Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Cuando hay que citar, hay que citar.

Kalma_(FIN) escribió:Brasil no hace sino lo que es lógico, contener gastos porque hay que ahorrar. Y si alguno le tiene tirria a Brasil que sepa que más que motivo de sorna eso puede ser un indicador de que se van a hacer las cosas mejor, que Brasil no tiene enemigos y se puede permitir canalizar las inversiones en su propio futuro económico, con un gran potencial, para en ese futuro poder aspirar a más en lo que a sistemas de armas se refiere....


Lo compro.

Y no me gusta nada que en los hilos de Brasil nos pasemos la mitad del tiempo hablando del BPE, los EF, el S80, los Leos, la mili y el PIB de España.
Lo cual no quiere decir que no se pueda hablar en absoluto de ellos. Pero poner de ejemplo a España (o a Singapur, o a Israel) es injusto. Para Brasil y para España. Son realidades distintas, demografías distintas, historias distintas, recursos distintos y hábitos gastronómicos distintos.
Os ruego que hablemos de su material, sus programas, sus veleidades, sus virtudes, sus ilusiones y sus logros y fracasos sin traer al hilo nuestras glorias y miserias cada dos por tres.

Vuelvo a repetir lo que,para mi, es el mayor problema de Brasil, y es la falta de conciencia nacional escondida debajo de un nacionalismo de fanfarria. Hay dificultades para que un vecino ayude a otro, como para explicar que hay que hacer esfuerzo "por el país". Dicho así, todos dirán que "pelo Brasil, o que for", pero cuando el paulista se da cuenta de que hay que aplicar el dinero de sus impuestos en Ceará dice que sí, que ahora mismo (empezando por que TODO EL MUNDO trata de no pagar sus impuestos, y el estado trata ESQUILMAR Y ORDEÑAR al ciudadano). Y no os digo nada del Mineiro con los Gauchos. Y todos contra los nordestinos. Y los nordestinos, entre ellos y con los demás.
Y lo peor de todo, el dinero se queda por el camino.

Pero tienen grandes, grandísimas virtudes. Son trabajadores (todos ellos), se ilusionan, son muy emocionales y, por ejemplo, han incorporado a la mujer a la sociedad activa muchísimo mejor que nosotros, con lo que cuentan con el potencial del 50% de la población que en otros sitios sólo pesa un 2%. Y son tan inteligentes y listos como el que mas. Y están buscando casat su desarrollo con el respeto al medio ambiente, mal que bien (¿comparamos con los demás del BRIC?). Y merecen una oportunidad, como la que tuvimos nosotros.

Y, además, les llevo en el corazón.
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Maya
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Mensaje por Maya »

LSD bastante practico el USS Carter Hall...

Imagen



Salud.
:D


calú
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Mensaje por calú »

Maya escribió:LSD bastante practico el USS Carter Hall...

Imagen



Salud.
:D


en esta foto parece que necesita un lijado y una buena capa de pintura ...

Saludos!
:noda:


And...
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Mensaje por And... »

Pero sirve!! como dice maya practico!


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Maya
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Mensaje por Maya »

Ningun lijado calú.

Eso arrugado que se ve en la lamina, es el acabado tipico de las planchas en las superestructura de los barcos. Los puedes ver en navios de todas las nacionalidades, alemanes, holandeses, españoles... y por supuesto, en los americanos.

Fijate no mas en el HNLMS Johan de Witt de la marina holandesa, que es mucho mas nuevo y se le ve el costillar a traves de las planchas; algo que es muy normal en la construcción de estos navios...

Imagen




Lo otro a que te refieres, es tan solo un poco de oxido que sale de los desagues del nao y que van al mar; la sal marina toma asidero alli y tiñe con oxido un poco el perol. Pero el bicho... de que sirve, sirve, eh? Es uno de los navios que mas usa la US Navy.


Fijate lo que una buena mano de pintura puede lograr...

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Es un fierrazo. Y mira no mas todo lo que le cabe, y las aeronaves que puede embarcar...

Imagen




Salud.
:D


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Sin duda EEUU con esta oferta pone en l punta al Super Hornet, pues de un tiro Brasil resuelve buena parte de los problemas de su fuerza aerea y de su marina.


Si Vis Pacem, Para Bellum
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues... si la oferta economica de conjunto se queda entre los limites que Brasil puede pagar, y el plazo de entrega de las unidades se dilata lo suficiente, es un oferton.

Ahora, a la marina Brasileña le va a costar un cojon de pato mantener operativo todo eso, alistar las tripulaciones pertinentes y formar doctrina (hablamos de unidades AEGIS).

Y... cuidado que el material no venga con restricciones de uso. En cuyo caso podria hipotecar su futuro uso en conflictos regionales.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

los límites del presupuesto son generalmente políticos, no es que haya un montón de dinero, pero siempre el énfasis és diferente, és que la idea de que si no hay enemigos, a continuación, para que tanta plata?


