¿Qué caza debe comprar Argentina?

[JoãoBR]

Com a política de produzir o avião no Brasil visando sua exportação regional acredito que os financiamentos levarão em conta o contexto inserido. Não seria lógico produzir um avião para um contexto se ele resulta inalcansável pelos países.

Es que resulta inalcanzable para la mayoría de las economías de la zona. ¿Va Brasil a avalar la financiación de dichos programas como hace Francia para financiar lo que ha vendido a Brasil?¿Está en la economía brasileña condiciones de avalar o financiar programas de miles de millones de dólares o euros para terceros países con problemas económicos?

Pues me da que no Kraken, ya que hasta bancos españoles como el Santander, junto a bancos franceses, han tenido que formar un consorcio para poder financiar a Brasil en esas compras. Saludos.

Iris,

Isso não quer dizer absolutamente NADA. Não quer dizer que, devido o financiamento para os caças tenha sido Externo, o país não tenha condições de financiar por Si Mesmo a compra.

Entenda, o financiamento é uma forma de ganhar mais com determinada venda, muitos países usam desse instrumento para se capitalizar ainda mais, por exemplo, o Brasil poderia condicionar uma venda de Super Tucanos a outro país desde que a compra seja financiada por uma instituição brasileira. Isso é uma forma de o país ganhar com a venda e ao mesmo tempo ganhar com a instituição financeira financiadora, através dos juros, sem contar que tem que se levar em consideração a taxa de juros que foram cobradas por essas instituições, talvez mais rentáveis que a do próprio BNDES que tem como base a Taxa Selic, parâmetro de juros que governam a economia nacional e está em 9,75%.

Saudações.

[rush4you]

Cosas que se me ocurren (díganme si estoy delirando demasiado)

En el corto y mediano plazo Argentina no necesita un Sda de la talla del Rafale.
Repito que para mí bastaría con unos Kfir o Mirage F-1 modernizados (quizás como los marroquíes). Lo digo sobre todo porque no se vislumbra una hipótesis de conflicto seria.
Ahora bien, en el largo plazo la cosa es un poco diferente. Si Brasil comienza a producir Rafales, y Argentina pretende modernizar su Fuerza Aerea, me parece que la opción es casi segura. Sobre todo por una cuestión: independientemente del gobierno que se encuentre en el poder, la profundización de las relaciones estratégicas con el Brasil va a seguir.
Y si bien el Rafale es caro, puede que con el tiempo el precio baje. Y, coincido con Máximo, hacerse a la idea de una fuerza aerea pequeña (¿12? ¿20?) pero con un poder real.
No me parece tan descabellado.

Saludos cordiales

Es que justamente, por no tener hipótesis de conflicto reales a corto y mediano plazo, es que le conviene a la FAA embarcarse en el proyecto junto con Brasil. Lo que se buscaría en este caso es no un SdA para tenerlo ya, sino participar del proceso de desarrollo tecnológico e industrial junto con los brasileños. Y Argentina si puede asimilar una parte de la tecnología y beneficios del programa. Aún si terminan comprando solo 12 Rafales, pueden participar en la cadena de suministros y fabricar piezas del avión, lo cual generará ingresos durante muchos años.

Se puede decir lo mismo de Colombia y Perú, ambos países han mantenido una relación estable y cercana con Brasil. Y si mueven bien sus fichas para que la diplomacia evite que sus hipótesis de conflicto (Venezuela, Chile) estallen; pueden acceder a los beneficios a largo plazo que implica el acceso a nueva tecnología, offsets y preferencias comerciales, o simplemente mas inversiónes en campos como el energético.

Saludos.

[KF86]

Teoricamente, la FAA desistio de los MF-1, por que entendieron, que cualquier caza que la FAA quiera como transitorio, se transforma en permanente.

[Kraken]

Isso não quer dizer absolutamente NADA. Não quer dizer que, devido o financiamento para os caças tenha sido Externo, o país não tenha condições de financiar por Si Mesmo a compra.

