Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Lampard
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Mensaje por Lampard »

Ozires
Yo dije amigo, este término no existe en Brasil. Fue creado por los argentinos, no sé las razones. Tal vez por la represa de Itaipú, que fue durante décadas la represa más grande del mundo, superado sólo recientemente por una construida en China. Si Brasil abrir las compuertas de Itaipú, la Argentina se inunda, por eso que se construyó en ese lugar, en la frontera con Paraguay. Si nos atacan, abrimos las compuertas.
No necesita de nada para destruirlos, sus políticos y sobre todo su propia gente ya lo hacen mejor que cualquier país entrangeiro.
Acerca de lo Gripen, ahora en serio, espero que Colombia sea parte de la "familia" Gripen junto a Brasil.
Colombia puede convertirse en un usuario Gripen.


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Lampard
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Mensaje por Lampard »

El Escuadrón Antártico, usado para transportar sonido, pantallas para actos y diarios

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El Hercules TC-70 carga los equipos utilizados en el acto de Río Turbio - Foto: OPI Santa Cruz/Francisco Muñoz

07/09 – 17:45 - Uno de los grandes problemas que tiene la Fuerza Aérea, es el limitado presupuesto que posee para mover sus máquinas. De hecho, el problema de mantenimiento ha demorado la campaña antártica en algunas oportunidades. Sin embargo, la semana pasada todo se movilizó para coronar el acto político en Río Turbio. Aviones, equipos, gente, apoyo logístico, camiones y grúas, fueron parte de la puesta en escena. A un costo impresionante, la presidenta tuvo su acto.

Para el acto del día viernes 4 en Río Turbio, los preparativos comenzaron a principio de esa semana y a los fines de tener todo preparado para cuando llegara la presidenta a la cuenca, entre el día miércoles y jueves, los organizadores de ceremonial despacharon al avión Hércules TC-70 dos veces en menos de 24 horas. La máquina hizo Aeroparque- Río Gallegos trayendo, como muestran los registros fotográficos de OPI, los paneles de led, inmensas pantallas que se colocaron proyectando imágenes de la usina y en la madrugada del jueves, la misma máquina volvió a Buenos Aires y retornó con cantidades impresionantes de equipos de audio para la fiesta, además de cajones con merchandising para la jornada en Río Turbio, compuesto por mochilas, remeras, gorros, mates, etc, con la inscripción Megausina – Ministerio de Planificación Federal, que se repartieron el viernes en la cuenca carbonífera.

Para recoger lo que trajo el Hércules, se dispuso de camiones de la empresa ALIMAR (Parque Industrial Río Turbio) que se encargaron de llegar a Río Gallegos el día miércoles, oportunidad en que se llevaron la carga del primer Hércules, luego repitieron el viaje el jueves y finalmente, el sábado debieron llegar para devolver lo que se había acarreado.

Luego del acto en la cuenca, la presidenta se quedó en Río Gallegos y el día sábado a las 09:20 arribó el T-04 de presidencia con los diarios nacionales. El día domingo, hizo lo propio el T-02, máquina que tocó pista 09:40 trayendo los periódicos y a las 12:30 de ese mismo domingo, dos horas después de recibir los diarios en su casa, la mandataria dejó Río Gallegos con rumbo a Capital Federal, abordo del Tango 01.

A esto se le deba agregar el movimiento de aviones menores que hubo debido a los funcionarios, políticos y empresarios que llegaron a esta capital, para trasladarse de Gallegos a la cuenca. Fundamentalmente, lo que se debe destacar, es que todo el gasto operativo que implicó el acto político de la presidenta, se hace en el marco de un presupuesto exiguo que tiene la Fuerza Aérea, la cual hace dos años que no puede completar normalmente la misión antártica debido a problemas de fondos y de mantenimiento de las máquinas (solo dos unidades HC- disponibles) que inclusive, han obligado a los pilotos a volver a Río Gallegos, luego de su salida para la Base Marambio, debido a problemas técnicos. (Agencia OPI santa Cruz)

