Programa FX-2 de cazas para Brasil

[Mauricio]

Hola.

Por lo que ambos comentais,Brasil no necesita un caza con urgencia,cosa en la que estoy deacuerdo con ustedes.Ahora.

¿podria esperarse 10 años?

Pueden.

Los F-5EM/FM son aviones que con todas sus limitaciones, ofrecen electrónica que se mide de tu a tu con cualquier caza de la región. Gozan además de multiplicadores de fuerza fuera del alcance de todos los demás países de la región en la forma de los R-99 con Erieye. Y sumado al futuro KC-390 en cantidad importante mas o menos compensan por las patas cortas de la plataforma.

Pero además gozan de una cincuentena de AMX y los doce M-2000. Los primeros en medio de una modernización, los segundos un poco limitados por la electrónica, pero cazas válidos en el vecindario. O sea, la FAB como está, sin un caza de primerísimo órden, sigue siendo en conjunto la primera fuerza de la región. Solamente Chile puede ir de tu a tu con ellos y son justamente el país del continente con el que NO comparten frontera. Amén de haber apostado ambos al "soft power" y un modelo de crecimiento basado en inversión y estabilidad.

Pero sobre todo, Brasil no tiene enemigos. Es el país líder de la región solamente por peso propio. No tiene asuntos pendientes de fronteras y se perfila como el motor económico del barrio. Mira que puedo entender por qué desean modernizar sus FAS - son una potencia y deben tener una fuerza militar acorde. Pero no tienen urgencia. Mas bien pueden y deben ser deliberados en sus compras, con un plan conservador y prudente que resulte en la mejor tecnología en manos de su industria. Sin quitar méritos al Rafale, Gripen y SH, todos cazas magníficos... ya la siguiente generación se encuentra calentando para entrar en la cancha. Brasil no debe apresurarse a escoger de entre esos tres pudiendo escoger de entre tres aviones de 5º Gen. si espera un lustro.

[Anderson]

Pues no, Anderson.
Estoy de acuerdo en que la respuesta no debe ser contra el país, pero estoy de acuerdo en el fondo de lo que recrimina Francisco. Los adjetivos no le hacen justicia al país. Para nada. Ni por el forro.
Brasil es "otra cosa". Falta por ver en qué se convierte la crisálida. Pero de tercermundista, nada de nada. Tampoco primer mundo.
Saludos

Estimado Rotax, es que yo no pretendo para nada desconocer el potencial de Brasil, ni lo que son ni lo que les depara el futuro como una de las cinco potencias económicas del orbe, eso sería de mi parte una osadía. Pero tampoco podemos desconocer que el asunto del FX-2 ya tira de pelos, y Brasil debe, o decidirse de una buena vez y comenzar producción cuanto antes, o cancelar el programa y apañarse como pueda durante unos añitos mientras lanzan un FX-3 entre cazas furtivos. Pero las medias tintas y la incertidumbre actual son la peor opción.

Tal y como menciona Mauricio, Brasil no necesita mostrar los dientes en la región, le apostó a la lucha contra la pobreza y a un modelo de crecimiento basado en inversión y estabilidad. Afortunadamente se puede dar ese lujo, de no tener que preocuparse de vecindarios tan candentes como los que viven los otros BRIC. Es un detalle que aparentemente no ven muchos por ahí: critican que Brasil es el país con las FAS más débiles del BRIC, y no se dan cuenta que eso tiene relación directa con que Brasil ocupe hoy un puesto superior a Rusia e India en el ranking mundial de países por PIB, y que sea más competitivo y goce de mejores indicadores en el IDH. Y como sigan creciendo de manera tan acelerada, en la rápida expansión de la clase media y en las exitosas políticas recientes de erradicación de la pobreza, va a temblar Italia.



Saludos!

[Rotax]

Pues de acuerdo entonces.
Saludos

[Malcomn]

y no se dan cuenta que eso tiene relación directa con que Brasil ocupe hoy un puesto superior a Rusia e India en el ranking mundial de países por PIB, y que sea más competitivo y goce de mejores indicadores en el IDH.

Me temo que eso no es exacto mi estimado. Rusia aventaja a Brasil en IDH, es cierto que estan muy cerca, pero la tendencia de Rusia de subida es mayor que la de Brasil.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ment_Index

En cuanto a competividad Rusia de nuevo adelanta a Brasil.

https://members.weforum.org/pdf/gcr/2008/rankings.pdf

Brasil tiene mucha potencialidad para acabar siendo un grande pero el camino no es tan facil como a menudo se pinta, ni hoy en día es un grande, por mucho que esto pese en el orgullo de varios foristas. Le queda un largo camino aún, y como comentas, derrochar el dinero en enormes, carisimos y sobretodo innecesarios programas armamentisticos no creo que sea la mejor forma de acortarlo.

Saludos.

[Rotax]

Estoy de acuerdo en la esencia de lo que comentas, Malcomm. Quizá, si me lo permites, sólo un matiz a la útima frase. Como estamos en este hilo (y no en el otro ) me parece que la FAB lo está haciendo mejor que los colegas de la Marinha. El FX2 ha sido un programa razonable en lo que se refiere al tamaño del contrato y en lo que se refiere a los concurrentes elegídos.
El desastre ha venido por otro lado, mas político. Y hago constar que cualquiera de los tres me parece una dignísima dotación para la FAB. Y también que mi preferido era el Rafael... Pero eso son cosas del amor.
Saludos

[Maya]

Me confundes Rotax... ¿Cual Rafael? ...el Rafael como en Rafale... o el Rafael Derby?