Entenda, o financiamento é uma forma de ganhar mais com determinada venda, muitos países usam desse instrumento para se capitalizar ainda mais, por exemplo, o Brasil poderia condicionar uma venda de Super Tucanos a outro país desde que a compra seja financiada por uma instituição brasileira. Isso é uma forma de o país ganhar com a venda e ao mesmo tempo ganhar com a instituição financeira financiadora, através dos juros, sem contar que tem que se levar em consideração a taxa de juros que foram cobradas por essas instituições, talvez mais rentáveis que a do próprio BNDES que tem como base a Taxa Selic, parâmetro de juros que governam a economia nacional e está em 9,75%.

No estamos hablando de Supertucanos, estamos hablando de financiar un programa de casi 150 millones de dólares por avión no de 12. Y si Brasil podría financiar esa compra es muy raro que recurra a financiación externa para ello, perdiendo cientos de millones en intereses que en vez de ahorrárselos o quedárselos sus bancos se van al extranjero.

[JoãoBR]

Isso não quer dizer absolutamente NADA. Não quer dizer que, devido o financiamento para os caças tenha sido Externo, o país não tenha condições de financiar por Si Mesmo a compra.

Entenda, o financiamento é uma forma de ganhar mais com determinada venda, muitos países usam desse instrumento para se capitalizar ainda mais, por exemplo, o Brasil poderia condicionar uma venda de Super Tucanos a outro país desde que a compra seja financiada por uma instituição brasileira. Isso é uma forma de o país ganhar com a venda e ao mesmo tempo ganhar com a instituição financeira financiadora, através dos juros, sem contar que tem que se levar em consideração a taxa de juros que foram cobradas por essas instituições, talvez mais rentáveis que a do próprio BNDES que tem como base a Taxa Selic, parâmetro de juros que governam a economia nacional e está em 9,75%.

No estamos hablando de Supertucanos, estamos hablando de financiar un programa de casi 150 millones de dólares por avión no de 12. Y si Brasil podría financiar esa compra es muy raro que recurra a financiación externa para ello, perdiendo cientos de millones en intereses que en vez de ahorrárselos o quedárselos sus bancos se van al extranjero.

Kraken, você tem que levar em conta (e eu expliquei no meu post) que os juros praticados pelos Bancos brasileiros podem ser maiores que os oferecidos pelos bancos extrangeiros para o financiamento. Além do que a França pode ter condicionado isso também...

[Kraken]

Kraken, você tem que levar em conta (e eu expliquei no meu post) que os juros praticados pelos Bancos brasileiros podem ser maiores que os oferecidos pelos bancos extrangeiros para o financiamento. Além do que a França pode ter condicionado isso também...

Aunque sean más altos los intereses de los bancos brasileños el estado brasileño lo recuperaría vía impuestos, impuestos e intereses que la economía brasileña pierde con esta opción. La única forma de que Francia pudiese haber condicionado la financiación sería que Brasil no la hubiese podido conseguir por sus medios o por lo menos no en los plazos necesarios.

[JoãoBR]

Kraken, você tem que levar em conta (e eu expliquei no meu post) que os juros praticados pelos Bancos brasileiros podem ser maiores que os oferecidos pelos bancos extrangeiros para o financiamento. Além do que a França pode ter condicionado isso também...

Aunque sean más altos los intereses de los bancos brasileños el estado brasileño lo recuperaría vía impuestos, impuestos e intereses que la economía brasileña pierde con esta opción. La única forma de que Francia pudiese haber condicionado la financiación sería que Brasil no la hubiese podido conseguir por sus medios o por lo menos no en los plazos necesarios.

Sobre a questão de "la única forma" não posso dizer isso com certeza para você, também acho que você não pode dizê-lo com certeza já que não tem a menor idéia do "porquê" do financiamento externo.

Pode ter sido pela falta de capital nacional para fazê-lo? Pode. Mas isso é apenas UMA possibilidade e não a única e como nós não temos condições de dizê-lo "com certeza" a real razão para tal coisa, o único que se pode afirmar é "eu acho", nada mais.