Fuente: http://opisantacruz.com.ar


"A forma mais poderosa de poder que existe, é o poder de matar." Olavo de Carvalho.
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puchero
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Mensaje por puchero »

reytuerto escribió:Sólo dos apuntes a lo dicho por Cartaphilus:
La venta (y por lo tanto, el precio) de los Mírage V de 1968, fue acordada meses antes del inicio del conflicto, más que nada debido a la mejora de Chile en el mercado de armamento.
La entrega fue adelantada (simbólicamente) un mes, y fue hecha cuando ya se habían realizado los desembarcos en San Carlos. Saludos cordiales.
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Estimado reytuerto , a lo mejor esta nota enriquece su post , la disculpa a los foristas por el OT ...
Por Simon el bribón ...https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... qJ505WgHrw

En 1968 Dassault Aviation (Francia) terminaba la construcción de 50 aeronaves Mirage, pero fueron embargados por el presidente de ese país Carles de Gaulle, como muestra de disconformidad por los ataques Israelies durante la Guerra de los 6 días, Los Israelies respondieron fabricando una copia mejorada sin licencia del Mirage el IAI Nesher, gracias a las especificaciones técnicas que obtuvieron el Mossad.infiltrandose en la propia Dassault fabricante del Mirage-

Con esa tecnología Israel también fabrico el Kfir, pero propulsado con motores made in USA.

Pero parte de los aviones Mirage originales los primeros que utilizo Israel, de fabricación francesa, cuando fueron retirados del servicio activo, con posterioridad fueron transferidos a Argentina, cuando ya estaban gastados de volar, he aquí la historia.

Todo fue revelado por primera vez en el libro Operación Israel: (Ediciones Lumiere).

A pricipios de 1970, representante de ventas de la empresa Isrex Argentina, encargada de promocionar ventas de armamentos de Israel, no podía haber recibido un respuesta mas cortante por parte del Brigadier Argentino:

–Nosotros no le vamos a comprar nunca.

-Porque?

– Porque Uds. Son judíos y lo mataron a Cristo.

Así eran los de la Fuerza Aérea, lo más rancio antisemita de las fuerzas armadas Argentinas. Pero al final el argentino se tuvo que tragar las palabras

El destino fue sorprendente y la Argentina ya 1982, cuando estuvo más aislada del mundo, durante la Guerra de las Malvinas, solo tuvo a Israel para colaborar en sus necesidades de abastecimiento militar.

Los combates durante la Guerra de Malvinas diezmaron el poder de fuego de la Fuerza Aérea Argentina a tal punto que se puso en riesgo la propia seguridad del país ante la posibilidad de que Chile aprovechara esta debilidad para resolver por las armas el conflicto del Beagle. Esto es lo que pensaba la conducción de la Aeronáutica en junio de 1982 cuando decidió salir a comprar cazabombarderos para reemplazar los derribados por los británicos.

“Cuando comenzamos a tener pérdidas, empezamos a hacer una investigación para ver dónde podíamos conseguir reemplazos”, afirma su titular de aquel entonces, el brigadier general Basilio Lami Dozo.

La premura y los bloqueos impuestos por los ingleses, la entonces Comunidad Económica Europea, el Commonwealth y los Estados Unidos hacían imposible obtenerlos en los proveedores tradicionales, por lo que tuvieron que recurrir, una vez más, a sus dos aliados más importantes de esos días: Perú e Israel.

Lima les envió 10 Mirage V que tenía en su flota (costaron 50 millones de dólares) y que llegaron al país piloteados por oficiales de la Fuerza Aérea Peruana. Incluso, muchos de ellos pidieron participar de la guerra como voluntarios; la Argentina les agradeció la ayuda pero se negó a aceptarla.

Con Israel la situación era más complicada ya que había que evitar las presiones británicas. Así, se debió recurrir a la triangulación a través de Perú, como se venía haciendo con otros armamentos durante el conflicto.

La elección no fue simple, ya que durante la guerra se habían recibido cerca de 30 propuestas, de cuanto traficante de armas había en el mundo, por unos cazabombarderos Mirage IIIC que el estado judío había dejado de usar hacía unos años. Luego de analizarlas, concluyeron que la única opción confiable era adquirirlos directamente en Israel.