...por otro lado, concuerdo contigo el problema lo originan los politicos. La FAB se va por el Grifo, pero los politicos por un Sub.



Salud.

[Rotax]

Rafale...
Saludos
Y Joao es un buen forista para mi....

[Mauricio]

El runrun más fresquito es que el FX-2 se cancela y la FAB adquiere M2000 adicionales. Posiblemente M2000-9 ex-Emiratis. Es un enroque en el que Dassault está trabajando. El UAE compra 60 Rafales, Dassault acepta los M2000-9 como parte de pago y los vende a Brasil.

Que tampoco estaría mal, ¿Eh? Recordemos que en el FX originalmente planteado, la oferta Francesa era por una versión avanzada del M2000 llamada M2000BR y basada en el 2000-9. Si esto se concreta la FAB se quedaría con un caza de lo más decente y perfectamente viable por los próximos 20 años a una fracción del costo de lo que tienen propuesto ahora. Esto les dejaría las manos libres y la pólvora seca para gastársela en diez años por un avión de 5º Gen. operativo y con transferencia de tecnología de punta.

No me parece para nada descabellado. Así como están esos M2000-9 serían candidato fuerte al mejor caza de LATAM y en algunos aspectos lo serían por un márgen.

[__DiaMoND__]

de cuantos mirages 2000-9 estamos hablando creo que EAU tiene solo unas 32 unidades no da para remplazar 65 f-5

[Rotax]

Eso tiene mucho fundamento. Pospones la decisión de tener un avión de primera línea, pero adquieres un aparato que en este momento y en este lugar realiza el papel de una manera dignísima.
En otro país con menos prejuicios anti USA hubieran sido F16, y, de nuevo, hubiera sido una buena elección de transición.
Si hacen eso, mi reflexión será que la FAB (y el país) mantiene los pies en el suelo.
Un saludo

[Mauricio]

de cuantos mirages 2000-9 estamos hablando creo que EAU tiene solo unas 32 unidades no da para remplazar 65 f-5

El FX y FX-2 no buscaban ni buscan reemplazar a los F-5. Lo que se quería era reemplazar al Mirage III como caza de primer órden dentro de la FAB. Los F-5 EM/FM van a estar en servicio por otra década y media. Eventualmente serán reemplazados por el modelo ganador del concurso, pero no con las 36 unidades licitadas sino con las subsiguientes, a negociarse en un futuro.

Eso tiene mucho fundamento. Pospones la decisión de tener un avión de primera línea, pero adquieres un aparato que en este momento y en este lugar realiza el papel de una manera dignísima.
En otro país con menos prejuicios anti USA hubieran sido F16, y, de nuevo, hubiera sido una buena elección de transición.
Si hacen eso, mi reflexión será que la FAB (y el país) mantiene los pies en el suelo.

Exactamente.

[SAETA2003]

recordemos que el FX-2 busca la adquisicion de 36 aviones asi que 32 M2000-9 no estarian para nada fuera de lo que se busca (por lo menos no en cantidad) y me parese bastante logico y rentable.

[vet327]

de cuantos mirages 2000-9 estamos hablando creo que EAU tiene solo unas 32 unidades no da para remplazar 65 f-5

Segun mis fuentes EAU posee 62 Mirages 2000-9.

[Mauricio]

de cuantos mirages 2000-9 estamos hablando creo que EAU tiene solo unas 32 unidades no da para remplazar 65 f-5

Segun mis fuentes EAU posee 62 Mirages 2000-9.

Depende de cómo se cuenten.

El UAE compró 20 monoplazas y 12 biplazas nuevos de fábrica en 1998, construídos como Mirage 2000-9. Pero también tenía una flota importante de Mirage 2000 de una compra anterior - los EAD/DAD/RAD. Se supone que las 33 mejores células se upgradearon al mismo estándar 2000-9, pero hay fuentes que dicen que recibieron solamente un upgrade parcial y por lo tanto no son lo mismo que los 2000-9 de verdad.

Vaya uno a saber... en cualquier caso lo que si es seguro es que son aviones mucho más capaces que los M2000 ochenteros con radar de reencauche que el AdlA les cedió luego de la cancelación del FX. En realidad esto de los 2000-9 podría ser una gran compra para la FAB si el UAE no se vuelve loco con el precio. Ya perdieron una oportunidad de venderlos a la India cuando exigieron por ellos una suma no muy lejana de lo que hubieran costado nuevos. Y hasta Dassault saldría ganando porque en lugar de colocar 36 Rafales en Brasil, estarían colocando 60 en el UAE.

Amanecerá y veremos.

[JoãoBR]

Rafale...
Saludos
Y Joao es un buen forista para mi....

Obrigado Rotax,

Como disse antes, apenas procuro aprender e expor minhas opiniões no forum, apesar de muitas vezes estar errado, sempre buscando a troca de informações de forma respeitosa.

As ofensas desnecessárias não ajudam a elucidar nenhum assunto, nem tampoco se fazer entender.

Minha preferência pelo Rafale, já foi postada, inclusive com os motivos pelo qual tomei minha decisão e se encontra no tópico anterior deste tema.

Saudações.