Ao fim, acho que, eles não são tontos...nem franceses e nem brasileiros. Se impulsionaram um contrato dessa forma, com fabricação e venda do Brasil para outros países da América do Sul e África, é porquê esta opção é viável. Sem esquecer que isso só deva acontecer em 2015, talvez mais...Ou seja, na atual velocidade de crescimento da economia brasileira e da América do Sul, muito provavelmente o cenário será bem diferente do que é hoje.

Saudações.

[Kraken]

Sobre a questão de "la única forma" não posso dizer isso com certeza para você, também acho que você não pode dizê-lo com certeza já que não tem a menor idéia do "porquê" do financiamento externo.

Por que Brasil hoy por hoy carece de capacidad para financiar por sí mismo ese proyecto dados los compromisos económicos que ya tiene comprometidos, de ahí que se autorice la financiación exterior, una solución más cara pero que permite llevar a cabo el programa de modernización de las FAS sin comprometer la economía brasileña y al contar con los avales franceses dicha operación es factible y otro de los motivos por los que empresas francesas o participadas por Francia se llevan los contratos.

como nós não temos condições de dizê-lo "com certeza"

Tiene los informes que se han hecho cuando se solicitó la autorización para el crédito, como ciudadano brasileño debería tener acceso a ellos.
Y totalmente de acuerdo, los franceses no tienen un pelo de tontos.

[JoãoBR]

Sobre a questão de "la única forma" não posso dizer isso com certeza para você, também acho que você não pode dizê-lo com certeza já que não tem a menor idéia do "porquê" do financiamento externo.

Por que Brasil hoy por hoy carece de capacidad para financiar por sí mismo ese proyecto dados los compromisos económicos que ya tiene comprometidos, de ahí que se autorice la financiación exterior, una solución más cara pero que permite llevar a cabo el programa de modernización de las FAS sin comprometer la economía brasileña y al contar con los avales franceses dicha operación es factible y otro de los motivos por los que empresas francesas o participadas por Francia se llevan los contratos.

De que fonte você tirou essa informação?
Você pode dizer Com Certeza que foi a solução mais cara? Ou está apenas supondo isso?

como nós não temos condições de dizê-lo "com certeza"

Tiene los informes que se han hecho cuando se solicitó la autorización para el crédito, como ciudadano brasileño debería tener acceso a ellos.
Y totalmente de acuerdo, los franceses no tienen un pelo de tontos.

Nisso concordamos.

[Kraken]

De los motivos argüidos por el estado brasileño para solicitar la autorización de dicha financiación.
No, no es "Com Certeza que foi a solução mais cara", más caro sería si se lo hubiesen pedido al prestamista de la esquina. Seamos serios por favor, entre que al estado brasileño le financien bancos extranjeros las adquisiciones y que las financie el mismo la opción más cara es la primera, pero es la que les interesa en estos momentos.
No, no estoy "apenas supondo isso?", son principios básicos, desde el 1+1=2 a métodos de financiación empresarial.

El problema de la venta de Rafales desde Brasil a Argentina sigue siendo precisamente ese, quién lo financia.

[JoãoBR]

De los motivos argüidos por el estado brasileño para solicitar la autorización de dicha financiación.
No, no es "Com Certeza que foi a solução mais cara", más caro sería si se lo hubiesen pedido al prestamista de la esquina. Seamos serios por favor, entre que al estado brasileño le financien bancos extranjeros las adquisiciones y que las financie el mismo la opción más cara es la primera, pero es la que les interesa en estos momentos.
No, no estoy "apenas supondo isso?", son principios básicos, desde el 1+1=2 a métodos de financiación empresarial.

El problema de la venta de Rafales desde Brasil a Argentina sigue siendo precisamente ese, quién lo financia.

Kraken, não me leve a mal mas o meu questionamento tem todo o sentido.

A taxa de juros básica (SELIC), ou seja, a taxa de juros de referência para operações financeiras no Brasil, ronda os 9,75%, ou seja os bancos nacionais emprestam levando em consideração essa taxa de juros.

