Fuerza Aérea Argentina

[spooky]

:cool: Y denle con el temita.

A ver, ¿cuáles son las bases gringas en Colombia?

Tengo curiosidad de saber cuáles son esas bases llenas de F-22, B-1 Lancer y B-2, F-16, F-15 y demás...

mmmm , ??? Cartagena, Malambo, Tolemaida, Palanquero, Apiay, Bahía Málaga y Larandia, pero por favor hombre deje de hacerse el desentendido y acepte su realidad , para usted negable , y mas instalaciones militares eran empleadas desde mucho antes, sin que existiera el acuerdo firmado por el ex presidente. Colombia es un disciplinado escudero de Estados Unidos desde la década del ’50. Al punto que colaboró con un batallón de 5204 soldado en la Guerra de Corea (1950-1953). Miento ??? Si quiere sigo , pero no es el lugar .. Mejor dedíquese hablar de aviones y criticar a la defensa Argentina que a usted y sus discípulos les gusta hablar en este espacio al pedo como cenicero de moto ...

Son mentiras del tamaño de una catedral las que pasa trayendo usted (las mentiras no son consideradas aportes en este foro), digno representante de los foros militares fantasiosos argentinos.

[julio luna]

A ver, don cachete hinchado. Usted está revolviendo peras con manzanas, confundiendo la pomada con la "merde". Para empezar, que Colombia permita que de vez en cuando aterricen aeronaves militares estadounidenses en sus bases aéreas no significa que esas bases sean de los Estados Unidos, no venga a confundir a los foristas. Pues para esa gracia, cuando aeronaves militares colombianas aterrizan en bases de la USAF o incluso en Europa entonces por su lógica dichas bases ya son colombianas.
Así que por consiguiente no puede hacerme el desatendido con una mentira o equivocación más grande que el ego argentino y ¿aceptar mi realidad?, ¿cuál?, una que no existe. Yo sé que en Colombia han aterrizado C-130 y C-17 Globemaster, además que uno que otro Galaxy C-5. Las únicas veces que recibimos Bombarderos nucleares (B-1 Lancer y B-2, sí de esos también) y cazas como el F-16 y F-15 es en la Feria Aérea de Rionegro cada 2 años. Así que sí acepto que han venido, pero a entretenernos y mostrarnos sus capacidades. Pero nunca han permanecido ni estado en bases colombianas.

Mi problema es seguir leyéndolo el foro … y cuando leo algo que no me cierra , no puedo evitar no meterme en el debate ,así que he decidido intervenir esporádicamente .

Si bien es cierto que no hay hasta donde sé , bases de EEUU en Colombia como si lo hay o hubo en otros países de centro y sudamerica, tampoco las intenciones de los EEUU y de algún presidente colombiano son tan inocentes como para afirmar que si los aviones de EEUU usan bases aéreas colombianas es solo para entretenerlos y mostrales sus capacidades , por lo menos los gringos tienen otras intenciones , como fué denunciado en la cumbre del Unasur de 2009 en Bariloche, Argentina por el fallecido Hugo Chavez basándose en el texto Estrategia Suramericana. Libro blanco, Comando de Movilidad Aérea (AMC) ,el uso de bases militares de Colombia por aviones de EEUU responde a una estrategia global de guerra ideada por ese pais.
Dejando de lado el compromiso ideológico del fallecido presidente de Venezuela del que no participo y leyendo objetivamente ese documento se puede llegar a la misma conclusión , veamos lo que se expresa en él:

“La inclusión de Suramérica en la estrategia de tránsito global permite lograr dos resultados: ejecutar la estrategia de compromiso regional y ayudar con las rutas de movilidad hacia Africa. Desafortunadamente no tenemos una estrategia disponible de compromiso en Suramérica que recurra a equipos aéreos.
Hasta hace poco, las preocupaciones de seguridad en Suramérica se habían centrado en la misión antidrogas cuya ejecución no ha requerido el uso de sistemas aéreos estratégicos.