El problema mayor que planteaba la operación era cómo haría Israel para justificar ante los británicos la venta de estos aviones a la Argentina en medio de la guerra y evitar un escándalo internacional. La solución fue triangularlos a través de Perú, de la misma forma que lo había hecho con otros armamentos.

Para eso, la FAP le facilitó órdenes de compra en blanco y certificados de destino final en Lima que fueron completados en Buenos Aires por el personal de la empresa Isrex Argentina. “Llené una orden de compra que nos habían dado ellos, y certificados de destino final, todos firmados en blanco, en la que decía que adquirían 23 aviones”,

Con esto resuelto, quedaba pendiente arreglar el marco legal que le darían al negocio, ya que no se podía firmar un contrato entre la Fuerza Aérea Argentina y las IAI debido a que, en la práctica, los adquiría Perú.

El brigadier Serafín Julio Iribarren, director general de Obtención y Administración del Material, decidió que se realizaría un acuerdo ficticio con el Ministerio de Defensa de Israel, que contuviera los mismos puntos que un documento real. Se hizo una sola copia que quedó guardada en la caja fuerte del comandante en jefe de la Fuerza Aérea, por si precisaba utilizarse alguna vez.

Este documento debía permanecer oculto ya que la operación era secreta, por lo que se lo llamó Topo I.

Sólo quedaba pendiente arreglar la forma de pago, ya que había que girar, primero, un anticipo a Isrex (la empresa controladora de Isrex Argentina en Israel) y abrir una carta de crédito en un banco por el resto, para que Israel los liberara.

Esto no podía hacerlo una entidad argentina, ya que los aviones eran para las FAP. Por eso, salieron en busca de alguna institución financiera peruana o, en su lugar, de Panamá, dispuesta a brindarle este servicio. Todos se negaron.

Para solucionar el problema, la compañía utilizó una cuenta en el Crédit Suisse y una empresa fantasma que tenían las IAI en Suiza, y le ofrecieron a la Fuerza Aérea que girara todo el dinero allí por anticipado. Si bien los brigadieres no estaban conformes con la idea, no les quedaban muchas alternativas por lo que aceptaron la propuesta y enviaron el efectivo.

A partir de allí, cada día el personal de Isrex en Tel Aviv llamaba al banco para ver si había llegado la transferencia. La respuesta siempre era negativa. Después de recibir durante dos semanas el mismo mensaje, el titular, de la empresa viajó personalmente a Europa para averiguar qué había ocurrido.

Llevó todos los datos y el télex con la confirmación de la transferencia y contrató a un escribano para que labrara un acta de lo que estaba ocurriendo. Frente a esa presión, las autoridades de la entidad cedieron y admitieron que el dinero había llegado y se comprometieron a pagarles los intereses correspondientes al tiempo que el efectivo había estado paralizado.

“Los suizos estuvieron jodiendo 15 días diciendo que la guita no había llegado. En ese momento, las tasas estaban al 14 por ciento, o sea, que era mucha plata de intereses”,.

La llegada. Entre idas y vueltas, los aviones recién estuvieron listos para viajar a Buenos Aires en diciembre de 1982, cuando ya había terminado la guerra. A pesar de que el conflicto bélico ya había quedado atrás, los Mirage IIIC fueron pintados con las insignias y la numeración de la FAP para evitar cualquier tipo de problema con los ingleses.

Así, el círculo cerraba completamente: se habían adquirido con órdenes de compra peruanas y certificados de destino final en Lima y, ahora, contaban con todas las características que ellos usaban, aunque serían utilizados por la Argentina.

Los israelíes montaron una operación secreta de transporte, de los aviones desde su emplazamiento en aeropuertos militares israelíes a para cargarlos en medio de la noche para cargarlos en los buques argentinos de Elma en el Puerto de Ashdod y evitar que los satelites británicos se enteraran de lo que estaba ocurriendo.

Los aviones llegaron a Buenos Aires entre diciembre de 1982 y febrero de 1983, y fueron destinados a la IV Brigada Aérea de Mendoza y a la Base Aérea Militar Río Gallegos, en Santa Cruz. Contra los pronósticos de la mayoría, terminaron volando hasta 1994, cuando fueron desprogramados para siempre.

