Fuerza Aérea Colombiana

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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

Bueno me permito hacerles una breve cronología sobre los proyectos del SIDEN Vs los recursos del plan de financiación por 9 billones que dejo el gobierno de Duque para que fueran ejecutados por este gobierno según su criterio... voy a tratar de "desmenuzar" de mejor manera los datos oficiales para que se pueda entender bien el tema entonces empecemos por saber que es el SIDEN y en que consiste:

Imagen

El SIDEN se viene ejecutando por etapas y el mismo contiene 5 proyectos de las diferentes Fuerzas: 2 de la ARC. 1 de la FAC, 1 del Ejercito, 1 PONAL.

Cada proyecto contiene la adquisición de varios sistemas y plataformas, es decir, no es la compra de un solo sistema o una sola plataforma la que involucra cada proyecto y por supuesto, hay compras de equipos que son mucho mas "baratas" y otras que por su importancia estratégica son mucho mas caras por ejemplo: dentro de uno de los dos proyectos de la ARC del SIDEN, esta enmarcada la compra de las baterías para los Submarinos, la PES y otras plataformas navales como la POC, BDA.. etc, y hasta ahora se venían ejecutando las compras de menor valor en ese proyecto como la compra de las baterías, la contratación para los procesos de diseño de la PES y otras adquisiciones y procesos de mantenimiento de menor costo, ya que se estaba esperando la aprobación de un paquete de recursos mucho mas amplio para la adquisición de los sistemas y plataformas mas costosos de ese proyecto como la PES, POC y BCC que afortunadamente ya se dio.

Otro ejemplo es el proyecto del ejercito, donde esta contemplada la compra de las torretas de 25-30mm, misiles Spike ER, nuevos sistemas de artillería, pero también el mantenimiento de vehículos tácticos, compra de munición y otras compras y procesos de adquisiciones menores, donde hasta ahora se vienen ejecutando las compras y contratos de menor costo.

Un pantallazo de un documento oficial (CONFIS) de 2018 donde se pueden ver los proyectos del SIDEN ( el Proyecto Fortaleza es un proceso aparte del SIDEN)

Imagen

Como pueden ver, en el anterior pantallazo se pueden leer los nombres de los 5 proyectos del SIDEN que se vienen ejecutando desde hace un buen tiempo y se esperaba que el ejecutivo aprobara recursos para las compras de mayor valor lo cual requería de un documento CONPES el cual se dio este año (2022) en el gobierno de DUQUE, documento CONPES que es de carácter secreto y debe contener de forma detallada las compras estratégicas de cada proyecto, es decir, que sistemas y plataformas se van a comprar con los 9 billones del plan de financiación que dejo Duque.... aquí las declaraciones del exministro de defensa Molano:



Palabras claves: 9 billones - a 10 años - este gobierno (Petro) decide su ejecución-

Hasta ahora no se conoce - por lo menos yo no- cuales compras son las que cubren esos 9 billones; que plataforma o que sistema con exactitud es que se va a comprar con esos recursos, porque como les dije, cada proyecto enmarca la compra de varios sistemas costosos y si uno hace cuentas, los 9 billones no alcanzan para todas esas compras estratégicas de la FAC, Ejercito, ARC y PONAL.... alguna o algunas compras se deben quedar por fuera de esos 9 billones y no sabemos cuales porque el CONPES que detalla esas compras es secreto.

Ya sabemos por recientes documentos del SECOP y declaraciones oficiales, que de esos 9 billones, se aprobaron 2.1 billones para una PES, un POC y un BCC ... cito:

Imagen

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Documentos y declaraciones oficiales para que todos lo tengan claro sin temor a especulaciones.

Ahora y para el tema en cuestión que son las adquisiciones de la fuerza aérea, tenemos el proyecto del SIDEN denominado: "FORTALECIMIENTO DE LAS CAPACIDADES DE FUEGOS AÉREOS PARA LA SEGURIDAD Y DEFENSA A NIVEL NACIONAL" el cual enmarca la adquisición de varias plataformas estratégicas y para que ustedes se enteren cuales, les comparto pantallazo del proyecto:

Imagen

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Como pueden ver, ese proyecto enmarca la compra de aeronaves multirol de superioridad aérea - el remplazo de los Kfir- pero también la compra de un SAM, aeronaves de inteligencia estratégica y aeronaves multirol ( no estoy seguro si estas ultimas corresponden al reemplazo de los A-37 o aeronaves de transporte).

Entonces no se puede asegurar con certeza que el plan de financiación de 9 billones cubre la compra del escuadrón de superioridad aerea porque no conocemos el CONPES ... se presume, sospecha, supone que debería ser así, que dentro de los 9 billones este contemplado los recursos para el reemplazo de los Kfir porque junto con las fragatas y submarinos de la ARC y los AFV del ejercito, el escuadrón de superioridad aérea es uno de los sistemas mas estratégicos de la defensa nacional y no creo que se dejara por fuera del plan de financiación pero data solida oficial que lo corrobore yo no la tengo- no se si QAP ??-.