Recientemente, el Comando Sur (USSOUTHCOM) ha tomado interés en establecer una localidad en el continente suramericano que pudiera utilizarse tanto para las operaciones antidroga como para operaciones de movilidad. En consecuencia, con la ayuda del AMC y el Comando de Transporte, el Comando Sur ha identificado Palanquero, Colombia (base aérea Germán Olano, (SKPQ))como una localidad de seguridad de cooperación (CSL). A partir de esta localidad cerca de la mitad del continente puede cubrirse con un C¬17 sin reabastecimiento. .
De haber suministro adecuado de combustible en el destino,un C-17puede abarcar todo el continente exceptuando la región de Cabo de Hornos en Chile y Argentina. Mientras el Comando Sur defina un sólido plan de compromiso de teatro, la estrategia de establecer una localidad de cooperación en Palanquero debería ser suficiente para el alcance de movilidad aérea en el continente suramericano.”



Cito a continuación algunas conclusiones de la cumbre del Unasur con respecto a los permisos de Colombia para el uso de sus bases aéreas por parte de aviones norteamericanos:

La Cumbre extraordinaria de la Unión de Naciones Suramericanas (Unasur) concluyó con la aprobación de una declaración que insta al Consejo de Defensa de la organización a diseñar medidas de fomento de la confianza y la seguridad en la región.

La declaración final de la Cumbre de Unasur, discutida hasta el último minuto, instruye a los ministros de Defensa y Relaciones Exteriores a diseñar esta estrategia de seguridad y garantías para la zona durante una reunión del Consejo de Defensa que se celebrará en septiembre.

Estos instrumentos "de garantías para todos los países" deben ser elaborados de manera "complementaria" a los mecanismos existentes, en el marco de la OEA.

"Estos mecanismos deberán contemplar los principios de irrestricto respeto a la soberanía, integridad e inviolabilidad territorial y no injerencia en los asuntos internos en los Estados", establece el texto aprobado por los mandatarios. Los países de la Unasur instaron, además, a que estas medidas incluyan garantías contra el narcotráfico, el tráfico ilícito de armas y el terrorismo.

El documento también instruye al Consejo Suramericano de Defensa a que analice el texto sobre "Estrategia Suramericana. Libro blanco, Comando de Movilidad Aérea (AMC)", al que se refirió el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, durante su exposición en la cumbre.

Durante la cita, los gobernantes debatieron el polémico acuerdo entre Bogotá y Washington para que militares estadounidenses usen bases colombianas, lo que generó tensión en la región e hizo que naciones como Argentina y Brasil demandaran "garantías" para asegurarse de que el trato no redundará en la intervención en terceros países.
El presidente de Brasil, Lula Da Silva, pidió a la Unasur garantías jurídicas de que la presencia de tropas de los EEUU, en Colombia se limitará a ese país y no afectará a los vecinos. "Conversé sobre esto con (el presidente de Colombia y le dije que respetamos la soberanía de cada país. Pero queremos resguardarnos, sería importante que en el tratado existan garantías para eso", dijo Lula. Estas garantías representaría "la presencia de instrumentos que nos aseguren que la presencia militar de los EEUU es algo específico a Colombia.


Fuentes :
http://www.cronicon.net/paginas/pais-oc ... a%20EU.pdf
http://www.obela.org/contenido/unasur-d ... -confianza

Pero si quiere tener piquiña, no perder el gasto de sus dedos con todo eso que escribió, pues le informo que en Cartagena (Base Naval) hemos recibido la visita de la Royal Navy muy seguido, sus Type 22, 23 y 45, son muy amables los británicos...

Acá el que busca roña es Ud. más teniendo en cuenta la actitud de Colombia durante la guerra de Malvinas ...

[spooky]

Acá el que busca roña es Ud. más teniendo en cuenta la actitud de Colombia durante la guerra de Malvinas ...