Saludos cordiales ... :militar-beer:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Lampard escribió:Luego del acto en la cuenca, la presidenta se quedó en Río Gallegos y el día sábado a las 09:20 arribó el T-04 de presidencia con los diarios nacionales. El día domingo, hizo lo propio el T-02, máquina que tocó pista 09:40 trayendo los periódicos y a las 12:30 de ese mismo domingo, dos horas después de recibir los diarios en su casa, la mandataria dejó Río Gallegos con rumbo a Capital Federal, abordo del Tango 01.
No entiendo, o no quiero entender
... la presidenta se quedó en Río Gallegos y el día sábado a las 09:20 arribó el T-04 de presidencia con los diarios nacionales.
...hizo lo propio el T-02, máquina que tocó pista 09:40 trayendo los periódicos.

Se usaron DOS AVIONES PRESIDENCIALES PARA QUE LA SEÑORA PRESIDENTA TUVIERA LAS VERSIONES IMPRESAS DE LOS DIARIO ? :jawdrop:

es chiste verdad ?
o no ?

La señora no conoce internet ?, no conoce los escaners ?

es que en serio no me cabe en la cabeza que se usen aviones presidenciales para hacerle de " canillita " a la señora


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Cita Cartaphilus
Más bien vendidos a precio de oro, cuando eran del primer lote adquirido por Perú a finales de los años 60, sin modernización alguna, y en un estado tal que los aviones necesitaron un tiempo para poder ser puestos realmente a punto por la FAA (además había que preparar a los pilotos, que procedían de los Dagger, y aunque la célula es la misma, la cabina no). Con 10 Mirage 5 de finales de los 60, Perú pudo comprar media docena (la mitad del lote total) de Mirage 2000. Además de una venta realizada a precio excesivo (aunque la culpa, claro, fue de Argentina, por aceptar; cada uno pone el precio que quiere), no tuvo nada de altruista ni se hizo en nombre de ninguna hermandad nacional. Perú quería una Argentina fuerte para que Chile se sintiese aún más amenazado. El enemigo de mi enemigo es mi amigo, simplemente.
Cita reytuerto
Sólo dos apuntes a lo dicho por Cartaphilus:
La venta (y por lo tanto, el precio) de los Mírage V de 1968, fue acordada meses antes del inicio del conflicto, más que nada debido a la mejora de Chile en el mercado de armamento.
La entrega fue adelantada (simbólicamente) un mes, y fue hecha cuando ya se habían realizado los desembarcos en San Carlos.
Estimados, los motivos porque los vendieran o aún que fuera a precio de oro, no dejo de ser una venta a un pais en conflicto belico y no se embargaron, por esto mi pregunta anterior, si en Sur America todos o casi todos apoian la reivindicación Argentina por Malvinas, podiendo en caso de un dificil, pero posible nuevo conflito, que asegura que estos paises no vendan o entreguen sus Gripen E a Argentina ? Por que se vendieron a Brasil si los podria repasar a Argentina? Por que se venderian en Sur America ?
No creo que se impidan ventas de Gripen E made in Embraer a Argentina no le veo sentido, ademas los equipos electronicos se podrian sustituir por israelies asi como las armas, el unico problema serian algunas piezas mecanicas, que és probable se podrian hacer en Brasil porque la mecanica aeronautica alli tiene varios fabricantes, todavia saldria mas caro por supuesto.

Saludos cordiales


julio luna
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Mensaje por julio luna »

2_demaio escribió:
No creo que se impidan ventas de Gripen E made in Embraer a Argentina no le veo sentido, ademas los equipos electronicos se podrian sustituir por israelies asi como las armas, el unico problema serian algunas piezas mecanicas, que és probable se podrian hacer en Brasil porque la mecanica aeronautica alli tiene varios fabricantes, todavia saldria mas caro por supuesto.