Exacto calu. Sabiendo exactamente lo que se quiere (y puede pagar), luego es cuestion de ver lo que te ofrecen... sabiendo que:
- por 36 superhornets no te van a meter de regalo 4 AEGIS y 2 LSD... te van a descontar sobre el precio total pero te van a pedir mas plata
- Posiblemente no necesites ni la mitad de buques de los que te ofrecen
- Posiblemente no te interese pagar lo que cuesta mantenerlos

Y lo del uso... pues eso. Que nos lo pregunten a los españoles cuando la marcha verde. Por ejemplo.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Disculpa pero no compreendi la frase:

"Que nos lo pregunten a los españoles cuando la marcha verde. Por ejemplo."


Urbano se refiere a las supuestas restricciones de uso del material made in USA. Pero quisiera apostillar algo tambien a esto, para entenderlo mejor:

Y lo del uso... pues eso. Que nos lo pregunten a los españoles cuando la marcha verde. Por ejemplo.


Se debe tener en cuenta que hasta los SF-5A, por un lado, y los Mirage IIIE por otro, todos los aviones de combate que utilizó España (Dos centenares largos de Sabres en los años '50, un puñado de Starfighters en Leasing en los 60, un lote de Phantoms en los 70, aunque estos convivian ya con los Mirage III y los SF-5A)no fueron adquiridos con grandes esfuerzos en la compra de armamento, sino que fueron conseguidos por cesion USA por el tratado de asistencia militar, y ese estipulaba unas ciertas "condiciones". Condiciones como no ser usado en esos conflictos "coloniales", en plena epoca de descolonizacion, donde cada bloque trataba de atraerse a su lado a cada nuevo país.

Evidentemente los terminos de la "cesion" fueron fastidiosos en su momento, porque un Phantom era preferible como avion de defensa aerea sobre canarias que un Mirage III o un F-5. A pesar de que en conflictos como los arabe-israelies el caza francés fuese una gran suerte para los israelies, el Phantom ofrecía mejor capacidad como sistema de armas...

Quiero decir, no eran exactamente aviones de combate comprados (Desde luego, la capacidad financiera de España en los años '50, al borde de la bancarrota con las fracasadas politicas autárquicas no daba para 270 cazas modernos, y en los 60 y 70 tampoco se invertian grandes cantidades de dinero en defensa) con derecho a usar al 100%. Con el SF-5A producido por CASA bajo licencia de Northrop no existía ese problema, y tampoco existió años mas tarde con los F/A-18 del FACA.

En este caso, como hablamos de una hipotetica "cuasicesion" de buques AEGIS y LSD modernos (A precio reducido), puede ser cierto que fuese condicional tambien, y en eso sí que estoy de acuerdo con el ejemplo puesto por Urbano, creo... :?

Saludos.


PS: Y por favor, a mi como a Rotax no me gusta nada que saquemos a España a relucir una y otra vez... La historia de Brasil es muy distinta.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Ni yo, ni creo que Kalma, nos referimos a las críticas que se puedan hacer a España. Podéis hacerlas siempre que queráis y venga a cuento.

A lo que me refiero, y me parece que también Kalma, es a que se esté permanentemente sacando el "ejemplo español" en los hilos de Brasil, como si Brasil no tuviera otro Dios que parecerse a España para ser el país que merece ser.

Y se saca el JCI, y sacamos lo buenos que somos con los EF2000, y lo buenos que son nuestros Leopards, y la birria que es el material que tenéis... Eso es lo que me molesta mucho. Podemos hablar de las opciones españolas como convenientes, pero las chilenas lo serían también. O las francesas. O las danesas... Siempre quie lo discutamos con fundamento, sirve a los propósitos del hilo.
Pero machacar permanentemente con el material español lo desvirtúa, y lo lleva a unas filias y fobias que son impertinentes. Al hilo y a los demás foristas.

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

És tan baja la cuenta que uds. tienen de sí miesmos que tienen medo de ver-se comparados a cualquier uno.
No me extraña más que ver tan pocos brasileiros en este "foro".


Me temo que lo has entendido mal, calú. No se trata de "baja autoestima" -Aunque el tema del desarrollo español desde hace 50 años se diese en mi opinion sobre bases tambaleantes en muchos aspectos y aún estemos pagando muchas cosas-. Se trata de que este hilo versa sobre las FAS brasileñas, sobre Brasil, y llega un momento en el que resulta cansino tanta comparación con España como modelo ideal donde tenemos lo mejor. Y eso pese a que como saben los amigos españoles a veces puedo resultar "rosado" respecto a la Armada Española en particular, porque comparto en buena medida sus planteamientos estratégicos -algun punto doctrinal no tanto-, pero no me gusta pecar de chauvinismo, nunca. Entiendo que cada país tiene realidades diferentes y necesidades diferentes.

No tengo ningun problema en hablar de esas comparaciones y de hecho lo he hecho a menudo, la última vez aquí mismo para responder al asunto de las restricciones, otras para responder comparaciones que ustedes mismos sacan entre el A-12 y el Dédalo de la Armada de los 60. Otras para comparaciones entre A-4KU y AV-8B. Lo hago porque tengo cierta tendencia a ser pedante y por amor al arte, pero normalmente no voy a hablar de las FAS españolas en un hilo de las FAS de brasil. No es tener miedo a las comparaciones, es que muchas veces esas comparaciones no pueden ser aplicables. Y muchas ya han salido una y otra vez.