Y aquí viene la pregunta: ¿ si dentro de los 9 billones esta la compra de una flota de aviones caza, donde ya sabemos que de esos 9 billones se aprobaron 2.1 billones para la ARC, esos 6.9 billones que quedan si alcanzaran para comprar todo el resto de sistemas y plataformas estratégicas de la FAC, EJEC y PONAL ??..... si alcanzaran esos 6.9 bill para los cazas, SAM, plataformas de inteligencia, remplazo de los A-37, obuses nuevos, Torretas de 25-30mm y Spike ER para el ejercito ???.

A mi los números no me dan y es que, la compra de una nueva flota de aviones caza se come prácticamente esos 6.9 billones.... ahí esta la paradoja: si no se compra el escuadrón de superioridad aérea, esos 6.9 billones si alcanzarian para SAM, reemplazo A-37, Torretas, Spike ER...etc...etc...etc, pero no veo que el ejecutivo ni los altos mandos dejen al pais sin su flota aérea mas estratégica.

O se aprueban mas recursos fuera de esos 9 billones, o no se adquiere la nueva flota de aviones caza y se compra todo el resto de sistemas y plataformas que se tienen planeadas porque la verdad a mi las cuentas no me dan para comprar todo... no se ustedes ??

Pdta: espero que este breve resumen les haya servido a muchos para tener una idea mas clara sobre el SIDEN.
Última edición por ALEXC el 11 Dic 2022, 03:15, editado 1 vez en total.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Si señor muy intresante. Vamos aver, aparte de la tajada de la Armada, que mas inversiones, de esos 9 billones, aprueba Petro.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.


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Mensaje por TavoD89 »

Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47 Planteó los siguientes interrogantes:

¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades? Rta: Typhoon T3

Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían? Rta: Rafale

Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían? Rta: Gripen E o F-16 de segunda mano

Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal? Rta: F-16 B70

Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían? Rta: El FA-50, los 4 modelos en cuestión son un buen reemplazo para el Kfir

Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor? Rta: Typhoon T3

Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-? Rta: Gripen o F-16 de segunda mano


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Mensaje por TavoD89 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Dic 2022, 00:31 :cool: :cool: Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.
Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

TavoD89 escribió: 11 Dic 2022, 00:38
Andrés Eduardo González escribió: 11 Dic 2022, 00:31 :cool: :cool: Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.
Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos
:cool: :cool: Claro que los venderán, si les sale negocio, lo hacen...


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Mensaje por TavoD89 »

Andrés Eduardo González escribió: 11 Dic 2022, 00:39
TavoD89 escribió: 11 Dic 2022, 00:38
Andrés Eduardo González escribió: 11 Dic 2022, 00:31 :cool: :cool: Interesante punto en el que estamos ahora.

El negocio que debemos hacer es como lo hizo Croacia.

Por USD $ 1.200 millones (999 millones de Euros) Croacia adquirió 12 Rafale F3-R de segunda mano. Y no fue hace mucho, apenas un año.

https://www.defensenews.com/global/euro ... -new-jets/

Pero ojo, que Croacia no sólo se quedó con los 12 de segunda, sino que también adquirirá 12 nuevos y que ese negocio se concretará el próximo año.

Así pues, veo que por lo que se asignará - inicialmente, porque considero que eso podría destinarse para iniciar, y que lo demás se financie igual - y teniendo en cuenta la inflación, se podrían comprar unos 10 y mirar a futuro otros 6 y más adelante otros 8, hasta completa los 24 cazas. No podermos quedarnos con 16. Si los fabricantes dicen que con 12 o 16 quedamos bien, pues no, hay que mantener números, además que los 10 o 12 Kfir que queden, pues no creo que duren más allá de 5 años a partir del otro año. Ese es mi pensamiento.
Creo que los Franceses ya no piensan vender más Rafale de segunda mano. Saludos
:cool: :cool: Claro que los venderán, si les sale negocio, lo hacen...
El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.


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Mensaje por Carlos Bautista »

Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47 Planteó los siguientes interrogantes:

¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades?

Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían?

Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían?

Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal?

Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían?

Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor?

Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-?
No entiendo cuál es el contexto de este mensaje...


