más allá de algunas imágenes muy convincentes y recién salió como prototipo en el 2017 para el concurso LAAR que ganó el Supertucano, algo que Beechcraft protestó y terminó con ambos ganadores y se construyeron 2 aviones de producción en el 2020. Y el A-29B sigue resultando superior al AT-6E que es la última versión.
OJO no es por añadir polémica, pero lo dejo solo como dato.
Saludos
JG
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Porta el Air Keeper, pero también hay otros detalles en él...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Quizás se pueda saber algo más por las piezas que componen el avión como motores, tipo de ala etc y ver si corresponden con los que adquirió la FAC.
Gott mit uns.
- Andrés Eduardo González
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https://elbitsystems.com/product/air-keeper/
La primera es un render, se nota, pero la que compartí y aparece en la web es muy realista, pero no sé, si es un render, es muy bien hecho ¿IA? Y lo supongo por el timón de cola, no es igual al de la foto del Boeing de la FAC...
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