Y por que Colombia que siempre ha sido una democracia tenia que apoyar una sucia dictadura militar que era muy valiente matando estudiantes y demás civiles desarmados, pero cuando se enfrentaron a un enemigo que les devolvio el fuego, los soldados británicos si no fueron tan valientes y se fueron rindiendo muchos sin disparar un solo tiro.

Segundo Colombia siempre ha sido amiga del derecho internacional y no podía estar apoyando ataques traicioneros que so le pasan por la faja pero una vez derrotados si abogan a el para ganar lo que les quedo grande por vía militar.

Tercero Colombia ejerce soberania sobre las Islas de San Andres las cuales Nicaragua reclama con sus mismos argumentos, que si están tan cerca mio y tan lejos del otro deben ser mías, entonces si se apoya a Argentina en su reclamación se le da también la razón a Nicaragua.

Ademas no se que tanto hablan de apoyo si terminaron traicionando a Peru que fue el que mas los apoyo en esa guerra.

[jupiter]

Mi problema es seguir leyéndolo el foro blablabla

Semejante walltext para decir que en Colombia NO hay bases militares USA. Tranquilo Julio, ya lo sabíamos.

[santabarbara155]

Cabe anotar que Panama era territorio colombiano desde siempre y se separo de Colombia con la ayuda de USA para la construccion del canal, y la costa mosquitia tambien era colombiana, la cual se cedio y se dejo el meridiano 82 como limite, asi que la soberania colombiana sobre esas aguas es total.

[julio luna]

Y por que Colombia que siempre ha sido una democracia tenia que apoyar una sucia dictadura militar que era muy valiente matando estudiantes y demás civiles desarmados

Si , son una democracia bastante especial con narcotraficantes que intervienen o intervinieron en política. El tema no era apoyar a la dictadura argentina sino solidarizarse con el pueblo en vez de hacerlo con sus enemigos.

pero cuando se enfrentaron a un enemigo que les devolvio el fuego, los soldados británicos si no fueron tan valientes y se fueron rindiendo muchos sin disparar un solo tiro.

Eso es mentira, en este foro hay un especialista de la guerra de Malvinas que puede ayudarlo a conocer la verdad sobre como lucharon los militares argentinos en esa contienda.

Segundo Colombia siempre ha sido amiga del derecho internacional y no podía estar apoyando ataques traicioneros que so le pasan por la faja pero una vez derrotados si abogan a el para ganar lo que les quedo grande por vía militar.

Esto ya mas que mentiras son insultos inmerecidos para un pueblo que intentaba recuperar el territorio que había sido usurpado por una potencia extranjera.

Tercero Colombia ejerce soberania sobre las Islas de San Andres las cuales Nicaragua reclama con sus mismos argumentos, que si están tan cerca mio y tan lejos del otro deben ser mías, entonces si se apoya a Argentina en su reclamación se le da también la razón a Nicaragua.

Yo creo que Colombia debería preocuparse por no perder soberanía sobre su propio territorio continental a mano de las FARC y solucionar los temas pendientes con Nicaragua por la via pacifica como buenos hermanos latinoamericanos.
Además no es el mismo caso,no es solo un tema de cercania , las islas Malvinas pertenecían a Argentina porque había tomado posesión luego de la independencia de España y tenia un gobernador en funciones cuando se produjo el ataque británico, que usurpó el territorio poniendo preso a civiles argentinos que se negaron a rendirse y desalojando a la guarnición militar argentina que había en ese lugar.

Ademas no se que tanto hablan de apoyo si terminaron traicionando a Peru que fue el que mas los apoyo en esa guerra.

Argentina no traicionó a nadie , la venta de armas a Ecuador fué un negociado impulsado por la CIA y un gobierno corrupto cuyos responsables son juzgados por la justicia argentina , también desde siempre se les vendió armas a Perú (ambos contendientes usaban FAL fabricados en Argentina ) en todo caso en vez de traición seria un incumplimiento por ser garantes al protocolo de Rio de Janeiro.