Acho perefeitamente factível que um banco extrangeiro (no caso se juntaram vários para cobrir o financiamento) possa oferecer um financiamento mais barato que uma instituição brasileira.

Outra pergunta, o Santander e os outros bancos franceses se juntaram para financiar porque apenas um não teria condições de arcar com o capital? Acho que o Santander, sozinho, teria condições de financiar a compra de caças, mas porquê o fez juntamente com outros bancos, por segurança? E porque não se fez uma parceria entre bancos extrangeiros e nacionais para financiar o projeto? Os bancos brasileiros não possuem US$1,00 disponível para financiamento?

Acho que a resposta que você postou não é tão simples e óbvia como você apregoa. Por isso questionei se suas "afirmações" não passavam de "suposições".

Saudações.

[__DiaMoND__]

argentina podria comprar la licencia del mirage 2000 hacer algunos en cordoba y comprar unos usados para disponibilidad inmediata

comprar unos normales y llevarlos a 2000 5 mark 2

y el resto hacerlos.

que les parece?

[Kraken]

Kraken, não me leve a mal mas o meu questionamento tem todo o sentido.

Para mi ninguno, demuestre que tiene alguno.

A taxa de juros básica (SELIC), ou seja, a taxa de juros de referência para operações financeiras no Brasil, ronda os 9,75%, ou seja os bancos nacionais emprestam levando em consideração essa taxa de juros.

¿Y cuanto recupera el Estado brasileño vía impuestos de los beneficios de esos bancos?

Acho perefeitamente factível que um banco extrangeiro (no caso se juntaram vários para cobrir o financiamento) possa oferecer um financiamento mais barato que uma instituição brasileira.

Sí, es factible, pero eso no implica que lo más beneficioso para el Estado brasileño sea que los beneficios de esa operación se queden en el país en vez de irse al exterior.

Outra pergunta, o Santander e os outros bancos franceses se juntaram para financiar porque apenas um não teria condições de arcar com o capital? Acho que o Santander, sozinho, teria condições de financiar a compra de caças, mas porquê o fez juntamente com outros bancos, por segurança? E porque não se fez uma parceria entre bancos extrangeiros e nacionais para financiar o projeto? Os bancos brasileiros não possuem US$1,00 disponível para financiamento?

Por diluir el riesgo, por eso se juntan varios para este tipo de operaciones.

Acho que a resposta que você postou não é tão simples e óbvia como você apregoa. Por isso questionei se suas "afirmações" não passavam de "suposições".

No son simples, son operaciones muy complejas, pero los motivos son los que son, no "suposições". Y lo tiene bien fácil, mire los motivos por los que se autoriza esa operación para los submarinos y helicópteros y listo, así dejar´´a de hacer "suposições".

__DiaMoND__ Argentina podría hacer muchas cosas pero lo primero es disponer de fondos para ver qué se puede hacer.

[JoãoBR]

NOCIONES DE ECONOMIA BASICA:

Sres. (seriedad, ante todo):

Si Brasil o cualquier otro pais acude a la "FINANCIACION EXTERNA" (o endeudamiento externo), es por que no se tiene la capacidad necesaria de FINANCIACION INTERNA, o por carecer de recursos o por que dichos recursos están comprometidos en esos momentos en otros rubros. Pero lo que está claro es que si en éste caso (y gracias al aval francés), se lleva a cabo un préstamo de un consorcio de bancos *formado para diluir los posibles riesgos*, franco.españoles, -como son los submarinos franco-españoles-), es por qué el Brasil en éstos momentos no tiene esa capacidad de financiación propia, y por ello no podrá de ninguna manera recuperar los intereses y comisiones pagadas por dicho empréstito.

.- Saludos.

E porquê não se "diluiu" o risco com bancos brasileiros também? Ou quer dizer que os bancos brasileiros não tem condições de emprestar nem US$100 milhões?

Saudações.

[JoãoBR]

Kraken, não me leve a mal mas o meu questionamento tem todo o sentido.