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Mensaje por Domaco11 »

Que gran explicación de ALEXC sobre el Sisden. Claramente se tendran que sumar recursos porque como se plantea, la plata no alcanza para todo, obviamente se ve que la movida es por el remplazo de la flota Kfir, (es lo más estratégico) si se quisiera cumplir con todo lo Planteado se necesitarían otros 9 billones. Mucha plata, pero me parece que se tiene claridad en lo que se necesita y dados los temas geopolíticos con Nicaragua y Venezuela se deben tener esos elementos, por eso espero que la compra sea el Rafale ya que es un avión de primera y pone a pensar a cualquiera que quiera entrar al territorio Colombiano.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 18:148, es el número que Francia ha estimado necesario para que la FAC bata sin problemas cualquier amenaza sobre su espacio aéreo.
Si el modelo escogido fuese el Gripen, si se necesitarían por lo menos 16, de ahí la resistencia de la FAC hacia ese modelo.
Seria interesante saber que parametros y circunstancias se tomaron en cuenta para decir que un Rafale vale por dos Gripens.
¿Que modelo se uso para la comparacion, C,D, NG?.
Si se necesitan 16 lo mas probable es que cuesten igual o menos que mantener ocho Rafale, maxime si a lo largo de su vida util se usen en misiones en tiempo de paz.
De esos ocho algunos podrian estar rutinariamente en mantenimiento, haciendo mas reducido el numero de unidades disponibles.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47¿Cuál, de los modelos ofrecidos, creen que es el mejor por sus características, tecnologías y capacidades?

Si no hubiese inconvenientes presupuestarios (12 a 16 unidades sin importar el valor), ¿Qué modelo comprarían?

Dadas las limitaciones presupuestarias ¿Qué modelo escogerían?
Gripen E/F
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Por razones geopolíticas ¿Cuál sería el modelo ideal?
Depende de la perspectiva del gobierno de turno.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Definitivamente ¿Qué modelo no escogerían?
Un bimotor.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Independientemente del proceso que adelanta la FAC ¿Qué avión les parece el mejor?
Gripen.
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 20:47Y, ¿Cuál creen que se comprará finalmente -si eso sucede-?
Eso tambien depende del gobierno de turno.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Anderson »

TavoD89 escribió: 11 Dic 2022, 00:45 El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.
De segunda Francia ha vendido 24, los cuales están en proceso de reposición por aviones nuevos.

Y si que los ofrecen usados también caballero, los ponen sobre la mesa siempre que es necesario.


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Mensaje por TavoD89 »

Anderson escribió: 11 Dic 2022, 06:04
TavoD89 escribió: 11 Dic 2022, 00:45 El tema es logístico y de la situación que se desarrolla en Ucrania según entiendo, ya han vendido bastantes de segunda y reemplazarlos por nuevas unidades va tardar varios años, no pueden bajar demasiado el numero de Rafales en servicio.

Pero pues quien sabe, la plata manda.
De segunda Francia ha vendido 24, los cuales están en proceso de reposición por aviones nuevos.

Y si que los ofrecen usados también caballero, los ponen sobre la mesa siempre que es necesario.
Por eso compañero, hasta el momento ah sido así. Pero tal parece que están llegando a su limite y no se sabe cuantos Rafale de segunda más puedan vender o quizás es una estrategia de ventas para vender puros nuevos.


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Mensaje por Anderson »

TavoD89 escribió: 11 Dic 2022, 16:55 Por eso compañero, hasta el momento ah sido así. Pero tal parece que están llegando a su limite y no se sabe cuantos Rafale de segunda más puedan vender o quizás es una estrategia de ventas para vender puros nuevos.
¿Tal parece? ¿Y de dónde sacas eso? Recientemente se los han ofrecido a varios países incluyendo Bulgaria, Rumania e India. Bulgaria se decidió por F-16 nuevos, Rumania por F-16 usados, e India por Mirages 2000. Pero esto no significa que Francia no los haya ofrecido. Busca en Google y no te engañes.

Y los nuevos no se comprometen a un solo cliente, las entregas se intercalan incluyendo al mismo AdA que todavía esta recibiendo aviones de contratos anteriores. Este año la DGA firma a por un nuevo lote de 42 F4 más para remplazar los Mirages vendidos a India, y los Rafales a Grecia y Croacia.


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Mensaje por REDSTARSKI »

KL Albrecht Achilles escribió: 11 Dic 2022, 04:10
Erichsaumeth escribió: 10 Dic 2022, 18:148, es el número que Francia ha estimado necesario para que la FAC bata sin problemas cualquier amenaza sobre su espacio aéreo.
Si el modelo escogido fuese el Gripen, si se necesitarían por lo menos 16, de ahí la resistencia de la FAC hacia ese modelo.
Seria interesante saber que parametros y circunstancias se tomaron en cuenta para decir que un Rafale vale por dos Gripens.
¿Que modelo se uso para la comparacion, C,D, NG?.
Si se necesitan 16 lo mas probable es que cuesten igual o menos que mantener ocho Rafale, maxime si a lo largo de su vida util se usen en misiones en tiempo de paz.
De esos ocho algunos podrian estar rutinariamente en mantenimiento, haciendo mas reducido el numero de unidades disponibles.

Saludos :cool2:
Pues no sacan mal las cuentas 4 rafales en el aire serían suficiente para neutralizar todos los SU 30 de la FAB


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:

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