[julio luna]

Mi problema es seguir leyéndolo el foro blablabla

Semejante walltext para decir que en Colombia NO hay bases militares USA. Tranquilo Julio, ya lo sabíamos.

y también decir la verdad sobre la intenciones militares de los gringos que no eran solo sobre vuelos de demostración . Si fuera por Uribe hubiera sido una realidad la proyección norteameriocana desde bases colombianas a toda sudamerica, menos mal que el Congreso colombiano lo evitó.

[Andrés Eduardo González]

Sí, claro esa reunión de UNASUR (Aka gavilla socialista contra Colombia) donde hasta Alán García salió con su sapiencia suma diciendo que desde Colombia despegarían B-29 para bombardear media Suramérica...

Si , son una democracia bastante especial con narcotraficantes que intervienen o intervinieron en política. El tema no era apoyar a la dictadura argentina sino solidarizarse con el pueblo en vez de hacerlo con sus enemigos.

Para empezar, todos esos narcos y políticos o han terminado muertos o en la cárcel por acción de ese mismo estado que usted critica. Y no trataré la situación política de Argentina porque no vienen al caso, igual, ya son bien conocidos los menesteres de doña Kirchner...

Y ustedes qué pretendían en 1982, ¿activar el TIAR? (cosa que bien sabemos no sirve), pero había un problema en esa activación: ese mecanismo sólo funcionaba cuando el agredido era un país firmante de dicho tratado por una potencia extranjera, el peo acá era que ustedes fungían de agresores y ese tratado no se hizo para atacar a nadie, independiente de quién fuera. Así que nada, les tocaba chuparse solitos ese dulce que se quisieron comer y les salio bien amargo después...

Esto ya mas que mentiras son insultos inmerecidos para un pueblo que intentaba recuperar el territorio que había sido usurpado por una potencia extranjera.

No, no son mentiras. "Mentiras" que ya han sido debidamente esclarecidas por otros foristas de otras nacionalidades acá y en el tema de Las Malvinas. Lo irónico es que en 1982, una dictadura que se quedaba sin apoyo, encontró en la guerra la mejor forma de conseguirlo y de paso intentar borrar las atrocidades de años anteriores pasándose por la faja a la ONU, misma entidad que ahora busca con desespero para que le ayude a recuperar Las Malvinas, es decir, como decimos en Colombia: no son chicha ni limoná.

Yo creo que Colombia debería preocuparse por no perder soberanía sobre su propio territorio continental a mano de las FARC y solucionar los temas pendientes con Nicaragua por la via pacifica como buenos hermanos latinoamericanos.
Además no es el mismo caso,no es solo un tema de cercania , las islas Malvinas pertenecían a Argentina porque había tomado posesión luego de la independencia de España y tenia un gobernador en funciones cuando se produjo el ataque británico, que usurpó el territorio poniendo preso a civiles argentinos que se negaron a rendirse y desalojando a la guarnición militar argentina que había en ese lugar.

¿En serio?, no me diga, ¿qué soberanía territorial hemos perdido en estos años a manos de las FARC?, sumercé como que se quedó en el gobierno de Pastrana (1998-2002) y la Zona de Distensión del Caguán. Ya de eso más de una década. Y la situación con Nicaragua está clara: la frontera es el M82 y Colombia no acatará un fallo que roba y le regala a Nicaragua 200 años de soberanía indiscutible por nadie, incluso avalada por la propia ONU y así ratificada por innumerables acuerdos y tratados debidamente firmados y avalados por la ONU, los cuales los vejetes de la CIJ se pasaron por la faja para experimentar a ver que pasaba. A Nicaragua es la que le toca "obligarnos" a acatar ese fallo a ver si son capaces, pero la ARC sigue como si nada en el M82 ejerciendo soberanía y control.