Saludos cordiales
Es lo que vengo diciendo desde hace rato, nadie se puso a analizar ¿ cuales componentes del Grippen E realmente puede vetar Gran Bretaña? para los mas caros de reemplazar no tiene la licencia solo lo fabrica con el permiso de los dueños y de lo que si tiene se pueden fabricar en Brasil o en otro pais.Es un Cuco que inventaron ...


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

Cita Ozires
El Gripen NG no es un avión brasileño, el Gripen no es un avión Embraer, la patente de lo Gripen no pertenece a Brasil y tan poco Embraer.

Es decir, ni Brasil y ni Embraer tiene poder sobre la comercialización de este avión.

Decir que Brasil puede negociar "libremente" la venta de Gripen en el continente es sólo en teoría, pueda negociar hasta donde Suecia y SAAB autoricen.
`A Embraer e a empresa sueca Saab estão negociando a exportação de forma conjunta dos caças de combate Gripen NG que serão fabricados no Brasil, informaram nesta terça-feira responsáveis das duas companhias. Esta possibilidade de negócio inscreve-se em um acordo de colaboração no programa de desenvolvimento do Gripen, que foi assinado hoje no Rio de Janeiro pelo diretor da Embraer Defesa e Segurança, Jackson Scheider, e o vice-presidente da Saab, Lennart Sindahl. O acordo de comercialização pode ser anunciado até o próximo mês de junho e as primeiras exportações de caças sueco-brasileiros poderiam começar por volta de 2023 ou 2024, segundo afirmou Scheider em entrevista coletiva durante a feira de defesa LAAD. Para que as exportações se iniciem nesse prazo, as vendas terão que ser negociadas com vários anos de adiantamento, segundo lembrou o diretor de Embraer. Sindahl ressaltou que a Embraer pode apresentar suas "facilidades de venda" na América Latina e em determinados países da África, enquanto a companhia sueca tem mais vantagens em seus mercados tradicionais da Europa. Perguntado sobre a possibilidade que o Reino Unido, fabricante de vários sistemas do Gripen, bloqueie as possíveis vendas do caça à Argentina por motivos políticos relativos à soberania das ilhas Malvinas, o responsável da Saab afirmou que "até agora" nenhum fornecedor impôs "restrições" deste tipo. O acordo assinado hoje determina que a Embraer será responsável de uma parte considerável do trabalho de desenvolvimento dos sistemas do Gripen, de sua integração, testes de voo, montagem final e entregas dos aviões de combate. Em virtude deste acordo, a Embraer enviará uma equipe de engenheiros à Suécia a partir do segundo semestre deste ano para ser treinada nas instalações da Saab. Os acordos fazem parte do compromisso de compra de 36 caças Gripen que o Brasil assinou com a Suécia em 2014 e que prevê a transferência de tecnologia e a produção de vários aviões no país.

Por lo que se le arriba, Embraer puede vender Gripen E en Latino America o quiza una version modificada por ella y de boicot por el dia de hoy nada. El boicot si és teoria :!:
Si Argentina quiere realmente el Gripen, debería hacer una consulta formal y oficial a SAAB para saber se puede comprar. No lo hacen porque saben la respuesta.
Todo indica que no existe interes de Argentina en comprar Gripen C/D ahora y tampoco en conseguir financiación para la compra de los mismos, porque hacer una consulta sobre algo que no tiene interés :confuso:
:arrow: Entiendo que tiene interes en el momento en un caza con razonable desempenho y barato, en este caso por lo que se ve le interesarian los Kfir.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimados Julio y 2-V:

El problema es que el RU puede poner restricciones para que sus componentes no terminen operando en la FAA. Un ejemplo: Prohibe la exportacion de asientos Martin-Baker. Embraer busca un reemplazo, asientos Zvezda (que son excelentes) y hace los estudios para modificar el cockpit. Embraer tiene el know how para esto? Supongo que si, pues ya ha disenado conjuntamente con AerMacchi el AMX y su cabina. Pero para hacer estudios y modificar estructuras se necesita plata, y la plata no la pone Embraer, la debe poner el cliente, en este caso la FAA. Para un run de produccion limitado, digamos 36 aviones (porque los 120 cazas, 60 para la FAA y 60 para la COAN es un exabrupto dificilmente asimilable por cualquiera con un minimo de sentido comun), los costos se elevarian sensiblemente. La pregunta es, esta la FAA dispuesta a asumir este costo adicional? Y si hablamos de cada uno de los componentes britanicos, los costos serian astronomicos, lo que haria que planificadores buscasen otra alternativa. Saludos cordiales.