Para mi ninguno, demuestre que tiene alguno.

A taxa de juros básica (SELIC), ou seja, a taxa de juros de referência para operações financeiras no Brasil, ronda os 9,75%, ou seja os bancos nacionais emprestam levando em consideração essa taxa de juros.

¿Y cuanto recupera el Estado brasileño vía impuestos de los beneficios de esos bancos?

Acho perefeitamente factível que um banco extrangeiro (no caso se juntaram vários para cobrir o financiamento) possa oferecer um financiamento mais barato que uma instituição brasileira.

Sí, es factible, pero eso no implica que lo más beneficioso para el Estado brasileño sea que los beneficios de esa operación se queden en el país en vez de irse al exterior.

Outra pergunta, o Santander e os outros bancos franceses se juntaram para financiar porque apenas um não teria condições de arcar com o capital? Acho que o Santander, sozinho, teria condições de financiar a compra de caças, mas porquê o fez juntamente com outros bancos, por segurança? E porque não se fez uma parceria entre bancos extrangeiros e nacionais para financiar o projeto? Os bancos brasileiros não possuem US$1,00 disponível para financiamento?

Por diluir el riesgo, por eso se juntan varios para este tipo de operaciones.

Acho que a resposta que você postou não é tão simples e óbvia como você apregoa. Por isso questionei se suas "afirmações" não passavam de "suposições".

No son simples, son operaciones muy complejas, pero los motivos son los que son, no "suposições". Y lo tiene bien fácil, mire los motivos por los que se autoriza esa operación para los submarinos y helicópteros y listo, así dejar´´a de hacer "suposições".

__DiaMoND__ Argentina podría hacer muchas cosas pero lo primero es disponer de fondos para ver qué se puede hacer.

Bom Kraken, não sei o quanto arrecadaria (percentagem) o Estado Brasileiro com um financiamento desses. Mas a princípio já te digo que se a diferença de taxas de juros entre os bancos nacionais e os extrangeiros forem altas, não será vantajoso para o Tesouro Nacional (ainda que arrecade juros) fazer a operação com bancos nacionais.

Mas como te disse não sou conhecedor profundo do tema. Teria que perguntar a alguém que conhece de perto o sentido dessas transações.

Aqui posto um link da Folha de São Paulo que fala que o "spread" cobrado pelos bancos brasileiros é o 2º maior do mundo, ou seja, os juros repassados ao consumidor para se concender um empréstimo só são menores que os do Zimbábue:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u621933.shtml

Outro dado importante:

Este artigo examina o efeito que a diferenc¸a no desenvolvimento institucional entre os diversos estados brasileiros exerce sobre as escolhas feitas pelas empresas brasileiras no que tange as suas fontes de financiamento externo. Nossa an´alise baseia-se em um banco de dados ´unico - o Investment Climate Survey (ICS) do BancoMundial - que foi extratificado para ser representativo entre os diferentes tamanhos de empresas, 13 estados da federac¸ ˜ao e nove setores industriais. Nossa an´alise indica que corrupc¸ ˜ao e ineficiˆencia do sistema judici´ario exercem efeito negativo no acesso ao cr´edito banc´ario e fontes formais de financiamento.
O desenvolvimeto financeiro exerce efeito positivo sobre as mesmas fontes. Al´em do mais, tais efeitos s˜ao mais severos sobre pequenas empresas. Estes resultados sugerem que baixo desenvolvimento institucional reforc¸a a repress˜ao financeira, fazendo com que as empresas tenham que recorrer mais intensamente a fontes informais de recursos, ou de outro modo, limitar seus investimentos. Tamb´em sugerem que baixo desenvolvimento institucional tem o efeito perverso de promover a concentrac¸ ˜ao industrial.
http://virtualbib.fgv.br/ojs/index.php/rbfin/article/viewFile/1255/791

Ou seja, o financiamento externo pode ter razões variadas para acontecer, não é só fruto de uma simples "falta de dinheiro".

Saudações.