No sé... Creo que no es el hilo para hablar continuamente de lo que España hace, de los buques que España tiene, etcétra. Para eso no existe simplemente un hilo dedicado a FAS españolas sino todo un apartado del foro con varios subforos dedicados a cada rama. Y como he dicho en otras ocasiones quien quiera opinar está invitadísimo. En lo personal me resulta un halago que no españoles se interesen por los asuntos de mi país, aunque hagan crítica siempre que sea fundamentada en razones, tal como decía Rotax.

Quizá no consiga explicarme bien, no sé.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Vou tentar em portunhol, pois vç nao está entendendo. Pior, esta entendendo o contrario que desejamos pasar para vç.
Nao é que tenhamos baixa autoestima. O que nao achamos é que a Espanha seja o único modelo para Brasil fazer bem as coisas. E somente mais um, e, por isso, achamos aborrecedor que os nossos colegas (normalmente, espanhois) estejam batendo sempre na mesma tecla, e trazendo o material espanhol como exemplo do que as FAS Brasileiras deveriam fazer.
É claro que gostamos (mais ou menos) do estado geral das FAS Espanholas, e que gostamos do material moderno que elas tem (quando tem). E é claro que nao temos reserva nenhuma em falar dele, e fazer comparativas.

Esclarecido este punto, convido a todos a continuar falando do "programa para a eternidade, FX-n com a n indo para infinito" :wink: .

E da última oferta dos USA. Capacidade da Marinha para asumir, modernidade, possibles restriçoes ao uso e demais.

Saudaçoes


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Mensaje por JoãoBR »

Rotax escribió:Vou tentar em portunhol, pois vç nao está entendendo. Pior, esta entendendo o contrario que desejamos pasar para vç.
Nao é que tenhamos baixa autoestima. O que nao achamos é que a Espanha seja o único modelo para Brasil fazer bem as coisas. E somente mais um, e, por isso, achamos aborrecedor que os nossos colegas (normalmente, espanhois) estejam batendo sempre na mesma tecla, e trazendo o material espanhol como exemplo do que as FAS Brasileiras deveriam fazer.
É claro que gostamos (mais ou menos) do estado geral das FAS Espanholas, e que gostamos do material moderno que elas tem (quando tem). E é claro que nao temos reserva nenhuma em falar dele, e fazer comparativas.

Esclarecido este punto, convido a todos a continuar falando do "programa para a eternidade, FX-n com a n indo para infinito" :wink: .

E da última oferta dos USA. Capacidade da Marinha para asumir, modernidade, possibles restriçoes ao uso e demais.

Saudaçoes


Rotax,

Bom, não participei da discussão desde o início mas seria uma pena se o colega Calú deixasse o fórum devido a algum mal-entendido.

Ao menos ele possui um conhecimento sobre as Forças Armadas Brasileiras e um nível de debate muito interessante. Eu, por exemplo, sou um completo ignorante com relação a meios e doutrinas das Forças Armadas então me limito apenas a ler e aprender um pouco e postar alguma notícia ou opinião...

Mas, definitivamente, essa coisa de chamar qualquer forista brasileiro que tenha uma visão diferente de "2demaio" ou qualquer outra coisa, de modo a querer chamar de Fake, sem nenhuma prova concreta, é um absurdo e espero que a moderação esteja atenta a isso já que na minha visão é ofensivo.

O que você postou Rotax, tem todo o sentido, a questão do idioma, tão "parecido" e ao mesmo tempo tão "diferente" gera constantemente problemas de interpretação e mal-entendidos cabe, a cada um, ter a idéia de que este é um Forum de discussões e não há a menor necessidade de se tentar ofender ou menosprezar a idéia de algum outro forista.

Saudações.


João Mendes.

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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Mis disculpas... parece que el ejemplo que puse con lo de la Marcha Verde ha levantado un poco de ampollas. Lo siento... no era la intencion.
Era solo un ejemplo del lado "oscuro" de las cesiones militares que me pilla cerca, pero no tenia (ni tengo) la mas minima intencion de sacar a relucir parecidos con el caso de mi pais.

Si asi lo he dado a entender...ustedes me disculpen.

Un afectuoso saludo a todos


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Mensaje por calú »

Urbano Calleja escribió:Mis disculpas... parece que el ejemplo que puse con lo de la Marcha Verde ha levantado un poco de ampollas. Lo siento... no era la intencion.
Era solo un ejemplo del lado "oscuro" de las cesiones militares que me pilla cerca, pero no tenia (ni tengo) la mas minima intencion de sacar a relucir parecidos con el caso de mi pais.

Si asi lo he dado a entender...ustedes me disculpen.

Un afectuoso saludo a todos


No tiene de que disculpar-se sr. Urbano y también los otros foristas, la discusion ya venia de lejos, parece que han sido solo malos entendidos.
Espero que haya sido precisamente eso.

:D


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