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CurroJiménez
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Mensaje por CurroJiménez »

reytuerto escribió:EStimados Julio y 2-V:

El problema es que el RU puede poner restricciones para que sus componentes no terminen operando en la FAA. Un ejemplo: Prohibe la exportacion de asientos Martin-Baker. Embraer busca un reemplazo, asientos Zvezda (que son excelentes) y hace los estudios para modificar el cockpit. Embraer tiene el know how para esto? Supongo que si, pues ya ha disenado conjuntamente con AerMacchi el AMX y su cabina. Pero para hacer estudios y modificar estructuras se necesita plata, y la plata no la pone Embraer, la debe poner el cliente, en este caso la FAA. Para un run de produccion limitado, digamos 36 aviones (porque los 120 cazas, 60 para la FAA y 60 para la COAN es un exabrupto dificilmente asimilable por cualquiera con un minimo de sentido comun), los costos se elevarian sensiblemente. La pregunta es, esta la FAA dispuesta a asumir este costo adicional? Y si hablamos de cada uno de los componentes britanicos, los costos serian astronomicos, lo que haria que planificadores buscasen otra alternativa. Saludos cordiales.
Como invitados, recordemos los que aconteció con los CN-235 que deseaba la Venezuela de Maduro.Tambén el caso contrario, el de las FFAA Suecas, que esperaron a tener un socio que compartiese costes para realizar pedidos por el Gripen NG.

Si la pregunta es si las FAA pueden permitirse hoy pagar por un aparato la cifra que se está barajando por la globalidad de los Kfir, creo que la respuesta es obvia.

Si la pregunta es si las FAA pueden permirse hoy pagar el Gripen AR, creo que la respuesta es obvia.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Creo que Aldo lo ha explicado muy bien. Una serie tan corta como la que Argentina podría incorporar implica que el precio por unidad se dispare si se pretende que el avión reemplace determinados componentes. Porque Brasil está claro que no requiere esos reemplazos de componentes británicos.

Lo que no queda claro es el asunto del veto. Gran Bretaña puede vetar todos sus productos, no el avión entero. Pero supongo que Saab sí. A Brasil se le ha vendido la licencia, con la posibilidad de incorporar al aparato algunos sistemas propios. No creo que esa venta de licencia implique también una cesión de derechos de exportación a quien plazca. Y la venta de la licencia ha sido, recordemos, a EMBRAER, que es una empresa privada. No al Estado Brasileño, por lo que las cartas de intención firmadas entre ministros no tendrían mucha relevancia. En todo caso, Rossi tendría que haber firmado la carta de intención con la empresa que fabrica el avión. Si Argentina, por poner un ejemplo, quiere comprar submarinos tipo 212, negocia con HDW, no con el Estado Alemán. Con Alemania podrá negociar la financiación, pero no la contratación del producto.

Se me ocurre la venta de la licencia para construcción local de buques por parte de España en los años 60 y 70. España compró licencias para fabricar submarinos franceses y fragatas españolas. Con la posibilidad de que llevasen incluso todo el equipo español que fuese posible. Pero eso no permitía a España-Bazán a vender Knox, OHPs, Agostas o Daphnes a quien quisiese. Si España quería vender Knox a Argelia en los años 70, por ejemplo, dudo mucho que los EEUU hubiesen permitido la venta. De igual modo, en los años 60 CASA compró la licencia para fabricar en España 70 cazas F-5, pero eran para destinarlos al Ejército del Aire. No se podrían haber vendido, qué sé yo, a Egipto (con quien había excelentes relaciones). CANADAIR también compró la licencia, pero los EEUU sí permitieron su exportación desde Canadá a los Países Bajos.