[Andrés Eduardo González]

Semejante walltext para decir que en Colombia NO hay bases militares USA. Tranquilo Julio, ya lo sabíamos.

y también decir la verdad sobre la intenciones militares de los gringos que no eran solo sobre vuelos de demostración . Si fuera por Uribe hubiera sido una realidad la proyección norteameriocana desde bases colombianas a toda sudamerica, menos mal que el Congreso colombiano lo evitó.

Pero los rusos sí está bien que vengan por acá de vez en cuando...

[jupiter]

y también decir la verdad sobre la intenciones militares de los gringos que no eran solo sobre vuelos de demostración . Si fuera por Uribe hubiera sido una realidad la proyección norteameriocana desde bases colombianas a toda sudamerica, menos mal que el Congreso colombiano lo evitó.

Pero los rusos sí está bien que vengan por acá de vez en cuando...

Y los chinos. No te olvides de los chinos.

[lordonezsalazar]

jajjajajajajaja ay este julito y sus argumentos son tan serios como su supuesto "retiro" de este foro. Un saludo Julio!! siempre es divertido ver un digno representante de la colorida idiosincracia argentina que nos saque carcajadas por estos lados. un saludo

[julio luna]

y también decir la verdad sobre la intenciones militares de los gringos que no eran solo sobre vuelos de demostración . Si fuera por Uribe hubiera sido una realidad la proyección norteameriocana desde bases colombianas a toda sudamerica, menos mal que el Congreso colombiano lo evitó.

Pero los rusos sí está bien que vengan por acá de vez en cuando...

Eso lo deciden ustedes...yo hablo de otra cosa , los yanquis tienen intenciones de usar a Colombia para proyectar su poder militar aereo hacia el resto de sudamerica y lo pusieron por escrito...

[julio luna]

jajjajajajajaja ay este julito y sus argumentos son tan serios como su supuesto "retiro" de este foro. Un saludo Julio!! siempre es divertido ver un digno representante de la colorida idiosincracia argentina que nos saque carcajadas por estos lados. un saludo

Vos te reis de cualquier cosa hasta de argumentos serios con fuentes ciertas , en realidad sos un típico ejemplo de ...que espero no sea el que define a la gente de tu pais.

[Andrés Eduardo González]

Pero los rusos sí está bien que vengan por acá de vez en cuando...

Eso lo deciden ustedes...yo hablo de otra cosa , los yanquis tienen intenciones de usar a Colombia para proyectar su poder militar aereo hacia el resto de sudamerica y lo pusieron por escrito...

Ajá, entonces está bien que China construya bases en la pampa argentina y que Rusia pida bases y espacios en Nicaragua y Venezuela...

Es decir, ellos sí, pero los otros no. Interesante la lógica socialista, es decir, todos se engavillaron para joder a Colombia esa vez, pero si Colombia pidiese una reunión similar por lo mismo, pero con Rusia y China, entonces todos sacaría sus excusas "justificadas" para aceptar a los rusos y chinos.

Eso se llama doble moral.

Y la diferencia entre Estados Unidos, Rusia y China, es que los gringos, a veces, permiten el acceso a sus documentos, por eso es que consiguieron dicha información de la cual se pegaron. Pero... ¿Será que Rusia y China no tienen las mismas intenciones?, decir que no sería pecar de ingenuo o tonto, y ahí está la diferencia: ¿alguien conoce los documentos rusos y chinos de sus intenciones en Latinoamérica?, no, nadie sabe y así se quedará.

Pero para un ejemplo, no más hay que mirar lo que hacen los chinos en el Mar de China Meridional o lo que hace Rusia en Ucrania.

Lo curioso es que los aviones gringos de transporte y de paso siguen aterrizando en Colombia como si nada, y los nuestros allá y en Europa igual...

[spooky]

No se han dado cuenta que el plan de Julio es desviar el tema por que sus fantasías de gripen, submarinos nucleares, pampas y demás no se cumplieron, entonces se pone a sabotear con locuras de la CIA, FMI, Ingleses, Mc Donanlds y demás excusas que todos conocemos.

Mantengamonos en el tema aunque cada día hay menos de que hablar sobre este.