Creo que hay mucho que andar desde donde estamos ahora hasta el Gripen J-39Ar que muchos ya dan por seguro. A día de hoy ni siquiera parece que se haya llegado a un acuerdo para soltar divisas en la compra de una docena de Kfir fabricados a comienzos de los años 80. Si no se puedo una compra tan modesta, hablar ahora de financiar el desarrollo de un cazabombardero personalizado sin elementos británicos, y en números de muchas decenas de aparatos, es un brindis al sol.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:EStimados Julio y 2-V:

El problema es que el RU puede poner restricciones para que sus componentes no terminen operando en la FAA. Un ejemplo: Prohibe la exportacion de asientos Martin-Baker. Embraer busca un reemplazo, asientos Zvezda (que son excelentes) y hace los estudios para modificar el cockpit. Embraer tiene el know how para esto? Supongo que si, pues ya ha disenado conjuntamente con AerMacchi el AMX y su cabina. Pero para hacer estudios y modificar estructuras se necesita plata, y la plata no la pone Embraer, la debe poner el cliente, en este caso la FAA. Para un run de produccion limitado, digamos 36 aviones (porque los 120 cazas, 60 para la FAA y 60 para la COAN es un exabrupto dificilmente asimilable por cualquiera con un minimo de sentido comun), los costos se elevarian sensiblemente. La pregunta es, esta la FAA dispuesta a asumir este costo adicional? Y si hablamos de cada uno de los componentes britanicos, los costos serian astronomicos, lo que haria que planificadores buscasen otra alternativa. Saludos cordiales.
Argentina no tiene veto para usar asientos Martin -Baker actualmente los púcara ,los pampas lo usan, los provee la filial italiana de MB sin ningun problema , hasta tiene oficina en Bs.As. para controlar el buen funcionamiento de los mismos ...buscate otro componente ...Saludoos ...


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

Julio, has leido la parte que pone "por ejemplo"?


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:Creo que Aldo lo ha explicado muy bien. Una serie tan corta como la que Argentina podría incorporar implica que el precio por unidad se dispare si se pretende que el avión reemplace determinados componentes. Porque Brasil está claro que no requiere esos reemplazos de componentes británicos.
El tema son determinar cuáles son los componentes que se fabrican en Gran Bretaña pero sobre los que no tiene poder de veto , que son la mayoria.
Cartaphilus escribió: Creo que hay mucho que andar desde donde estamos ahora hasta el Gripen J-39Ar que muchos ya dan por seguro. A día de hoy ni siquiera parece que se haya llegado a un acuerdo para soltar divisas en la compra de una docena de Kfir fabricados a comienzos de los años 80. Si no se puedo una compra tan modesta, hablar ahora de financiar el desarrollo de un cazabombardero personalizado sin elementos británicos, y en números de muchas decenas de aparatos, es un brindis al sol.
Estás haciendo hipótesis sobre lo que haria este gobierno que ya se va , no sabemos quien ganará las elecciones y las diferencias ideologicas son tan grandes que el Kfir puede llegar a quedarse sin opciones y también el Grippen E.
Por lo tanto hay que esperar al 2016 porque la elección del reemplazo del mirage puede ser tan diferente que incluya aviones que hasta ahora no han sido tenidos en cuenta.
Cuidado con la inercia , este gobierno y su politica en defensa ya se va y no hay continuidad auque algunos se confundan ...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Nobunaga escribió:Julio, has leido la parte que pone "por ejemplo"?
si puede ser que no lo entendí me lo puedes explicar mejor , yo digo que no hay restricciones para usar en Argentina en aviones militares asientos eyectables Martin Baker...


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

El estimado rey lo que hizo es poner un ejemplo sobre como afectaria al Grippen NG un posible veto ingles. lo de usar los asientos Martin-Baker como ejemplo es porque son un producto que el Grippen utiliza de serie y que son tan ingleses como el te de las cinco, por lo tanto susceptibles de ser vetados, lo que obligaria a EMBRAER a buscarles un sustituto y a rediseñar el interior de la cabina, con el consiguiente coste asociado al mismo. Coste que tendria que ser sufragado por Argentina, que es la interesada en adquirir el Grippen sin componentes britanicos


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